Коммунизм vs фашизм
Rosinka
Мастер
12/12/2009, 12:02:02 AM
Herr_swin Вообще ненависть национальная или классовая - не только признание собственной слабости, но и саморазрушаюшее чувство, которое конкретно мешает жить золотые слова, но из красно-коричневой песни ненависти не выкинешь, убери её и не останется ни коммунизма, ни фашизма
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 12:08:38 AM
(Herr_swin @ 11.12.2009 - время: 20:59) (Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 20:11) смотря по телеку звезд и божков, я понимаю что так оно и есть
Профессор Преображенский говорил что-то вроде: "и не читайте газет перед обедом". Тоже можно и про телевизор. Вообще ненависть национальная или классовая - не только признание собственной слабости, но и саморазрушаюшее чувство, которое конкретно мешает жить. То что мы видим по телеку - это не интеллигенция. А про интеллигенцию - Ленин не прав. Когда он это говорил, у него уже начал разрушаться моск.
Я с вами согласен. Я не хочу быть завистником. Это тупиковый путь. Я просто дискутировал немного с иронией, но цвет нации – очень абстрактное понятие. Насчет Ленина, это длительная полемика. Но согласитесь, если вчера говорили что Ленин – наш путь. А сегодня, что он изувер и сумасшедший. Я могу одинаково назвать и тех и других идиотами. Не думаю, что первые были глупее последующих.
Но сейчас антикоммунизм превратился в некую моду. Это странно
Профессор Преображенский говорил что-то вроде: "и не читайте газет перед обедом". Тоже можно и про телевизор. Вообще ненависть национальная или классовая - не только признание собственной слабости, но и саморазрушаюшее чувство, которое конкретно мешает жить. То что мы видим по телеку - это не интеллигенция. А про интеллигенцию - Ленин не прав. Когда он это говорил, у него уже начал разрушаться моск.
Я с вами согласен. Я не хочу быть завистником. Это тупиковый путь. Я просто дискутировал немного с иронией, но цвет нации – очень абстрактное понятие. Насчет Ленина, это длительная полемика. Но согласитесь, если вчера говорили что Ленин – наш путь. А сегодня, что он изувер и сумасшедший. Я могу одинаково назвать и тех и других идиотами. Не думаю, что первые были глупее последующих.
Но сейчас антикоммунизм превратился в некую моду. Это странно
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 12:11:15 AM
(Rosinka @ 11.12.2009 - время: 21:02) Herr_swin Вообще ненависть национальная или классовая - не только признание собственной слабости, но и саморазрушаюшее чувство, которое конкретно мешает жить золотые слова, но из красно-коричневой песни ненависти не выкинешь, убери её и не останется ни коммунизма, ни фашизма
А что вы можете предложить взамен? Посмотрите на нашу страну. Страна нищих рабов. Как вы такой правильный и умный собираетесь экономику поднимать?
А что вы можете предложить взамен? Посмотрите на нашу страну. Страна нищих рабов. Как вы такой правильный и умный собираетесь экономику поднимать?
Chelydra
Удален 12/12/2009, 2:42:55 AM
А идеологии, основанные на ненависти, могут помочь поднять?
И коммунизм, и фашизм, преследуя благие в принципе цели, избрали путь ненависти. Это как в простеньких фильмах - есть проблема, и решается она с помощью взрыва.
Самое простое в объяснении и осуществлении решение, это уничтожение. Только на практике всё не так как в кино. Взрывами можно решить только очень маленькое число проблем.
Ведь что, немцам так уж хотелось заняться уничтожением инородцев? Да нет. Немцам просто хотелось хорошо и счастливо жить. Просто данная конкретная идеология поясняла, что мешают хорошо жить именно эти самые инородцы. Ну, а раз проблема в них, то решение очевидно.
А коммунисты? Их цель та же самая, - общее счастье. А что мешает его построению? Неправильные люди. Ну, так уничтожить их, и вся недолга.
Достаточно ли быть немцем, чтобы чувствовать себя в безопасности? Нет!
Достаточно ли не быть буржуем, интеллигентом, космополитом чтобы быть в безопасности? Нет!
Путь ненависти бесконечен.
И коммунизм, и фашизм, преследуя благие в принципе цели, избрали путь ненависти. Это как в простеньких фильмах - есть проблема, и решается она с помощью взрыва.
Самое простое в объяснении и осуществлении решение, это уничтожение. Только на практике всё не так как в кино. Взрывами можно решить только очень маленькое число проблем.
Ведь что, немцам так уж хотелось заняться уничтожением инородцев? Да нет. Немцам просто хотелось хорошо и счастливо жить. Просто данная конкретная идеология поясняла, что мешают хорошо жить именно эти самые инородцы. Ну, а раз проблема в них, то решение очевидно.
А коммунисты? Их цель та же самая, - общее счастье. А что мешает его построению? Неправильные люди. Ну, так уничтожить их, и вся недолга.
Достаточно ли быть немцем, чтобы чувствовать себя в безопасности? Нет!
Достаточно ли не быть буржуем, интеллигентом, космополитом чтобы быть в безопасности? Нет!
Путь ненависти бесконечен.
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 2:53:48 AM
А демократия тоже преследует, благи цели в России. А получается все наоборот. В провинции так вообще жуть творится. Вот тут я соглашусь, с профессором Преображенским. Сначала демократам нужно начать убирать из сараев. Заниматься своим прямым делом, а уж потом строить демократию и либеральное общество.
Rosinka
Мастер
12/12/2009, 10:55:02 AM
Anenerbe А что вы можете предложить взамен? Посмотрите на нашу страну. Страна нищих рабов. Как вы такой правильный и умный собираетесь экономику поднимать? в стране нищих рабов экономику не поднять, так как любой нищий раб тянет одеяло на себя
bax3000
Любитель
12/12/2009, 6:47:17 PM
Вот какие я вижу сходства между фашизмом и коммунизмом:
1.Символика-красный цвет-цвет крови.Как бы заранее предупреждает,что вот уж кровушки то прольём!
2.Свастика и и пятиконечная звезда-то и другое принадлежит к сатанинским сектам.Как бы указывает:кто заказал банкет.
3.Теория Высшей расы- это либо немцы,либо пламенные несгибаемые большевики.(в ондатровой будённовке)
4.Организация одной правящей партии Власти(ну можно для прилику разбавить несколькими оппозициями,но потом всё равно к ногтю)
5.Непримиримое отношение к инакомыслию,вплоть до тотального уничтожения
Кстати фашисты были полиберальнее,коммунистов.Они 4 года уговаривали сионистов забрать в Израиль своих единоверцев,даже транспорт предлагали.
Наконец 1939 выслали в Польшу,те им обратно вернули.Пришлось создавать многочисленные Гетто(заметьте не концентрационный лагерь,там сидели коммунисты и социал-демократы)Причем Гетто со своим самоуправлением,полицией,СМИ-такое государство в государстве)
Стали бы так коммунисты делать?Нет человека,нет проблемы и постреляли поляков в Катынском лесу.У меня есть рассказ заключенного Гулага.
Он приехал в Польшу из Израиля в 1939 и попал в тюрьму к коммунистам.
Он доказывал им что он еврей-социально близкий к Советской Власти,а не поляк.Всё равно увезли в Воркуту,где и отсидел до 1946г.Неплохо устроился"Придурком"(это блатное место),выжил.А когда стали в Польшу поляков возвращать ,он сразу стал поляком.Вернулся на Сионские берега
и написал книжку про ужасы коммунизма.Варламов -отдыхает.
6.Однопартийная СМИ и пропаганда по промыванию мозгов.
Гитлеру очень понравилась идея Сталина в каждую избу радиотарелку.
Я помню их,застал.Такие большие ,черные.Всем одинаковая информация,что бы не смели думать как то иначе,а кто не понял,разьяснят в другом месте.
Только он пошел ещё дальше,хотел всех немцев оснастить телевизором,
да денег не хватило,как и на народный автомобиль.Всё война сьела.
7.Любовь порассуждать о гуманизме.
8.Строение государства в которых присутвуют все элементы закрытого общества.
Ученые проводили эксперимент в тюрьме.Как известно человеческое общество,в ограниченном пространстве раслаивается на четыре категории.
а.Пахан-непререкаемый авторитет
б.Боевики-Приближенные Пахана,которые осуществляют реальную власть по подавлению других не принадлежащих к элите.
с.Мужики-должен же кто то работать,обслуживать всю эту сволочь
г.Петухи-опущенные,затурканные,часто несправедливо,слабовольные люди,
занятые на самой черной работе.
Так вот переселяли категорию Г. в отдельную камеру,результат был точно таким же.бывший петух становился Паханом.Ну маленькая особенность:
раз в 4-7 лет происходила смена власти путем переворота.Обычно это был подручный пахана,боевик,которому он доверял.Ну и конечно всё это происходило на фоне поиска справедливости.
Конечно это не относиться к случаю когда одна нация становиться доминирующей в камере.Тогда роль петухов и мужиков только для униженной нации.
А теперь скажите мне:какая нация доминирует у нас в Правительстве России
и в Бизнесе? Т.е Власть и деньги -основы правления в замкнутом обществе.
Правильно! Это торгаши! (А если Вы подумали как то не так,то Вы антисемит.)
1.Символика-красный цвет-цвет крови.Как бы заранее предупреждает,что вот уж кровушки то прольём!
2.Свастика и и пятиконечная звезда-то и другое принадлежит к сатанинским сектам.Как бы указывает:кто заказал банкет.
3.Теория Высшей расы- это либо немцы,либо пламенные несгибаемые большевики.(в ондатровой будённовке)
4.Организация одной правящей партии Власти(ну можно для прилику разбавить несколькими оппозициями,но потом всё равно к ногтю)
5.Непримиримое отношение к инакомыслию,вплоть до тотального уничтожения
Кстати фашисты были полиберальнее,коммунистов.Они 4 года уговаривали сионистов забрать в Израиль своих единоверцев,даже транспорт предлагали.
Наконец 1939 выслали в Польшу,те им обратно вернули.Пришлось создавать многочисленные Гетто(заметьте не концентрационный лагерь,там сидели коммунисты и социал-демократы)Причем Гетто со своим самоуправлением,полицией,СМИ-такое государство в государстве)
Стали бы так коммунисты делать?Нет человека,нет проблемы и постреляли поляков в Катынском лесу.У меня есть рассказ заключенного Гулага.
Он приехал в Польшу из Израиля в 1939 и попал в тюрьму к коммунистам.
Он доказывал им что он еврей-социально близкий к Советской Власти,а не поляк.Всё равно увезли в Воркуту,где и отсидел до 1946г.Неплохо устроился"Придурком"(это блатное место),выжил.А когда стали в Польшу поляков возвращать ,он сразу стал поляком.Вернулся на Сионские берега
и написал книжку про ужасы коммунизма.Варламов -отдыхает.
6.Однопартийная СМИ и пропаганда по промыванию мозгов.
Гитлеру очень понравилась идея Сталина в каждую избу радиотарелку.
Я помню их,застал.Такие большие ,черные.Всем одинаковая информация,что бы не смели думать как то иначе,а кто не понял,разьяснят в другом месте.
Только он пошел ещё дальше,хотел всех немцев оснастить телевизором,
да денег не хватило,как и на народный автомобиль.Всё война сьела.
7.Любовь порассуждать о гуманизме.
8.Строение государства в которых присутвуют все элементы закрытого общества.
Ученые проводили эксперимент в тюрьме.Как известно человеческое общество,в ограниченном пространстве раслаивается на четыре категории.
а.Пахан-непререкаемый авторитет
б.Боевики-Приближенные Пахана,которые осуществляют реальную власть по подавлению других не принадлежащих к элите.
с.Мужики-должен же кто то работать,обслуживать всю эту сволочь
г.Петухи-опущенные,затурканные,часто несправедливо,слабовольные люди,
занятые на самой черной работе.
Так вот переселяли категорию Г. в отдельную камеру,результат был точно таким же.бывший петух становился Паханом.Ну маленькая особенность:
раз в 4-7 лет происходила смена власти путем переворота.Обычно это был подручный пахана,боевик,которому он доверял.Ну и конечно всё это происходило на фоне поиска справедливости.
Конечно это не относиться к случаю когда одна нация становиться доминирующей в камере.Тогда роль петухов и мужиков только для униженной нации.
А теперь скажите мне:какая нация доминирует у нас в Правительстве России
и в Бизнесе? Т.е Власть и деньги -основы правления в замкнутом обществе.
Правильно! Это торгаши! (А если Вы подумали как то не так,то Вы антисемит.)
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 8:06:39 PM
(Rosinka @ 12.12.2009 - время: 07:55) Anenerbe А что вы можете предложить взамен? Посмотрите на нашу страну. Страна нищих рабов. Как вы такой правильный и умный собираетесь экономику поднимать? в стране нищих рабов экономику не поднять, так как любой нищий раб тянет одеяло на себя
Пустая демагогия. Ваша либерализация влияет только на сумасшествие мозгов, а толку от нее никакого.
Пустая демагогия. Ваша либерализация влияет только на сумасшествие мозгов, а толку от нее никакого.
Rosinka
Мастер
12/12/2009, 10:20:18 PM
Anenerbe Пустая демагогия. вы предлагаете от слов перейти к делам и шире применять расстрелы?
Ваша либерализация влияет только на сумасшествие мозгов, а толку от нее никакого. а может надо выдавить из себя рабов, а потом уж поднимать экономику?
JFK2006
а вот коммунистическая платформа из БСЭ
Коммунизм (от латинского Communis — общий),
1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62)
Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества. Как лозунг революционной борьбы его выдвигали радикальные участники гуситского движения в Чехии 15 в. (М. Гуска), Крестьянской войны в Германии 16 в. (Т. Мюнцер), буржуазных революций в Англии 17 в. (Дж. Уинстэнли) и Франции конец 18 в. (Г. Бабёф). Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирается на идеологию гуманизма 16—17 вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения 18 в. (Морелли, Г. Мабли). Ранняя коммунистическая литература отражает переход от плебейско-мелкобуржуазной революционности к пролетарской, но свойственная ранней коммунистической литературе проповедь всеобщего аскетизма и уравнительности составляет реакционный элемент в её содержании. В начале 19 в. А. Сен-Симон, Ш. Фурье, Р. Оуэн и др. социалисты-утописты обогатили представление о справедливом общественном устройстве идеями о труде как наслаждении, расцвете способностей человека, обеспечении всех его потребностей, централизованном планировании, распределении по труду. Однако вразрез с коммунистическими идеалами социалисты допускали сохранение в утопическом обществе частной собственности, имущественного неравенства. Выражая протест против капиталистической системы угнетения и эксплуатации трудящихся, они выступили с утопическими проектами устранения классовых различий. В России наиболее крупными представителями утопического социализма были А. И. Герцен и Н. Г. Чернышевский.
Научный К. как теоретическое выражение пролетарского движения, направленного на уничтожение капитализма и создание коммунистического общества, возник в 40-х гг. 19 в., когда классовая борьба между пролетариатом и буржуазией выступила на первый план в наиболее развитых странах Европы (восстания лионских ткачей в 1831 и 1834, подъём движения английских чартистов в середине 30—начале 50-х гг., восстание ткачей в Силезии в 1844).
Опираясь на материалистическое понимание истории и на теорию прибавочной стоимости, вскрывшую тайну капиталистической эксплуатации, К. Маркс и Ф. Энгельс выработали научную теорию К., выражающую интересы и мировоззрение революционного рабочего класса и воплощающую лучшие достижения предшествующей общественной мысли (см. Марксизм-ленинизм). Они раскрыли всемирно-историческую роль рабочего класса как могильщика капитализма и творца нового строя. Развитое и обогащенное применительно к новым условиям В. И. Лениным, Коммунистической партией Советского Союза, братскими коммунистическими и рабочими партиями, это учение раскрывает историческую закономерность смены капитализма коммунизмом, пути построения коммунистического общества.
Объективная необходимость уничтожения капиталистического строя и утверждения социалистических форм организации общественного производства определяется развитием производительных сил. Вследствие их роста "монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73). Обобществление труда — главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Возникновение и развитие государственно-монополистического капитализма означает, как показал В. И. Ленин, полнейшую материальную подготовку новой формации.
и так через всю идею коммунизма проходит красной нитью уничтожения всех видов правления отличных от коммунистического, вы ради интереса можете прочесть что из себя представляет коммунистическая мораль, если кратко то всё что на благо построения коммунизма то морально, для сравнения перечитайте программу НСДАП, наци нервно курят в сторонке
Ваша либерализация влияет только на сумасшествие мозгов, а толку от нее никакого. а может надо выдавить из себя рабов, а потом уж поднимать экономику?
JFK2006
а вот коммунистическая платформа из БСЭ
Коммунизм (от латинского Communis — общий),
1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62)
Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества. Как лозунг революционной борьбы его выдвигали радикальные участники гуситского движения в Чехии 15 в. (М. Гуска), Крестьянской войны в Германии 16 в. (Т. Мюнцер), буржуазных революций в Англии 17 в. (Дж. Уинстэнли) и Франции конец 18 в. (Г. Бабёф). Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирается на идеологию гуманизма 16—17 вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения 18 в. (Морелли, Г. Мабли). Ранняя коммунистическая литература отражает переход от плебейско-мелкобуржуазной революционности к пролетарской, но свойственная ранней коммунистической литературе проповедь всеобщего аскетизма и уравнительности составляет реакционный элемент в её содержании. В начале 19 в. А. Сен-Симон, Ш. Фурье, Р. Оуэн и др. социалисты-утописты обогатили представление о справедливом общественном устройстве идеями о труде как наслаждении, расцвете способностей человека, обеспечении всех его потребностей, централизованном планировании, распределении по труду. Однако вразрез с коммунистическими идеалами социалисты допускали сохранение в утопическом обществе частной собственности, имущественного неравенства. Выражая протест против капиталистической системы угнетения и эксплуатации трудящихся, они выступили с утопическими проектами устранения классовых различий. В России наиболее крупными представителями утопического социализма были А. И. Герцен и Н. Г. Чернышевский.
Научный К. как теоретическое выражение пролетарского движения, направленного на уничтожение капитализма и создание коммунистического общества, возник в 40-х гг. 19 в., когда классовая борьба между пролетариатом и буржуазией выступила на первый план в наиболее развитых странах Европы (восстания лионских ткачей в 1831 и 1834, подъём движения английских чартистов в середине 30—начале 50-х гг., восстание ткачей в Силезии в 1844).
Опираясь на материалистическое понимание истории и на теорию прибавочной стоимости, вскрывшую тайну капиталистической эксплуатации, К. Маркс и Ф. Энгельс выработали научную теорию К., выражающую интересы и мировоззрение революционного рабочего класса и воплощающую лучшие достижения предшествующей общественной мысли (см. Марксизм-ленинизм). Они раскрыли всемирно-историческую роль рабочего класса как могильщика капитализма и творца нового строя. Развитое и обогащенное применительно к новым условиям В. И. Лениным, Коммунистической партией Советского Союза, братскими коммунистическими и рабочими партиями, это учение раскрывает историческую закономерность смены капитализма коммунизмом, пути построения коммунистического общества.
Объективная необходимость уничтожения капиталистического строя и утверждения социалистических форм организации общественного производства определяется развитием производительных сил. Вследствие их роста "монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73). Обобществление труда — главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Возникновение и развитие государственно-монополистического капитализма означает, как показал В. И. Ленин, полнейшую материальную подготовку новой формации.
и так через всю идею коммунизма проходит красной нитью уничтожения всех видов правления отличных от коммунистического, вы ради интереса можете прочесть что из себя представляет коммунистическая мораль, если кратко то всё что на благо построения коммунизма то морально, для сравнения перечитайте программу НСДАП, наци нервно курят в сторонке
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 11:04:12 PM
Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. )
Rosinka
Мастер
12/12/2009, 11:06:47 PM
Anenerbe Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. ) что же вы тогда не признаёте социальной близости, товарищ голодранец, то есть пролетарий?
JFK2006 это он начал
JFK2006 это он начал
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 11:16:00 PM
(Rosinka @ 12.12.2009 - время: 20:06) Anenerbe Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. ) что же вы тогда не признаёте социальной близости, товарищ голодранец, то есть пролетарий?
JFK2006 это он начал
А я вас не называл голодранцем.))) Я к вам вообще не обращался.
JFK2006 это он начал
А я вас не называл голодранцем.))) Я к вам вообще не обращался.
Rosinka
Мастер
12/12/2009, 11:24:13 PM
Anenerbe в противостоянии либерализма против коммунизма я выбираю либерализм, значит вы меня назвали маргинальным оборванцем
п.с.
просто я не хочу чтоб меня обвинили в переходе на личности
п.с.
просто я не хочу чтоб меня обвинили в переходе на личности
Chelydra
Удален 12/12/2009, 11:29:07 PM
(Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 23:53) А демократия тоже преследует, благи цели в России. А получается все наоборот. В провинции так вообще жуть творится. Вот тут я соглашусь, с профессором Преображенским. Сначала демократам нужно начать убирать из сараев. Заниматься своим прямым делом, а уж потом строить демократию и либеральное общество.
Забавно : ) А чем по-Вашему занимаются демократы и либералы?
Вот я и то и другое. Если я Вас правильно понял мне надо оставить свой род занятий и заняться работой дворника и золотаря? Вы настаиваете, на рациональности этой рокировки?
И ещё вопрос… В России сейчас демократия и либерализм?
Если Вы считаете, что да, то Вы, очевидно, вкладываете в эти понятия совершенно иной смысл, чем вкладывают в них собственно демократы и либералы.
Если же нет, то может именно демократия и либерализм и являются тем, чего не хватает?
Забавно : ) А чем по-Вашему занимаются демократы и либералы?
Вот я и то и другое. Если я Вас правильно понял мне надо оставить свой род занятий и заняться работой дворника и золотаря? Вы настаиваете, на рациональности этой рокировки?
И ещё вопрос… В России сейчас демократия и либерализм?
Если Вы считаете, что да, то Вы, очевидно, вкладываете в эти понятия совершенно иной смысл, чем вкладывают в них собственно демократы и либералы.
Если же нет, то может именно демократия и либерализм и являются тем, чего не хватает?
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 11:38:05 PM
(Chelydra @ 12.12.2009 - время: 20:29) (Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 23:53) А демократия тоже преследует, благи цели в России. А получается все наоборот. В провинции так вообще жуть творится. Вот тут я соглашусь, с профессором Преображенским. Сначала демократам нужно начать убирать из сараев. Заниматься своим прямым делом, а уж потом строить демократию и либеральное общество.
Забавно : ) А чем по-Вашему занимаются демократы и либералы?
Вот я и то и другое. Если я Вас правильно понял мне надо оставить свой род занятий и заняться работой дворника и золотаря? Вы настаиваете, на рациональности этой рокировки?
И ещё вопрос… В России сейчас демократия и либерализм?
Если Вы считаете, что да, то Вы, очевидно, вкладываете в эти понятия совершенно иной смысл, чем вкладывают в них собственно демократы и либералы.
Если же нет, то может именно демократия и либерализм и являются тем, чего не хватает?
Chelydra, интересное замечание. Знаете, я всегда критикую только тех либералов, которые начинают перемалывать кости коммунистам, Гитлеру, и т.д. Я считаю, что мертвецы должны хоронить своих мертвецов. Какое мне дело до коммунизма? Я сейчас живу, и гораздо моложе большинства здесь присутствующих либералов. Если вы доктор, учитель или менеджер, вас никто не заставляет работать дворником. )
Но когда я спрашиваю: как при помощи либерализма и демократии вы собираетесь поднимать экономику ?(я ведь не против) Мне начинают рассказывать про Адольфа Гитлера и его программу. По этому я и причисляю либералов к пустозвонам.
Забавно : ) А чем по-Вашему занимаются демократы и либералы?
Вот я и то и другое. Если я Вас правильно понял мне надо оставить свой род занятий и заняться работой дворника и золотаря? Вы настаиваете, на рациональности этой рокировки?
И ещё вопрос… В России сейчас демократия и либерализм?
Если Вы считаете, что да, то Вы, очевидно, вкладываете в эти понятия совершенно иной смысл, чем вкладывают в них собственно демократы и либералы.
Если же нет, то может именно демократия и либерализм и являются тем, чего не хватает?
Chelydra, интересное замечание. Знаете, я всегда критикую только тех либералов, которые начинают перемалывать кости коммунистам, Гитлеру, и т.д. Я считаю, что мертвецы должны хоронить своих мертвецов. Какое мне дело до коммунизма? Я сейчас живу, и гораздо моложе большинства здесь присутствующих либералов. Если вы доктор, учитель или менеджер, вас никто не заставляет работать дворником. )
Но когда я спрашиваю: как при помощи либерализма и демократии вы собираетесь поднимать экономику ?(я ведь не против) Мне начинают рассказывать про Адольфа Гитлера и его программу. По этому я и причисляю либералов к пустозвонам.
Vit.
Мастер
12/13/2009, 12:20:20 AM
(Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:04) Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. )
Где ты таких либералов нашел?
Где ты таких либералов нашел?
Anenerbe
Удален 12/13/2009, 12:57:51 AM
(Vit. @ 12.12.2009 - время: 21:20) (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:04) Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. )
Где ты таких либералов нашел?
Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит.
Где ты таких либералов нашел?
Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит.
Vit.
Мастер
12/13/2009, 1:18:47 AM
(Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 21:57)
Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит.
Единственное, что связывает Новодворскую с либерализмом - это то, что ты называешь ее либералом.
Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит.
Единственное, что связывает Новодворскую с либерализмом - это то, что ты называешь ее либералом.
Rosinka
Мастер
12/13/2009, 10:55:01 AM
Anenerbe Да везде. Вот хотя бы показывают мать русского Либерализма –Новодворскую. Все о прошлом говорит. ну , Новодворская в дествительности не совсем либералка, она антикоммунистка и поклон ей за это, не многие вели себя так в те годы
Chelydra
Удален 12/13/2009, 7:19:57 PM
(Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 20:38) Знаете, я всегда критикую только тех либералов, которые начинают перемалывать кости коммунистам, Гитлеру, и т.д. Я считаю, что мертвецы должны хоронить своих мертвецов. Какое мне дело до коммунизма? Я сейчас живу, и гораздо моложе большинства здесь присутствующих либералов.
Увы, и к Сталину и к Гитлеру приходится возвращаться. И вовсе не потому, что перемывание их косточек доставляет какое-либо удовольствие. Думаете, я не хотел бы, чтобы об этих людях вспоминали только в контексте исторических исследований?
Но есть большая разница между этими людьми и каким-нибудь Хлодвигом.
Сталин и Гитлер, это символы определённых идеологий. И даже не столько идеологий, сколько воплощённых в конкретной политике определённых сторон нашей психики. Стороны эти никуда не делись со смертью диктаторов. Именно по этому мы говорим о них здесь, на политике.
Но когда я спрашиваю: как при помощи либерализма и демократии вы собираетесь поднимать экономику ?(я ведь не против) Мне начинают рассказывать про Адольфа Гитлера и его программу. По этому я и причисляю либералов к пустозвонам.
Так связь между либерализмом и ростом экономики обсуждается здесь постоянно. Во многих темах. ИМХО отрицать её, это спорить против очевидного. Можно лишь спорить является ли эта связь причинно-следственной. ИМХО является.
Если Сталин и Гитлер и всплывают в топиках посвящённых экономике, то лишь как примеры попыток поднять экономику нелиберальными методами.
Увы, и к Сталину и к Гитлеру приходится возвращаться. И вовсе не потому, что перемывание их косточек доставляет какое-либо удовольствие. Думаете, я не хотел бы, чтобы об этих людях вспоминали только в контексте исторических исследований?
Но есть большая разница между этими людьми и каким-нибудь Хлодвигом.
Сталин и Гитлер, это символы определённых идеологий. И даже не столько идеологий, сколько воплощённых в конкретной политике определённых сторон нашей психики. Стороны эти никуда не делись со смертью диктаторов. Именно по этому мы говорим о них здесь, на политике.
Но когда я спрашиваю: как при помощи либерализма и демократии вы собираетесь поднимать экономику ?(я ведь не против) Мне начинают рассказывать про Адольфа Гитлера и его программу. По этому я и причисляю либералов к пустозвонам.
Так связь между либерализмом и ростом экономики обсуждается здесь постоянно. Во многих темах. ИМХО отрицать её, это спорить против очевидного. Можно лишь спорить является ли эта связь причинно-следственной. ИМХО является.
Если Сталин и Гитлер и всплывают в топиках посвящённых экономике, то лишь как примеры попыток поднять экономику нелиберальными методами.