Коммунизм vs фашизм

(Luca Turilli @ 19.11.2009 - время: 21:59)
Мы могли бы с Вами поспорить...ээээ...
что Ихтиандр у Беляева - это Кусто в акваланге.

О! Тут все дело в акваланге! Сначала надо было изобрести акваланг для идей Мора и Кампанеллы, а потом уже бросать в воду. Глядишь - может быть и не потонули...
Я собственно о том, что в той же Германии
людям открыто предлагали убивать людей
во имя блага. Просто потому что они в своё время
заставили Красное море расступиться...
Это Вы к чему?


srg2003
нет, я говорю именно об идеях - троцкистских ( теория перманентной революции и т.д.) и сталинских
Снова - Вы говорите об идеях по воплощению Идеи. О способах воплощения главной Идеи! А я говорю о самой Идее.

(Vit. @ 19.11.2009 - время: 22:05) О! Тут все дело в акваланге! Сначала надо было изобрести акваланг для идей Мора и Кампанеллы, а потом уже бросать в воду. Глядишь - может быть и не потонули...




Вы уверены, что Сталин слыхал о Море и Кампанелле?


Это Вы к чему?

А мне кажется Вы меня поняли.
Разница между фашизмом и ... как Вы говорите
коммунизмом колоссальна. Хотя называть СССР
коммунистическим государством... ну глупо что ли
Обычное тоталитарное государство..

(Vit. @ 19.11.2009 - время: 20:44)
На сколько я понимаю, в данном топике мы сравниваем идеи, а не их воплощение.
А как сравнивать сотни страниц болтовни? Тут любой желающий найти отличия найдёт их с избытком, а любой желающий найти сходства найдёт и их.
ИМХО сущность идеи проявляется именно в попытках её реализации.

Всякая идеология обещает процветание. Дело в адекватности тех средств, которые она использует для достижения желаемой цели.
Может ли сама идеология быть злонамеренной? Это вопрос спорный. Скорее нет, чем да. А вот реальное зло, причинённое в попытках реализации – штука бесспорная.
И главный аргумент сторонников этих идеологий очевиден. Что, мол, ошибки в реализации. Эти ошибки и являются злом, а сами идеологии добрые и пушистые.

Я же считаю эти «ошибки» закономерным следствием идеологии. И для меня тот факт, что два набора идеологических помой, приводит к одним и тем же следствиям - достаточное основание, для того чтобы эти идеологии уравнять.

(Luca Turilli @ 19.11.2009 - время: 22:23)
Вы уверены, что Сталин слыхал о Море и Кампанелле?


Какое это имеет значение?
А мне кажется Вы меня поняли.
Один мой знакомый, утверждает, что когда кажется - нужно осенить себя крестом.
Я не могу нести ответственность, за то. что Вам кажется.
Разница между фашизмом и ... как Вы говорите
коммунизмом колоссальна.
В чем? "Вопрос армянскому радио - "Правда армяне - лучше, чем грузины?", "Правда!", "А чем лучше?", "Как чем? Чем грузины!""(с)
Хотя называть СССР
коммунистическим государством... ну глупо что ли
Обычное тоталитарное государство..
А причем тут СССР?

(Chelydra @ 19.11.2009 - время: 22:35) Я же считаю эти «ошибки» закономерным следствием идеологии.
Нельзя ли подробнее?
Фасции естьв символике обеих палат Конгресса США
и статуе Линкольна...

(Vit. @ 19.11.2009 - время: 23:01) Какое это имеет значение?






Огромное. Сталин был последователем их идеи.

Один мой знакомый, утверждает, что когда кажется - нужно осенить себя крестом.
Я не могу нести ответственность, за то. что Вам кажется.

Скорее всего Ваш знакомый - христианин, а не мусульманин.

В чем? "Вопрос армянскому радио - "Правда армяне - лучше, чем грузины?", "Правда!", "А чем лучше?", "Как чем? Чем грузины!""(с)

Жаль. Я думал Вы знаете что такое "нордическая раса"
и "арийская"

А причем тут СССР?


На сколько я понимаю, в данном топике мы сравниваем идеи, а не их воплощение.

А говорите что понимаете...Насколько?

(Luca Turilli @ 19.11.2009 - время: 23:03)
Нельзя ли подробнее?

А что не понятно?

Фасции естьв символике обеих палат Конгресса США  и статуе Линкольна...

И что?

(Chelydra @ 19.11.2009 - время: 23:25) А что не понятно?
Ничего. Вам привести примеры которые привели Францию
к процветанию через взятие Бастилии?


ИМХО сущность идеи проявляется именно в попытках её реализации.

Вы знаете что было после взятия Бастилии?
А тело Кромвеля потом откопали. Чтобы осквернить.
А щас типа герой..
Идейный был человек.

И что?

Мне впору спрашивать.. И что?

(Luca Turilli @ 19.11.2009 - время: 23:12)
Огромное. Сталин был последователем их идеи.


А он об этом знал? Сталин - взялся управлять тонущим кораблем, видимо, не понимая почему корабль тонет. Он не столько следовал идеям, сколько пытался спасти корабль. Причем именно корабль, а не команду и пассажиров. Логично предположив, что если облегчить корабль - он будет тонуть медленнее, он оказался перед выбором - от чего избавляться? Или от идеологического груза или от части пассажиров и команды. Он выбрал второе. В этом была его главная ошибка.
Но все это - лирика, не имеющая отношения к теме.
Мы не сравниваем сталинизм с гитлеризмом. Мы сравниваем коммунизм с фашизм.
Скорее всего Ваш знакомый - христианин, а не мусульманин.
Вы проявили чудеса сообразительности.
Жаль. Я думал Вы знаете что такое "нордическая раса"
и "арийская"
Я много чего знаю. Но все еще не понимаю - какое это имеет отношение к теме?
А говорите что понимаете...Насколько?
Я понимаю - на 100%. В названии топика нет аббревиатуры "СССР", и в стартовом посте - тоже. Поэтому логично предположить, что речь идет о сравнении коммунизма с фашизмом, а не СССР с Германией или Италией середины прошлого века.
Вы хотите сравнить гитлеризм со сталинизмом - откройте новую тему. Правда результат будет тот же - два урода, уродливо воспроизвели, уродливую идею.

Фашизм ненавидят потому, что он проиграл. А коммунизм – потому, что победил. При любом режиме, даже при капиталистическом люди будут недоедать, будет наркомания в рабочих районах будет, плачь и срежет зубов. Бедноты будет моря. Все зависит не от системы, а от людей. Вспомните как жил Штирлиц, тачка, шмачка, коттедж прислуга, куча одежды и всегда куча денег. Жил при Адольфе.
Вспомните фильм "Генералы песчаных карьер". Капитализм.

(Anenerbe @ 20.11.2009 - время: 00:05) Вспомните как жил Штирлиц, тачка, шмачка, коттедж прислуга, куча одежды и всегда куча денег. Жил при Адольфе.
Вспомните фильм "Генералы песчаных карьер". Капитализм.
Правильно, Карфаген! Всегда учи историю, политэкономию, и все остальное - по художественным фильмам! Самый достоверный источник информации!

(Vit. @ 20.11.2009 - время: 00:12) (Anenerbe @ 20.11.2009 - время: 00:05) Вспомните как жил Штирлиц, тачка, шмачка, коттедж  прислуга, куча одежды и всегда куча денег. Жил при Адольфе. 
Вспомните фильм "Генералы песчаных  карьер". Капитализм.
Правильно, Карфаген! Всегда учи историю, политэкономию, и все остальное - по художественным фильмам! Самый достоверный источник информации!
У вас, что нет бедных евреев? Или в Америке нет бедных американцев? Вы на кого гоните на фашистов или коммунистов?

(Anenerbe @ 20.11.2009 - время: 00:05)
Вспомните фильм "Генералы песчаных карьер". Капитализм.


Вспомните фильм "Генералы песчаных  карьер". Капитализм.

Нет, это Бразилия.

(Vit. @ 19.11.2009 - время: 22:05)
Снова - Вы говорите об идеях по воплощению Идеи. О способах воплощения главной Идеи! А я говорю о самой Идее.
в параллельной теме про фашизм, Вы говорили "Нет. Из моей логики - надо сравнивать не то, что стоит во главе угла, а цели и методы достижения. Не имеет никакого значения ради чего строить КЛ -ради мирового господства или ради мировой революции, ради господства расы или ради господства класса.КЛ - это преступление в любом случае.И т.д."
Вы уж определитесь

(Sorques @ 20.11.2009 - время: 00:25) (Anenerbe @ 20.11.2009 - время: 00:05)
Вспомните фильм "Генералы песчаных  карьер". Капитализм.


Вспомните фильм "Генералы песчаных  карьер". Капитализм.

Нет, это Бразилия.
Я знаю. Южная Америка. Разве Бразилия не капиталистическая страна, или такого нельзя встретить в США?

(srg2003 @ 20.11.2009 - время: 00:26)
Вы уж определитесь
Да я уже давно определился.
Есть Идея, и способ ее осуществления, прописанный в самой Идее, ее автором, в данном случае - К.Марксом, поскольку он так или иначе явился соавтором обеих Идей.
И есть множество разных "идей по осуществлению Идеи", принадлежащих тем, кто пытается эту Идею воплотить.

(Anenerbe @ 20.11.2009 - время: 00:19) Вы на кого гоните на фашистов или коммунистов?
Да я вообще ни на кого не гоню. Просто мы тут серьезные вещи обсуждаем, а не кино....

(Anenerbe @ 20.11.2009 - время: 00:05) А коммунизм – потому, что победил.
Ну, да! Мы же с 80-го живём при коммунизме.

(Luca Turilli @ 19.11.2009 - время: 23:36)
И что?

Мне впору спрашивать.. И что?
Такое впечатление, что Вы намереваетесь мне возразить. Но почему-то делаете это с помощью невнятных восклицаний и междометий.

Я Вам помогу: )
Суть моего поста в том, что для определения сходства идеологий первостепенное значение имеет результат попыток их реализации. И характер течения этих попыток.

Возможные направления возражений:
1) Нет, первостепенны отличия точек зрения отцов-основателей на светлое будущее. Даже если и процесс, и результат реализации одинаков.
2) Нет, точка зрения неверна потому, что результат был разный.
3) Нет, не важна ни идеология, ни результат, а некий третий показатель (к примеру, барыши жидомассонского заговора, или на чьей стороне воевал дедушка).
4) Нет, потому, что у меня в огороде бузина, а Кромвель – герой?

(Chelydra @ 20.11.2009 - время: 10:09) Такое впечатление, что Вы намереваетесь мне возразить. Но почему-то делаете это с помощью невнятных восклицаний и междометий.

Я Вам помогу: )
Суть моего поста в том, что для определения сходства идеологий первостепенное значение имеет результат попыток их реализации. И характер течения этих попыток.

Возможные направления возражений:
1) Нет, первостепенны отличия точек зрения отцов-основателей на светлое будущее. Даже если и процесс, и результат реализации одинаков.
2) Нет, точка зрения неверна потому, что результат был разный.
3) Нет, не важна ни идеология, ни результат, а некий третий показатель (к примеру, барыши жидомассонского заговора, или на чьей стороне воевал дедушка).
4) Нет, потому, что у меня в огороде бузина, а Кромвель – герой?
Понятно. Ответить Вам по существу нечего.