Канонизировать Сталина!

Gawrilla
6/30/2009, 2:19:44 AM
Как обычно, предлагается два варианта, причем оба иди... то есть нереальные.

А что, у госаппарата своих интересов нету?

И отличие крупных государственных лидеров от клоунов - в способности увязать собственные интересы госаппарата с интересами тех, кто этот аппарат кормит и защищает.


Chelydra
6/30/2009, 2:29:24 AM
(Opium99 @ 29.06.2009 - время: 21:58) Вы против пепла?
На обед или ужин?
Chelydra
6/30/2009, 2:35:56 AM
(Gawrilla @ 29.06.2009 - время: 22:19) Как обычно, предлагается два варианта, причем оба иди... то есть нереальные.

А что, у госаппарата своих интересов нету?

И отличие крупных государственных лидеров от клоунов - в способности увязать собственные интересы госаппарата с интересами тех, кто этот аппарат кормит и защищает.
И убирает за ним дерьмо : )

Да, только великий лидер может узреть с вершины олимпа этих презренных червей. Пожалуй, такого лидера не грех и в святые произвести: )

Gawrilla
6/30/2009, 2:45:08 AM
А Вы что, много примеров современных небожителей привести можете, которые "это быдло" хотя бы замечают?! Предвыборные периоды, есессно, не в счет
Vit.
6/30/2009, 4:33:20 AM
(Gawrilla @ 29.06.2009 - время: 09:54)
Прогрессивное человечество выражает Вам свою глубокую признательность за трогательную заботу о моем драгоценном здоровье.



Вы снова путаете прогресс с регрессом....
Вы как-то говорили (если ничего не путаю), что относитесь к пролетариям. Меня тут осенило: наверное, со штамповочного производства!
Так мастерски бросаться штампами и шаблонами...

Как заучили, что коммунисты и большевики - злобные монстры, упавшие на Россию неизвестно откуда с целью её погубления, так и долбите в эту точку, не обращая внимания ни на что.

Опять Вы меня с кем-то путаете - никогда не говорил, что большевики упали неизвестно откуда, и тем более, что они ставили перед собой такую цель.
Большевики преследовали как раз обратную цельЭ, правда методы для этого выбрали неверные. А свалились они в Россию из России.
Ну к примеру.
Сколько уже приводили доказательств, и просто чисто биографических справок, кто такой Лейба Троцкий, откуда и когда он приехал в революционную Россию, кем работал в Америке, кто ему денег давал, ну и так далее.
Как об стенку горох. Ну не связан Троцкий с Западом. Сам такой вырос, сам денег заработал, всё сам, сам, сам...
И так по любому серьезному вопросу.


Видите ли, у нас с Вами мозги по разному работают. Вы врагов ищите, а я пытаюсь понять - что же там на самом деле происходило. Поэтому из одной и той же информации мы делаем разные выводы.
Вы пытаетесь меня убедить, что Запад финансировал революцию, которой сам же Запад боялся, а я не нахожу в этом логики. При этом Вы клеймите меня за то, что я , якобы, считаю большевиков монстрами, свалившимися для развала России,(хотя я этого никогда не говорил), при этом сами же обвиняете большевиков в связях с Западом, видимо с целью развала России. Опять логики не нахожу...
Ещё раз повторю. Русская революция целиком и полностью организована Западом совместно с частью высшей элиты России, предавшей интересы своей страны. На 100 % - февральская, аналогично - и Октябрьская.
Просто, к чести большевиков, они своих нанимателей кинули, что подарило моей стране ещё 70 лет суверенитета.


"...Сколько не кричи - "халва,халва" - во рту слаще не станет.(с)
От того, что Вы повторите это еще 1000 раз, это не станет истиной. Это так и останется плодов воспаленного воображения.
Единственный, кого кинули большевики - это российский народ(включая союзные республики).
Но Ваши последние высказывания достойны быть отлитыми в бронзе.
Если не затруднит, конкретизируйте, чем РФ сильнее СССР. По территории больше, по промышленному производству, численности населения, качеству жизни?

Величина территории не свидетельство силы. Скорее наоборот. Чем больше территория империи, тем она уязвимее.
По промышленному производству - может и не сильнее, но мудрее - это точно. Россия перестала выпускать тонны неконкурентноспособного товара.
Численность населения тут вообще не причем.
Качество жизни однозначно лучше, правда только у тех, кто приложил к этому усилия, а не ждал милостей от государства.
Повторю: не лучше (это субъективно, Вам, к примеру, нравятся богатые, которых сегодня больше, а мне - нет), а именно сильнее.


А почему Вам не нравятся богатые? Это же было бы так здорово, если бы все были богатые! Почему Вы так хотите всех сделать бедными?
А то, что людям нужна не сильная, а сытая Россия, так это даже не смешно.

А Вас никто смешить и не собирался. Сытость - это жизненная необходимость.
У сытого но слабого всё отнимут соседи. Или их остановят высокие моральные принципы?
А почему соседи должны что-то отнимать? А почему бы и не моральные принципы?
А что, у госаппарата своих интересов нету?

У госаппарата может быть только один интерес - благосостояние народа.
Vit.
6/30/2009, 4:55:24 AM
(Welldy @ 29.06.2009 - время: 03:53)


На счет того, что "фашизм это государственность и патриотизм" - это сильно, пойду записывать в фашисты толпы политиков, писателей, даже не знаю с кого начать... с Петра I или с московских царей biggrin.gif
Не ожидал от Вас, что в сложной ситуации начнете прикидываться...
Специально для Вас расшифрую подробнее - фашизм, это - государственность и патриотизм вместо интернационализма и мира во всем мире.
Это не единственная составляющая фашизма.
Так понятнее?
Найдите мой пост пожалуйста, что ж я там такого понаписал?  biggrin.gif
Вы все еще не помните свой пост?
Бумбустик
6/30/2009, 1:12:45 PM
(Opium99 @ 29.06.2009 - время: 21:58) Вы против пепла?
А Вы за человеческий "пепел каминов"???
zlodey25
6/30/2009, 3:48:57 PM
Личность Сталина очень неоднозначная.Но все же я против канонизации.
chips
6/30/2009, 4:23:51 PM
(Бумбустик @ 30.06.2009 - время: 09:12) (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 21:58) Вы против пепла?
А Вы за человеческий "пепел каминов"???
А что такое "пепел каминов"?
vova-78
6/30/2009, 5:05:20 PM
(Vit. @ 30.06.2009 - время: 00:33) У госаппарата может быть только один интерес - благосостояние народа.
В смысле "должен" быть? Как заметил JFK206, у нас должное и сущее друг с другом не соотносятся.
Бумбустик
6/30/2009, 5:20:36 PM
(chips @ 30.06.2009 - время: 12:23) (Бумбустик @ 30.06.2009 - время: 09:12) (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 21:58) Вы против пепла?
А Вы за человеческий "пепел каминов"???
А что такое "пепел каминов"?
Пепел крематориев концлагерей.

Их называли "каминами".
Opium99
7/2/2009, 3:23:20 PM
(Бумбустик @ 30.06.2009 - время: 13:20) (chips @ 30.06.2009 - время: 12:23) (Бумбустик @ 30.06.2009 - время: 09:12) (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 21:58) Вы против пепла?
А Вы за человеческий "пепел каминов"???
А что такое "пепел каминов"?
Пепел крематориев концлагерей.

Их называли "каминами".
Я, то, вообще, пепел врагов подразумевал.
vova-78
7/2/2009, 3:37:01 PM
Чиновники ОБСЕ Сталина недолюбливают.
В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм
Opium99
7/2/2009, 3:53:13 PM
(vova-78 @ 02.07.2009 - время: 11:37) Чиновники ОБСЕ Сталина недолюбливают.
В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм
Так и до "возражения" недалеко!
Бумбустик
7/2/2009, 5:14:43 PM
(Opium99 @ 02.07.2009 - время: 11:23) (Бумбустик @ 30.06.2009 - время: 13:20) (chips @ 30.06.2009 - время: 12:23) (Бумбустик @ 30.06.2009 - время: 09:12) (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 21:58) Вы против пепла?
А Вы за человеческий "пепел каминов"???
А что такое "пепел каминов"?
Пепел крематориев концлагерей.

Их называли "каминами".
Я, то, вообще, пепел врагов подразумевал.
Я уже понял, Коллега.

Прошу прощения за резкий выпад в Вашу сторону.
Бумбустик
7/9/2009, 3:05:23 PM
Сталин=Гитлер?



9 ИЮЛЯ 2009 г.



Для могучей и гордой державы мы что-то часто стали обижаться на окружающих. Очередную страшную обиду вызвала резолюция ОБСЕ в поддержку инициативы Европарламента объявить день 23 августа, когда был подписан печально знаменитый пакт Молотова-Риббентропа, днем памяти жертв нацизма и сталинизма. Наши делегаты на месте событий и наши «думцы» тут же начали негодовать, полагая эту резолюцию попыткой приравнять сталинизм к нацизму. И естественно, зазвучал любимый тезис новейшего времени про осквернение и очернение, а также искажение истории.
Не уверен, что литовский депутат Алякнайте, предлагая резолюцию, руководствовалась исключительно соображениями высшей справедливости. Равно как и наша реакция, конечно, отражала вполне очевидный текущий политический момент.

Я также сомневаюсь, что подобного рода резолюции можно принимать вот так, между делом, практически в разделе «разное».

Еще больше сомневаюсь, что сталинизм и нацизм нужно объединять в одном документе.

Но не потому, что нацизм — это зло, а сталинизм — это чуть ли не добро, как фактически ставят вопрос наши парламентарии. Просто вопросы эти слишком серьезны для того, чтобы решать их между делом и скопом. Гитлер и Сталин заслуживают каждый отдельных решений, и решений посерьезнее простых резолюций такой организации, как ОБСЕ, давно утратившей реальное влияние в Европе.

Однако я сейчас не совсем об этом. Вот Олег Морозов с думской трибуны говорит: «Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема — это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы». И эти слова лично у меня не могут не вызвать вопроса, который я, впрочем, уже не раз задавал, например, в эфире. Да, определение фашизма есть, Нюрнберг был и фашизм действительно не то же самое, что сталинизм. Но что в таком случае сталинизм? Сколько нам нужно времени для того, чтобы наконец дать ему определение? Когда у нас будет свой Процесс?

Недавно в Воронеже было громкое дело, когда компартия как рекламу развесила сталинские портреты в честь еще не очень скорого 130-летнего юбилея «вождя». И удивительно не то, что это безобразие висело, а то, что его в итоге велели снять. Это весьма удивительно в наше время, когда все тверже мнение, что именно Сталин выиграл войну, что не было у нас другого способа победить фашизм, нежели положить то ли 20, то ли 30, то ли еще бог знает сколько миллионов, что не было у страны иной возможности стать индустриальной державой, нежели уничтожить миллионы сограждан в ГУЛАГе. Что эффективный менеджмент как раз и заключается в кровавом порядке.

Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!

Только нам разобраться надо. Безо всяких резолюций ОБСЕ или чего-то там еще. Самим для себя решить, кем был Сталин и чем был сталинизм. Ни Победы это не умалит, ни истории не очернит, а нас самих лишь возвысит в собственных глазах. Про «глаза» мирового сообщества не говорю — в данном случае его мнение для меня второстепенно.



АНТОН ОРЕХЪ
____________________________________________________________________

Хорошая статья. Рекомендую.
chips
7/9/2009, 3:27:35 PM
(Бумбустик @ 09.07.2009 - время: 11:05)
Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!

АНТОН ОРЕХЪ
____________________________________________________________________

Хорошая статья. Рекомендую.

"...очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

...Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте. "

Дмитрий Пучков (Goblin)
oper.ru

Умный и правильный мужик. Рекомендую.


Бумбустик
7/9/2009, 4:14:52 PM
(chips @ 09.07.2009 - время: 11:27) (Бумбустик @ 09.07.2009 - время: 11:05)
Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!

АНТОН ОРЕХЪ
____________________________________________________________________

Хорошая статья. Рекомендую.

"...очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

...Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте. "

Дмитрий Пучков (Goblin)
oper.ru

Умный и правильный мужик. Рекомендую.
Где Вы видели в выложенной мною статье хотя бы малейший намёк на то, что советский народ,- "тупые скоты", и прочие гадости???


...Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!(с)


ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ ВАС???
chips
7/9/2009, 4:21:56 PM
(Бумбустик @ 09.07.2009 - время: 12:14) Где Вы видели в выложенной мною статье хотя бы малейший намёк на то, что советский народ,- "тупые скоты", и прочие гадости???


...Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!(с)


ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ ВАС???
Анекдот: воскресает в наши дни Сталин. И предлагает срочно собранному съезду приверженцев программу из двух пунктов: "Покрасить Мавзолей в зеленый цвет и повесить всех перестройщиков, демократов и либералов". "А зачем же Мавзолей перекрашивать?" - недоуменно спрашивают из зала. "Я так и знал, товарищи, - отвечает Иосиф Виссарионович, - что по второму вопросу у нас разногласий не будет!" wink.gif

ПO ПЕРВОМУ АБЗАЦУ ВОЗРАЖЕНИЕЙ НЕТ?
Бумбустик
7/9/2009, 4:26:34 PM
(chips @ 09.07.2009 - время: 12:21) (Бумбустик @ 09.07.2009 - время: 12:14) Где Вы видели в выложенной мною статье хотя бы малейший намёк на то, что советский народ,- "тупые скоты", и прочие гадости???


...Говорят, что нельзя Сталина равнять с Гитлером, потому что Сталин Гитлера победил и тем самым спас мир от фашизма. Да не Сталин Гитлера победил, а народ! Все силы положивший на этой войне, сражавшийся за Родину и меньше всего потом хотевший выступать в роли оккупанта в Восточной Европе. И народ этот был и жертвой гитлеризма и жертвой сталинизма — и тем выше и ярче его подвиг!(с)


ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ ВАС???
Анекдот: воскресает в наши дни Сталин. И предлагает срочно собранному съезду приверженцев программу из двух пунктов: "Покрасить Мавзолей в зеленый цвет и повесить всех перестройщиков, демократов и либералов". "А зачем же Мавзолей перекрашивать?" - недоуменно спрашивают из зала. "Я так и знал, товарищи, - отвечает Иосиф Виссарионович, - что по второму вопросу у нас разногласий не будет!" wink.gif

ПO ПЕРВОМУ АБЗАЦУ ВОЗРАЖЕНИЕЙ НЕТ?
Вы снова, в присущей Вам манере,- уходите от ответа на прямо поставленный вопрос.

Повторяю:- ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ ВАС???


P.S. Какое же счастье, что кровавому упырю джугашвили не воскреснуть уже.