Гайдар-герой или злодей?
Повернул к цивилизации
12
Утопил в грязи
12
Ничего
4
Свой ответ
6
Всего голосов: 34

Laura McGrough
Мастер
12/18/2009, 1:40:24 AM
Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат.
скрытый текст
МЫ ЖИЛИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ
Много лет я спорил— в жизни, в сети— с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие то странные вещи. Я пытался что то доказывать, обосновывать, приводил цифры, воспоминания, впечатления друзей и знакомых, но они настаивали на своем. Было так,— а не иначе.
«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что то вроде дохлой лошади»,— говорил мне Петр Багмет, известный в ФИДО как «пан аптекарь».
Помилуйте, пан аптекарь! Но я жил в двух кварталах от этого рынка— и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был…
И меня вдруг осенило— мы жили в разных странах! Да что там, в разных странах,— в разных реальностях! И не только пан аптекарь— но немало других. Мне даже стало жалко их— в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные желтые цыплята, выложенные кирпичом, желтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы,— все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели.
ИХ же с самых детских лет посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. В Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!
Даже дома их кормили какими то ужасными синими курами и серой лапшой. Да и сахар у них был серый, мокрый и несладкий. В школе им было тяжело и тягостно. Над ними издевались тупые учителя, в библиотеках от них прятали книги.
А в моей реальности— мне приносили новинки, с еще непросохшими штампами. Мои учителя, по большей части, были замечательные люди.
Вдобавок их почти насильно загоняли: сначала в октябрята, потом в пионеры. Всю дальнейшую жизнь куда только не загоняли,— их реальность действительно можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой— с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и, минимум раз в два года, мы ездили всей семьей в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок— это здорово!
Им— путевок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора— то могло случиться что то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчетно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна— милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось— то забирали все, что иностранец давал бедному ребенку.
Ужас, правда? А в моей замечательной стране— были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолета сняли пожилого шотландца с сердечным приступом— его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду, и сестра бегала к ним переводить. Потом даже бандероль с какими то сувенирами пришла и которую никто не отбирал. Ведь это была не их— НАША страна.
Еще мне жалко их родителей. Они были такие хорошие, но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие то шабашки, а злые начальники им это запрещали. И работали с ними всегда плохие люди, которые все время завидовали. Родителей тоже загоняли— в партию. Один из НИХ почему то очень гордился тем, что комбайны, изобретенные его папой, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
Моя мама тоже была очень талантливая. Но ее «изделия» почему то работали, и я гордился этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был «жук», но это скорее было похвалой. Он был чернявый и очень хитрый— я хорошо его помню. Еще мама была изобретателем и писала статьи. Причём ее за это не наказывали, а наоборот— платили деньги. И почему то в партию ее никто не загонял.
Вдобавок ИМ врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного,— ведь это враг? А папа ответил: потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Еще этот папа рассказывал, что во время Олимпиады его заставляли прислушиваться к разговорам с иностранцами и «докладать куда надо», а, при возможности, разговоры сводить к правильным. Но веры ему уже не было, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В ИХ стране кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар… А в моей в это время уже и комиссаров то не было.
ОНИ жили в какой то странной «верхней вольте с ракетами»— а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности— врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые могли только пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком» и развлекаться с ППЖ. А особенно— вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолеты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в ГУЛАГ. Такой он был нехороший.
В моей реальности— тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди— кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял— шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны— сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной Бор».
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны— директор школы, прошел всю войну, был ранен, награжден орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. Но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. Потому, что воевали хорошо— и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело— но моя страна победила.
Нас волновали мировые проблемы. Мы— жили, строили, учились, думали о будущем.
ОНИ же думали, как свалить эту мерзостную систему. И, что самое страшное,— свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись— потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив— даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили.
Нс дальше наши миры вновь разошлись. У НИХ настало счастье— ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
У нас же началась полоса трагедий— разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь распрей и войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история. (с) автора не знаю, к сожалению.
Много лет я спорил— в жизни, в сети— с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие то странные вещи. Я пытался что то доказывать, обосновывать, приводил цифры, воспоминания, впечатления друзей и знакомых, но они настаивали на своем. Было так,— а не иначе.
«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что то вроде дохлой лошади»,— говорил мне Петр Багмет, известный в ФИДО как «пан аптекарь».
Помилуйте, пан аптекарь! Но я жил в двух кварталах от этого рынка— и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был…
И меня вдруг осенило— мы жили в разных странах! Да что там, в разных странах,— в разных реальностях! И не только пан аптекарь— но немало других. Мне даже стало жалко их— в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные желтые цыплята, выложенные кирпичом, желтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы,— все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели.
ИХ же с самых детских лет посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. В Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!
Даже дома их кормили какими то ужасными синими курами и серой лапшой. Да и сахар у них был серый, мокрый и несладкий. В школе им было тяжело и тягостно. Над ними издевались тупые учителя, в библиотеках от них прятали книги.
А в моей реальности— мне приносили новинки, с еще непросохшими штампами. Мои учителя, по большей части, были замечательные люди.
Вдобавок их почти насильно загоняли: сначала в октябрята, потом в пионеры. Всю дальнейшую жизнь куда только не загоняли,— их реальность действительно можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой— с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и, минимум раз в два года, мы ездили всей семьей в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок— это здорово!
Им— путевок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора— то могло случиться что то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчетно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна— милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось— то забирали все, что иностранец давал бедному ребенку.
Ужас, правда? А в моей замечательной стране— были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолета сняли пожилого шотландца с сердечным приступом— его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду, и сестра бегала к ним переводить. Потом даже бандероль с какими то сувенирами пришла и которую никто не отбирал. Ведь это была не их— НАША страна.
Еще мне жалко их родителей. Они были такие хорошие, но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие то шабашки, а злые начальники им это запрещали. И работали с ними всегда плохие люди, которые все время завидовали. Родителей тоже загоняли— в партию. Один из НИХ почему то очень гордился тем, что комбайны, изобретенные его папой, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
Моя мама тоже была очень талантливая. Но ее «изделия» почему то работали, и я гордился этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был «жук», но это скорее было похвалой. Он был чернявый и очень хитрый— я хорошо его помню. Еще мама была изобретателем и писала статьи. Причём ее за это не наказывали, а наоборот— платили деньги. И почему то в партию ее никто не загонял.
Вдобавок ИМ врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного,— ведь это враг? А папа ответил: потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Еще этот папа рассказывал, что во время Олимпиады его заставляли прислушиваться к разговорам с иностранцами и «докладать куда надо», а, при возможности, разговоры сводить к правильным. Но веры ему уже не было, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В ИХ стране кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар… А в моей в это время уже и комиссаров то не было.
ОНИ жили в какой то странной «верхней вольте с ракетами»— а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности— врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые могли только пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком» и развлекаться с ППЖ. А особенно— вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолеты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в ГУЛАГ. Такой он был нехороший.
В моей реальности— тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди— кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял— шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны— сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной Бор».
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны— директор школы, прошел всю войну, был ранен, награжден орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. Но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. Потому, что воевали хорошо— и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело— но моя страна победила.
Нас волновали мировые проблемы. Мы— жили, строили, учились, думали о будущем.
ОНИ же думали, как свалить эту мерзостную систему. И, что самое страшное,— свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись— потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив— даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили.
Нс дальше наши миры вновь разошлись. У НИХ настало счастье— ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
У нас же началась полоса трагедий— разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь распрей и войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история. (с) автора не знаю, к сожалению.

muse 55
Грандмастер
12/18/2009, 1:40:59 AM
(Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07) А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии?
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии?

DELETED
Акула пера
12/18/2009, 1:42:18 AM
(Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:21) А на вопрос не хотите ответить? Увёртливый Вы наш. Променяли бы? Обеднели?
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.
Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.
Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?
Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.
Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.

Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?
Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.

Бумбустик
Мастер
12/18/2009, 1:50:53 AM
(Pain @ 17.12.2009 - время: 22:28) Понятно, для Вас таким критерием наверное является наличие большого банковского счета и виллы на Канарах...
Видимо мы с Вами и жили и продолжаем жить в разных странах...
У меня нет большого банковского счёта.
У меня нет виллы на Канарах.
У меня вообще нет виллы.
НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости.
Ребята, за которых я отвечаю головой, и, надеюсь, -им есть, за что меня уважать.
Мы с Вами живём даже не в разных странах, но в разных измерениях...
P.S.___Кстати, Вы так и не ответили внятно и вразумительно НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС.
Видимо мы с Вами и жили и продолжаем жить в разных странах...
У меня нет большого банковского счёта.
У меня нет виллы на Канарах.
У меня вообще нет виллы.
НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости.
Ребята, за которых я отвечаю головой, и, надеюсь, -им есть, за что меня уважать.
Мы с Вами живём даже не в разных странах, но в разных измерениях...
P.S.___Кстати, Вы так и не ответили внятно и вразумительно НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС.

Chelydra
Удален 12/18/2009, 1:55:22 AM
(qwertun @ 17.12.2009 - время: 22:30)
Вобщем родные понимают, что он сделал "хорошего" для страны и предчувствуют возможную месть обозленного народа...
Qwertun, Вы уж извините, но обычно именно от Вас приходится слышать горестные причитания о собственной обездоленности. Потому мне именно от Вас хочется услышать ответ на свой вопрос.
Только не поймите его превратно. Я спрашиваю не о том, хотите ли Вы, чтобы страна вернулась в то состояние и все олигархи, которым Вы так горячо завидуете, обеднели, а лично Вы вернулись бы к тому уровню материального благосостояния, которое было до Гайдаровских реформ? Вы обеднели? Вы променяли бы?
Вобщем родные понимают, что он сделал "хорошего" для страны и предчувствуют возможную месть обозленного народа...
Qwertun, Вы уж извините, но обычно именно от Вас приходится слышать горестные причитания о собственной обездоленности. Потому мне именно от Вас хочется услышать ответ на свой вопрос.
Только не поймите его превратно. Я спрашиваю не о том, хотите ли Вы, чтобы страна вернулась в то состояние и все олигархи, которым Вы так горячо завидуете, обеднели, а лично Вы вернулись бы к тому уровню материального благосостояния, которое было до Гайдаровских реформ? Вы обеднели? Вы променяли бы?

Bruno1969
Грандмастер
12/18/2009, 1:56:08 AM
(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:40) Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат.
МЫ ЖИЛИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ
Laura, мы действительно жили в разных странах. Те, кто помнят, как стояли в бесконечных очередях за сосисками, туалетной бумагой и т.п. банальностями, жили в реальной стране. А те, кто как автор приводимой вами писульки, утверждает, что он свободно общался с американцами, жил в им самим вымышленной стране. Он бы написал еще, как все ездили на средиземноморские курорты для пущего смеху...
МЫ ЖИЛИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ
Laura, мы действительно жили в разных странах. Те, кто помнят, как стояли в бесконечных очередях за сосисками, туалетной бумагой и т.п. банальностями, жили в реальной стране. А те, кто как автор приводимой вами писульки, утверждает, что он свободно общался с американцами, жил в им самим вымышленной стране. Он бы написал еще, как все ездили на средиземноморские курорты для пущего смеху...


Laura McGrough
Мастер
12/18/2009, 1:59:41 AM
Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.

Бумбустик
Мастер
12/18/2009, 2:02:25 AM
(Pain @ 17.12.2009 - время: 22:55) (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 22:50) НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости.
Это я предположил с самого начала - ударник капиталистического труда
Ну что ж тогда скорбите по своему благодетелю и молитесь за здоровье Чубайса
ТРУД,- ключевое слово.
P.S._______С этого момента все сообщения пользователя "Pain" игнорируются мною, как не несущие адекватной смысловой нагрузки (несмотря на учёную степень этого пользователя).
Это я предположил с самого начала - ударник капиталистического труда
Ну что ж тогда скорбите по своему благодетелю и молитесь за здоровье Чубайса
ТРУД,- ключевое слово.
P.S._______С этого момента все сообщения пользователя "Pain" игнорируются мною, как не несущие адекватной смысловой нагрузки (несмотря на учёную степень этого пользователя).

Chelydra
Удален 12/18/2009, 2:04:18 AM
(Pain @ 17.12.2009 - время: 22:34)
Вы конечно не поверите, но я бы поменял...Главной неприятностью для меня стал даже не рост цен и экономические трудности, а потеря ощущения справедливости, когда нравственно стало только то, что выгодно...
Я не спрашивал, поменяете ли Вы общественную мораль. А спросил, променяете ли Вы своё нынешнее благосостояние на то? А благосостояние остальных при этом останется нынешнее. Представьте, будто Господь предоставил Вам одному такую возможность.
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал.
Вы конечно не поверите, но я бы поменял...Главной неприятностью для меня стал даже не рост цен и экономические трудности, а потеря ощущения справедливости, когда нравственно стало только то, что выгодно...
Я не спрашивал, поменяете ли Вы общественную мораль. А спросил, променяете ли Вы своё нынешнее благосостояние на то? А благосостояние остальных при этом останется нынешнее. Представьте, будто Господь предоставил Вам одному такую возможность.
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал.

Bruno1969
Грандмастер
12/18/2009, 2:04:48 AM
(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:59) Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.
А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.
А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.

Chelydra
Удален 12/18/2009, 2:06:52 AM
(muse 55 @ 17.12.2009 - время: 22:40) (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07) А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии?
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. Именно Вы хотите вернуть именно своё благосостояние на догайдаровский уровень?
В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии?
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. Именно Вы хотите вернуть именно своё благосостояние на догайдаровский уровень?

Bruno1969
Грандмастер
12/18/2009, 2:10:35 AM
(muse 55 @ 17.12.2009 - время: 22:40) В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия .
Только далеко не все до этого шанса доживали...
Сейчас-нет. Какие еще критерии?
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???
Только далеко не все до этого шанса доживали...
Сейчас-нет. Какие еще критерии?
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???

Laura McGrough
Мастер
12/18/2009, 2:11:52 AM
To Bruno: Да, ладно, ладно, не надо мне рассказывать про свое нелегкое тоталитарное прошлое, я верю, вы страдали. А сейчас вы СИСТЕМУ не видите? Поздравляю, если так.
To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???
Нет, но его невозможно КУПИТЬ!
To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.
Типа в России с 1992 года перестали строить жилье???
Нет, но его невозможно КУПИТЬ!

Anenerbe
Удален 12/18/2009, 2:13:04 AM
(Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:04) (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:59) Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы.
А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.
Продолжай кидать камни ей (системе) вслед. Сделай этой смыслом своей жизни. )))
А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.
Продолжай кидать камни ей (системе) вслед. Сделай этой смыслом своей жизни. )))

Bruno1969
Грандмастер
12/18/2009, 2:15:41 AM
(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:11) To Bruno: Да, ладно, ладно, не надо мне рассказывать про свое нелегкое тоталитарное прошлое, я верю, вы страдали. А сейчас вы СИСТЕМУ не видите? Поздравляю, если так.
Как же ее не видеть? Есть система, государств без нее не бывает. И мне нынешняя система вполне нравится. Эстонская я имею в виду. Российскую я считаю во многом ошибочной, у вас попросту авторитарный режим с полугосударственной экономикой. Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила. И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.
Нет, но его невозможно КУПИТЬ!
И никто (кроме олигархов, разумеется) не покупает??? Я только недавно смотрел по российскому ТВ сюжет о проблемах покупателей новых квартир в Москве в одном районе. Несколько высоток, покупатели - обычные граждане...
Как же ее не видеть? Есть система, государств без нее не бывает. И мне нынешняя система вполне нравится. Эстонская я имею в виду. Российскую я считаю во многом ошибочной, у вас попросту авторитарный режим с полугосударственной экономикой. Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила. И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.
Нет, но его невозможно КУПИТЬ!
И никто (кроме олигархов, разумеется) не покупает??? Я только недавно смотрел по российскому ТВ сюжет о проблемах покупателей новых квартир в Москве в одном районе. Несколько высоток, покупатели - обычные граждане...

Бумбустик
Мастер
12/18/2009, 2:17:59 AM
(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:11) To Бумбустик: если чьи-то сообщения и несут адекватную смысловую нагрузку, то это посты Pain и Варана Тугу. Впрочем, и мое мнение вы можете проигнорировать, ваше право.
Ваши посты игнорировать не буду, в Ваших постах не практикуется доставшая меня культура хамства.
Но подчеркну, что наши с Вами определения смысловой нагрузки в данном контексте диаметрально противоположны.
Ваши посты игнорировать не буду, в Ваших постах не практикуется доставшая меня культура хамства.
Но подчеркну, что наши с Вами определения смысловой нагрузки в данном контексте диаметрально противоположны.

Laura McGrough
Мастер
12/18/2009, 2:21:35 AM
(Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15) Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила.
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили. Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку. Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили. Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку. Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.

Бумбустик
Мастер
12/18/2009, 2:25:00 AM
(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:21) Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.
Им на самом деле повезло.
Но везло немногим.
Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.
Это правда.
Им на самом деле повезло.
Но везло немногим.
Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.
Это правда.

Sorques
Удален 12/18/2009, 2:26:41 AM
(Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:42)
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.
Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.
Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?
Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.
Я вас понимаю и по человечески сочувствую, но мое образование не столь романтично как ваше и моя перспектива, была либо стучать на сотрудников и вступить в партию, что бы продвинуться по службе и выезжать заграницу, либо уйти на пенсию с 145 руб, так как получал я 135 грязными...Я бы наверное спился от такой жизни или пошел нарушать УК, занимаясь подпольным бизнесом...что так же чревато.
Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе?
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.
Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.

Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?
Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.
Я вас понимаю и по человечески сочувствую, но мое образование не столь романтично как ваше и моя перспектива, была либо стучать на сотрудников и вступить в партию, что бы продвинуться по службе и выезжать заграницу, либо уйти на пенсию с 145 руб, так как получал я 135 грязными...Я бы наверное спился от такой жизни или пошел нарушать УК, занимаясь подпольным бизнесом...что так же чревато.
Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе?

Laura McGrough
Мастер
12/18/2009, 2:29:44 AM
(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25) Им на самом деле повезло.
Но везло немногим.
Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.
Это правда.
Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита.
Но везло немногим.
Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.
Это правда.
Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита.