Гайдар-герой или злодей?

(Anenerbe @ 16.12.2009 - время: 23:40) Тут вот говорят "путь к цивилизации". Я сегодня проходил мимо своего пруда, в котором играл в детстве в хоккей. "Плохая" советская власть даже ставила коробку и снабжала детей бесплатным инвентарем, освещала пруд прожекторами. А теперь – пустота. Ничего нет. Никто не играет. Мне кажется это плохая цивилизация. И наступила она в эпоху таких вот Гайдаров. Нельзя ругать покойников, но что-то им или теми людьми было сделано не совсем правильно.
Народ обнищал? Денег на коньки и лампочку нет? Не верится чтото. Просто не хотят в 20-градусный мороз в хоккей играть-сидят дома в тепле у компов и по секснароду шарятся. А скорее в контакте. При Советской власти таких развлекух не было-смотреть Съезд КПСС по всем 3 каналам не всем хотелось, биллиардных, дискотек и развлекательных центров не было, ато что было-было предельно убогим и достаточно криминализованным.

(Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины.
Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы.

(mjo @ 16.12.2009 - время: 22:09) (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 21:23) Гайдар негодяй потому,что сознательно пошёл на развал отечественной экономики,
Интересно! Экономика была, а продукции не было. И продуктов не было. Что там можно было еще развалить? Часовню? Так это тоже до него.

Вы тогда были уже в сознательном возрасте? Если да, то почему ничего не помните?
Ложь.Были продукты и продукция.До Горбачёва и население страны росло,и голода после 1946 г до Гайдара не было.При Горбачёве я питалась не только в Питере,но и в Сибири,и на Кавказе,и в Белоруссии бывала,так что знаю и помню.Экономику начал разваливать Горбачёв,но это не идёт ни в какое сравнение с Гайдаром.Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом),а оборудование некоторые до сих пор ухитряются распродавать. ограбление народа,обрекающее его на вымираниеТ.е. в смысле сбережений? А если бы сбережения остались, то народ их бы и ел?!Вы считаете,что Гайдар народ гуманитарной помощью накормил?При Гайдаре снизилось потребление всех продуктов,кроме хлеба и картошки.Это ещё "Коммерсантъ" писал. Недоумок потому,что не смог сделать ничего хорошего в своё оправданиеНаполнение магазинов продуктами не в счет? Мелочь? Магазины "наполнились" продуктами потому,что их стало не на что покупать.После этого "наполнения" численность населения стала стремительно уменьшаться,так что даже о геноциде заговорили.

(Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) (Gawrilla @ 16.12.2009 - время: 23:09)

Но в отношении предателей это правило не действует.
Люди делятся на друзей и врагов. Так уж случилось. Предатели к людям не относятся.
Ленин энд К, конечно к таковым не относится?


"По делам их узнаете их" (с)

Результат деятельности большевиков - начиная с Ленина - сохранение страны после тяжелейшей мировой войны, революции и Гражданской войны.
Дальше - победа в Великой отечественной и вхождение в число технически передовых и экономически мощных мировых держав.
Это результаты.

Что предъявят Гайдар и его последыши? (яхту "Пелорус" я уже предлагал...)

(jakellf @ 16.12.2009 - время: 23:57) (Anenerbe @ 16.12.2009 - время: 23:40) Тут вот говорят "путь к цивилизации".  Я сегодня проходил мимо своего пруда, в котором играл в детстве в хоккей.  "Плохая" советская власть даже ставила коробку и снабжала детей бесплатным инвентарем, освещала пруд прожекторами.  А теперь – пустота. Ничего нет.  Никто не играет.  Мне кажется это плохая цивилизация.  И наступила она в эпоху таких вот Гайдаров.  Нельзя ругать покойников, но что-то им или теми людьми было сделано не совсем правильно.
Народ обнищал? Денег на коньки и лампочку нет? Не верится чтото. Просто не хотят в 20-градусный мороз в хоккей играть-сидят дома в тепле у компов и по секснароду шарятся. А скорее в контакте. При Советской власти таких развлекух не было-смотреть Съезд КПСС по всем 3 каналам не всем хотелось, биллиардных, дискотек и развлекательных центров не было, ато что было-было предельно убогим и достаточно криминализованным.
Там уже лет 15 никто не играет. Как вы шустро все в одну кучу сбросили. Добавьте сюда еще прелести наркотического кайфа, алкоголь. Какой примитивный хоккей с этим сравнится. )))))

(Chelydra @ 16.12.2009 - время: 23:41)
В этом нет абсолютно ничего удивительного. Эти люди реально живут в совсем другом мире. В гораздо более мерзком мире. И они реагируют в соответствии с представлениями и обычаями своего мира.
Я в силу не любви всякой категоричности, не соглашусь с вами...Большинство людей которые пишут достаточно мерзкие для любого нормального человека вещи, о только что умершем человеке, живут не в мерзком мире, а мире Грез, так как в СССР они не жили, а знакомы с ним понаслышке и из фильмов и рассказов от родственников...в сегодняшнем мире им плохо по тем или иным причинам, вот и нужен некий Враг который все испортил в их жизни....

На старой квартире, у меня была пожилая соседка, которая во всех бедах поливала, Брежнева и коммунистов, затем на Горбачева, в 92 она переключилась на Ельцина и демократов...В топике многие пишут наверное по подобному принципу...

(ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57)После этого "наполнения" численность населения стала стремительно уменьшаться,так что даже о геноциде заговорили.
+100
Результаты гайдарачубайсовых реформ каждый год минус 500 тыщ душ. Вместо них новых смуглых человечков завозят.

(Gawrilla @ 17.12.2009 - время: 00:05) Что предъявят Гайдар и его последыши? (яхту "Пелорус" я уже предлагал...)
Так уж Гайдара не за что благодарить? А свобода? А конституция? JFK2006, к примеру, благодарен Гайдару за конституцию, из которой он узнал, что является "частью государства"

(NattyDread @ 16.12.2009 - время: 19:02)
(Chelydra @ 16.12.2009 - время: 18:21)Вот Вы сыграйте в покер с женой и выиграйте у неё миллиард долларов. Пусть она будет Вам их должна. Потом ходите неделю и хвастайтесь, что стали миллиардером. А когда жена объявит, что денег нет, и ничего она отдавать не будет, начинайте винить её в краже у Вас миллиарда.
Вы уж простите, но так говорить это верх цинизма.
А Вы не выходите за границы применимости метафоры и никакого цинизма не будет. Я говорил не о происхождении денег, а о том, что они исчезли не в тот момент, когда жена отказалась платить долг.

Теперь о происхождении…
В СССР люди работали и создавали какие-то ценности. Картошку, автоматы, плотины и резиновые галоши. Получали деньги, как эквивалент позволяющий приобрести какие-то из этих ценностей. Заметьте, что сколько бы ни было напечатано денег, на них нельзя приобрести больше ценностей, чем произведено.
Причём значительная часть производимых ценностей (автоматы, и говённые галоши) вообще никому нахрен не нужна.
Что мы имели на момент прихода Гайдара? Что из товаров и услуг можно было приобрести? Да ничего!
Какая разница, какое количество дензнаков кто накопил, если реальных товаров и услуг для их обеспечения не было?! Поймите, что людям нужны не деньги, а товары и услуги.
И накопления имели на тот момент не большую ценность, чем имеет выигранный у жены миллиард.

(ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Ложь.
Хамите?
Были продукты и продукция.Коенчно были! Мясо -килограмм в руки на месяц. Масла - полкило.
В Москву "колбасные десанты" наведовались - колбасу батонами скупали от чего? От затаваренности крепежами?
До Горбачёва и население страны росло...Стало быть, падение началось при Горбачёве А виноват Гайдар. Правильно.
Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом)Вау! Крепёж! Чтоб закрепило всех! А ещё были ботинки "прощай молодость".

Нет, простите, несерьёзный разговор какой-то...

Ещё раз повторюсь, да, мгого ошибок Гайдар сделал в экономике. Много всего в бытность его премьером произошло. И это можно обсуждать, но не на уровне крепежа.

(ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом),а оборудование некоторые до сих пор ухитряются распродавать.


Соглашусь.... галоши и кирзовые сапоги, до сих пор распродать не могут...
Магазины "наполнились" продуктами потому,что их стало не на что покупать.После этого "наполнения" численность населения стала стремительно уменьшаться,так что даже о геноциде заговорили.
А количество автомобилей увеличилось на порядок, за счет олигархов....

Gawrilla Результат деятельности большевиков - начиная с Ленина - сохранение страны после тяжелейшей мировой войны, революции и Гражданской войны.
Сначала активно посодействовали развалу, а затем начали восстанавливать уничтоженное ...Это как дать человеку по голове, а затем перевязать его и при этом человек еще должен благодарить своего "благодетеля".

(ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Ложь.Были продукты и продукция.
Только полки магазинов были полупустые даже у нас в относительно обеспеченной Прибалтике задолго до Горбачева. Бесконечные очереди за самым разным дефицитом, фарцовщики, торговавшие импортными шмотками (потому что советский хлам покупать мало кто уже хотел, да многие вещи попросту не выпускались) - это примета самого настоящего брежневского времени.

До Горбачёва и население страны росло,и голода после 1946 г до Гайдара не было.

Голода при Гайдаре не было, а вот в совке в 1962 г. жители Новочеркасска восстали, наверное, от чрезмерно сытой жизни.

Население росло и при Горбачеве, причем даже всплеск рождаемости пришелся на перестройку. Если же рассматривать количество детей на одну женщину, то Россия уже в 1960-е была в числе антирекордсменов в Европе, менее 2 детей, что недостаточно для воспроизводства.

При Горбачёве я питалась не только в Питере,но и в Сибири,и на Кавказе,и в Белоруссии бывала,так что знаю и помню.Экономику начал разваливать Горбачёв,но это не идёт ни в какое сравнение с Гайдаром.Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом),а оборудование некоторые до сих пор ухитряются распродавать.

Крепеж - это замечательно. Только по большинству производств на душу населения СССР был в аутсайдерах в сравнении с передовыми странами, в десятки раз отставал (автомобили, компьютеры, видеомагнитофоны и т.д.) Про качество - отдельная песня.

Вы считаете,что Гайдар народ гуманитарной помощью накормил?При Гайдаре снизилось потребление всех продуктов,кроме хлеба и картошки.Это ещё "Коммерсантъ" писал.

Ложь. Потребление фруктов и овощей стало расти уже при Гайдаре. Советский человек сильно недополучал в этой части, компенсируя картошкой. Не говоря уже о том, что советская статистика довольно сомнительна по многим параметрам.

Магазины "наполнились" продуктами потому,что их стало не на что покупать.

То-то автомобилей на 1000 жителей в России сегодня в 7 раз больше, чем в 1980 г.

После этого "наполнения" численность населения стала стремительно уменьшаться,так что даже о геноциде заговорили.

Вообще-то, депопуляция - давняя проблема РАЗВИТЫХ стран...

Флуд с одними оскорблениями буду, удалять, а авторам выносить предупреждение.

(JFK2006 @ 16.12.2009 - время: 23:44) (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:28) Могли бы припомнить,что гораздо лучше,чем при нём. Так это при нём талоны на продукты ввели?!
Талоны ввели и их отоваривали.Это была временная мера,когда некоторых продуктов не хватало. И мясо с маслом пропало... Не знал.Потому что всё время ели и то,и другое? Почему не получилось-то Гайдара остановить?Потому что пропуска в Кремль не было и пистолета ,чтобы застрелить Гайдара и Ельцина. Никогда не голосовала за Ельцина,поэтому моральной ответственности за его преступления не несу.Ну, конечно! Вы покурить выходили, когда он преступления творил, да?Я не курю.Я работала на производстве,а не преступлениями занималась.Благодаря недоразваленному производству трудящимся и пенсионерам ещё выплачивались какие-то деньги. Что же Ваши любимые коммунисты..С чего Вы это взяли?Они не мои любимые. Что же Ваши любимые коммунисты в 1996 году за власть-то не боролись? А? Выборы-то они выиграли...Вы их спросите.

(Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:15)
В СССР люди работали и создавали какие-то ценности. Картошку, автоматы, плотины и резиновые галоши. 
Братиш, ты мне скажи вот теперь в результате гайдаровских реформ какие товары в стране производят? Саяно-шушенскую ГЭС разрушили, Булава не летит, Автоваз в коме в магазине половина продуктов импортные есть нельзя. Вместо заводов и фабрик офисы. Где товары?

(ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 00:32) Талоны ввели и их отоваривали.Это была временная мера,когда некоторых продуктов не хватало.
Ага, эта "временная" мера в виде таллонов на масло на Урале существовала уже при Брежневе.

(Sorques @ 17.12.2009 - время: 00:10)
Я в силу не любви всякой категоричности, не соглашусь с вами...Большинство людей которые пишут достаточно мерзкие для любого нормального человека вещи, о только что умершем человеке, живут не в мерзком мире, а мире Грез, так как в СССР они не жили, а знакомы с ним понаслышке и из фильмов и рассказов от родственников...в сегодняшнем мире им плохо по тем или иным причинам, вот и нужен некий Враг который все испортил в их жизни....

На старой квартире, у меня была пожилая соседка, которая во всех бедах поливала, Брежнева и коммунистов, затем на Горбачева, в 92 она переключилась на Ельцина и демократов...В топике многие пишут наверное по подобному принципу...
Так я именно это и имею в виду. То есть не то, что эти люди жили в СССР или, что они сейчас живут плохо (в материальном плане). А ту модель мира, людей и себя самих которой они придерживаются. Это мир где все мерзавцы пытающиеся обобрать и обмануть друг друга. Причём мир зачастую полностью оправдывает их ожидания. Но не потому, что мир плох, а потому что он отвечает на подлость подлостью.
Заметьте, что многие из них обвиняют других в подлости, предлагают в качестве главного аргумента, то, что они сами поступили бы в рассматриваемой ситуации подло.

(John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:11)
+100
Результаты гайдарачубайсовых реформ каждый год минус 500 тыщ душ. Вместо них новых смуглых человечков завозят.
Смуглых человечков завозят и в Европу, где те же проблемы, а вот в нищей Бангладеш или Нигерии, с увеличением численности все в порядке...

(John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:35) Братиш, ты мне скажи вот теперь в результате гайдаровских реформ какие товары в стране производят? Саяно-шушенскую ГЭС разрушили, Булава не летит, Автоваз в коме в магазине половина продуктов импортные есть нельзя. Вместо заводов и фабрик офисы. Где товары?
Во-первых, гайдаровских реформ нет. Их не дали завершить. Во-вторых, несмотря на спад промышленного производства, Россия производит немало промышленной продукции - металлы и изделия из них, атомные реакторы, нефтепродукты и многое другое. Среди вашего круга общения что, никто на производстве не работает? Вы не видели в магазинах российские товары?

(John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:35) Братиш, ты мне скажи вот теперь в результате гайдаровских реформ какие товары в стране производят?
Гайдар всё-таки, судя по отзывам, титанический человек. Демон таки!

Вы для начала вспомните, сколько он времени был у руля правительства, и когда это было.
И в чём суть его реформ.
И как долго они длились.
И, главное, когда закончились.