Гайдар-герой или злодей?

(Rosinka @ 16.12.2009 - время: 19:07) Welldy На вопрос, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – "они умрут". а я слышал что это неправда и Гайдар такого не говорил

А чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят. И Welldy это прекрасно знает.

Я думаю его можно сравнить с Хиддинком. Тренер хороший команда хреновая. А за упокой выпить нада. И за Турчинского тоже...

Гайдар не злодей, поскольку злодеи действуют открыто и жестоко, но он негодяй. Точно такой же негодяй, как и остальные демократы-реформаторы-воры. И на народ, страну ему было всегда наплевать, главной его целью было его собственное благополучие, ради этого он жил и ради этого он действовал. Достаточно вспомнить тот факт, когда из отправленного им самолета с золотом пропало 3 тонны золота. Не думаю, что это произошло без его ведома и непосредственного участия. В жизни такого никогда не бывает, мы не маленькие дети, чтобы верить в рассказанные им сказки. Благодаря его политике умерло и пострадало немало людей, поэтому я не буду любезничать. Уверен, что в аду его уже заждались и вот настал день расплаты, позвали к ответу. Думаю, что ванна из расплавленного золота ему там уже приготовлена...
P.S. Надеюсь, что черти читают сейчас в интернете "лучшие рецепты" того как хочет народ.

(JFK2006 @ 16.12.2009 - время: 19:19) На вопрос, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – "они умрут". А чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.
Забавно, к цитатам из Стиглица (нобелевского лауреата по экономике) и Сакса (руководителем группы советников Ельцина) по существу на тот же предмет, о котором говорит Гайдар, никаких претензий, а вот слова Гайдара зацепили

Гайдара цитировал в эфире "Эхо Москвы" заслуженный либерал Олег Попцов И мы никуда от этого не уйдем. Это не я произносил, а Е.Гайдар, когда была шоковая терапия. На вопрос Полторанина, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – они умрут. Это не я произнес. И, конечно, думать, что это может выветриться, – это не так. Но те же 90-е годы, с 85-го, дали понятие свободы, без чего не может быть развития. Вот в этом противоречивость 90-х годов. Мы просто обрели свободу, которая раздавила нас.

А вам нужна аудиозапись слов Гайдара, ну примерно такая?
"обсуждение в правительстве шоковой терапии...
Полторанин.
- а что будет с пенсионерами.
Тишина. Причмокивание.
Гайдар:
- они умрут."

Welldy Тишина. Причмокивание.
Гайдар:
- они умрут." что то не натурально вы причмокивали :)
Гайдара цитировал в эфире "Эхо Москвы" заслуженный либерал Олег Попцов а откуда известно Попцову об этом? где услыхал?

(Rosinka @ 16.12.2009 - время: 19:07) проедает за сырьё полученные деньги и слишком централизирует власть – всё это, по мнению автора, может закончиться экономическим крахом .
Мне это напомнило историю, которую в своё время рассказал Григорий Офштейн (Горин). Как старого еврея увозила скорая с приступом аппендицита, а русская невестка убедила его, что это от мацы.

Правда, открытым остаётся вопрос Гайдар всегда лгал и вредил сознательно или по наивности и невежеству.

(Варан Тугу @ 16.12.2009 - время: 20:36) Правда, открытым остаётся вопрос Гайдар всегда лгал и вредил сознательно или по наивности и невежеству.
Ну и какие версии? "Глупость или измена?"

Мне кажется, и не то и не то... тут какая-то психиатрия.

Гайдар - предатель, недоумок и негодяй.Негодяй потому,что сознательно пошёл на развал отечественной экономики,ограбление народа,обрекающее его на вымирание.Недоумок потому,что не смог сделать ничего хорошего в своё оправдание,не удержался у власти.Даже его единомышленники держали его для того,чтобы было на кого кивать,чтобы самим хорошо выглядеть на его фоне.Предатель потому,что предал свой народ,свою партию,память своего деда.Мальчиш Плохиш - его портрет.

(ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 21:23) Негодяй потому,что сознательно пошёл на развал отечественной экономики,ограбление народа,обрекающее его на вымирание.

А до Гайдара народ как сыр в масле катался?
Недоумок потому,что ... не удержался у властиА зачем? Он же всё и вся разграбил. Куда, уж, дальше-то?
Предатель потому,что предал ... свою партию,КПСС? Предал КПСС? А кто, простите, её не предал?

Нет, я понимаю, Welldy приличия ради Соксов со Штиглицами цитирует. С виду всё научно обосновано. Огульно-голословно...

А вы-то все, где были, когда Гайдар страну разваливал и грабил? В те времена ещё могли собираться на улицах многотысячные митинги. Почему, когда он был жив, при власти, а у вас была возможность ему помешать творить злодеяния, вы все промолчали?

Светлая Вам Память, Егор Тимурович.

Упокой Господь Вашу Светлую Душу...


Скорблю...

(JFK2006 @ 16.12.2009 - время: 21:35) А вы-то все, где были, когда Гайдар страну разваливал и грабил? В те времена ещё могли собираться на улицах многотысячные митинги. Почему, когда он был жив, при власти, а у вас была возможность ему помешать творить злодеяния, вы все промолчали?
Это старая песня либерала. Отечественные либералы, сами являясь (зачеркнуто) пытаются внушить другим людям, что они тоже (зачеркнуто), поэтому гражданам следует винить в произошедшем не реальных (зачеркнуто), а самих себя

(ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 21:23) Гайдар - предатель, недоумок и негодяй.Негодяй потому,что сознательно пошёл на развал отечественной экономики,
Интересно! Экономика была, а продукции не было. И продуктов не было. Что там можно было еще развалить? Часовню? Так это тоже до него.

ограбление народа,обрекающее его на вымирание

Т.е. в смысле сбережений? А если бы сбережения остались, то народ их бы и ел?! Вы тогда были уже в сознательном возрасте? Если да, то почему ничего не помните?


Недоумок потому,что не смог сделать ничего хорошего в своё оправдание

Наполнение магазинов продуктами не в счет? Мелочь?

Остальной поток сознания даже не коментирую.

(JFK2006 @ 16.12.2009 - время: 21:35)

А вы-то все, где были, когда Гайдар страну разваливал и грабил? В те времена ещё могли собираться на улицах многотысячные митинги. Почему, когда он был жив, при власти, а у вас была возможность ему помешать творить злодеяния, вы все промолчали?
Знаешь Дим есть такая категория людей, которая ждет,где чего обломиться...Некоторые бывшие коммунисты ушли в правление банков, а некоторым там мест не хватило, тогда они слали завидовать и поливать новую власть...простые человеческие эмоции, зачастую выражаемые словами которые с головой выдают уровень морали и этики, подобных субъектов.

Топик напоминает тот, который был в День смерти Ельцина. в нем люди с чистыми и светлыми идеалами, опускались до нецензурной брани в адрес только что умершего человека....Сейчас та история...Злоба разбрызганная по монитору.

(Welldy @ 16.12.2009 - время: 21:58) Это старая песня либерала. Отечественные либералы, сами являясь (зачеркнуто) пытаются внушить другим людям, что они тоже (зачеркнуто), поэтому гражданам следует винить в произошедшем не реальных (зачеркнуто), а самих себя
Чушь собачья. Набившая, кроме того, оскомину. Я же Вам уже давно сказал - упоминание либералов к месту и не к месту - давно уже не выглядит смешным. Повторять упёрто одну и ту же шутку сто раз... Даже как-то неловко становится за Вас.

Что касается сути, то это не "старая песня либерала", а существо нормального человека и гражданина. Простите мне несколько высокопарный слог, но это так. Только животное, не обладающее достаточной степенью разумности или человек, в силу психического расстройства не управляющий своими действиями, не несут ответственности за происходящее с ним. А человек разумный - отвечает. А поскольку человек - животное общественное, то он отвечает и за то, что происходит в обществе, т.е. и в государстве, как его части.

То, что происходило в России во времена Гайдара, происходило и с Вашим участием, т.к. это происходило в государстве, частью котогого Вы являетесь.

Тогда, в те годы, Вы ходили на выборы и голосовали за Гайдара. Значит, Вы несёте ответственность за то, что он сделал. Вы ему это разрешили. Поголовье крупного рогатого скота Российской Федерации ему этого не разрешало, т.к. в в выборах не участвовало. А Вы - разрешили.

Или нет. Конечно нет! Вы же всегда голосовали против ненавистных либералов. Значит голосовали против Гайдара.
Но, когда он, этот ненавистный либерал, стал крушить и разворовывать Россию, Вы промолчали. Поголовье крупного рогатого скота не могло не промолчать, т.к. оно не понимало, что Гайдар рушит и разворовывает Россию.
А Вы понимали, но промолчали. Значит именно с Вашего молчаливого согласия Гайдар все свои злодеяния и делал.

Утверждая, что Вы ни при чём, Вы пытаетесь выдать себя за лишённого дееспособности, над которым Гайдар был поставлен опекуном. Скажите, Гайдар был Вашим опекуном? Сильно сомневаюсь. Уверен - Вы дееспособности не лишены.
С чувством юмора, да, тут у Вас проблемы (надо же, так зациклится на одной плоской шутке!), а с дееспособностью - всё в полном порядке.

Я понимаю, так проще жить, когда ты ни за что не виноват ("Это всё они! Либералы-ы-ы! Невиноватая я!!!").

(Sorques @ 16.12.2009 - время: 22:20) Знаешь Дим есть такая категория людей...
Знаю. Есть ещё и похлеще.
Злоба разбрызганная по монитору.Градус ненависти растёт.

Это, наверное, своего рода "общественная психопатия". Психопат не умеет выстроить свои отношения с социумом на личностном уровне, боиться ответственности и перекладывает её на других, перекладывает вину на других и т.п. Всё это зачастую приводит к вспышкам агрессии.

А сейчас я наблюдаю, как многие уходят подобным образом от общественных отношений, боятся ответственности, перекладывают вину... Всё это зачастую приводит к вспышкам агрессии.

(Sorques @ 16.12.2009 - время: 22:20) Топик напоминает тот, который был в День смерти Ельцина. в нем люди с чистыми и светлыми идеалами, опускались до нецензурной брани в адрес только что умершего человека....Сейчас та история...Злоба разбрызганная по монитору.
У нас в Эстонии есть портал Delfi, там до недавнего времени была крайне слабая модерация комментариев. Очень показательными стали комментарии к статье о смерти Александра Яковлева, одного из архитекторов "перестройки". Что называется, дерьмо лилось по трубам, естественно, от ненавистников демократии и советофилов всех мастей.

Что характерно, новость о смерти Слободана Милошевича сопровождалась совсем другим шлейфом - заламывание рук имперцами и ненавистниками Запада по поводу кончины одного из своих кумиров лишь изредко перемежалось постами в духе "наконец-то и этот избавил мир от себя". Ну, в семье не без уродов...

(Sorques @ 16.12.2009 - время: 17:03) (juk71 @ 16.12.2009 - время: 16:51)
Гайдар-типичный советский мажор-дедушка прекрасный писатель, папа-?, а сын систему, которой был всем обязан разрушил.
Забавный пост...Гайдар все разрушил...

Как в Германии не холодно, все хорошо?
В Германии -1 солнечно, по крайней мере в NRW. Что, покойный любил Германию? Здессь бы его и казначеем детской футбольной команды не поставили.

Лаар: Значение реформ Гайдара неоценимо для Эстонии

По словам Марта Лаара, благодаря Гайдару, несмотря на то, что получилось не все из того, что было задумано, Россия сделала огромный рывок.
"Это был удивительный человек, который нашел силы для того, чтобы двинуть Россию по пути реформ. И для всех нас он был примером того, как мужественно можно действовать в условиях, которые не позволяют идти вперед так быстро, как хотелось бы", - заявил лидер Союза Отечества и Res Publica Март Лаар, узнав о кончине Егора Гайдара.

"Я общался с ним довольно часто, и у меня остались самые светлые воспоминания. Сейчас очень горько думать о том, что я уже собирался в Москву по его приглашению на конференцию, на которой мы как раз собирались обсуждать этот вопрос: как делать реформы. Встречаясь с ним мы, кстати, часто спорили, хотя, по существу, наши позиции не слишком отличались. Мы одинаково смотрели на то, в каком положении оказалась сегодня Россия, мы лишь немного по-разному смотрели на пути ее выхода из этого состояния", - цитирует Лаара Радио Свобода.

"Конечно, делать реформы в Эстонии было немного проще, чем в России, и нам удалось немного больше. Но не знаю, что бы у нас вышло без того опыта, который был наработан Гайдаром. Значение его реформ неоценимо для нас. Мы учились в том числе и на том, что было негативного в российском варианте, скажем, в вопросах приватизации мы избрали более консервативный путь. Его опыт для Эстонии, да и для Восточной Европы неоценим и огромен, сколько бы ни говорилось об ошибках – без них реформы просто невозможны. И Гайдар всегда очень трезво оценивал то, что ему удалось сделать. И что не удалось – мы это тоже учли: с реформами тянуть нельзя. Я очень скорблю об этом замечательном человеке", - говорит Март Лаар.

(JFK2006 @ 16.12.2009 - время: 22:33)

Это, наверное, своего рода "общественная психопатия". Психопат не умеет выстроить свои отношения с социумом на личностном уровне, боиться ответственности и перекладывает её на других, перекладывает вину на других и т.п. Всё это зачастую приводит к вспышкам агрессии.


Вот не поверишь, если бы сегодня умер самый главный коммунист, то я бы высказал лаконичное соболезнование, но не стал бы вспоминать все его дела в негативном свете.
Причем агрессию к покойникам, как правило высказывают люди коммунистических взглядов...какая то в этом, есть система...

Bruno1969 Я кстати по поводу Милошевича расстроился когда узнал о его смерти, его действительно довели до этого и он выдающийся югославский политик...Но тема не об этом, здесь давай не будем продолжать.

(JFK2006 @ 16.12.2009 - время: 22:25)Я же Вам уже давно сказал - упоминание либералов к месту и не к месту - давно уже не выглядит смешным. Повторять упёрто одну и ту же шутку сто раз... Даже как-то неловко становится за Вас.
Вы не поверите, я тоже чувствую себя неловко каждый раз, когда пишу, что либералы - подонки
То, что происходило в России во времена Гайдара, происходило и с Вашим участием, т.к. это происходило в государстве, частью котогого Вы являетесь.
"Человек - часть государства?" Это новое в обществоведении... в СССР оказывается были серьезные проблемы с гуманитарным образованием...
Именно с Вашего молчаливого согласия Гайдар все свои злодеяния и делал.
Я начинаю постепенно чувствовать ответственность "за все". Ежедневно происходит много вещей и все с моего молчаливого согласия: люди гибнут, семьи распадаются, самолеты падают... и во всем этом пусть немного, но моей вины
Я понимаю, так проще жить, когда ты ни за что не виноват ("Это всё они! Либералы-ы-ы! Невиноватая я!!!").
Скажу честно, я виноват. Гайдар во мне. Битцевский маньяк тоже: "А где у вас тут школа, где у вас тут лес?" И часовню тринадцатого века...

А если серьезно: коллега! объяснить жертве и окружающим, что это жертва виновна в преступлении - это признак профессионализма, примите мои искренние поздравления (это должно хорошо прокатывать с жертвами изнасилования)