Гайдар-герой или злодей?

(Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:11)
Где Вам мокрые продавали, что за бред? И очередей в табачные ларьки не припомню...Зачем лгать?
Вы либо не курящий, либо никогда не жили в СССР. ВСЕ отечественные сигареты нужно было досушивать, есть покупал несколько пачек или блок, то дома распечатывал все пачки.что бы подсыхали...Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20 коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились...

Летом в Москве когда закрывалась Ява на профилактику, очереди были огромные за сигаретами...региональный "импорт" из Ростова, Моршанска, не удовлетворял спрос.

(ValentinaValentine @ 18.12.2009 - время: 03:41) (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:04) А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность.
Вы из Прибалтики ездили в "колбасных" поездах в Москву?Если нет,то пусть об этом пишут те,кто ездил.
Так я ж Лауре писал, ей бы, родись она в мое время, пришлось бы поездить с Урала-то. И выискивать масло по таллонам...

Хотите сказать,что теперь очередей нет?Не знаю,как в Таллине,а постояли бы Вы у нас в очередях на приватизацию квартиры,в ГБР,за формой 9,да хотя бы за билетами на поезд.Даже в гипермаркетах быает по полчаса в кассу приходится стоять.Очереди вечны.

Вечны только там, где вечно не могут доделать реформы, и за то, что не сделали, кроют Гайдара, которому не давали это делать. У нас к 1997 году было приватизировано 75% квартир, когда у вас там даже конь в этой сфере не валялся. А к 2002 г. процесс приватизации был практически завершен...

Отец иногда досушивал любимые болгарские, но чтобы всегда и ВСЕ... Такого не было. Влад, ты сильно удивишься, но мокрые сигареты встречаются и при развитом капитализме.) Я так понимаю, что тема еды, одежды и средиземноморских курортов просто неисчерпаема. Ею, очевидно, и ограничивается значение СССР для рядового гражданина. Однако...

Bruno, я вам в тристапятидесятый раз повторяю, что тоже ела суп из кильки и стояла в очередях за колбасой, маслом и сметаной. Но в отличие от вас, не делаю из этого ТРАГЕДИЮ!

(Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 18:59) (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 11:14) Всё это было.

И это было ужасно.

НО:- снова перепутаны причинно-следственные связи, ибо эта вакханалия ужаса была апофеозом краха обанкротившейся советской системы.
А Гайдар лишь взял на себя роль хирурга, отсекающего злокачественную опухоль, и не вмешайся он,- последствия были бы катастрофическими вдвойне:- голод, гражданская война, многомиллионные жертвы и распад России.

Не более и не менее.

Я не "читаю мораль", я лишь пытаюсь объяснить.

И последнее:- Если не хочешь моего обращения на "ты",- изволь обращаться ко мне на Вы, и не в таком хамовато-пренебрежительном тоне, ибо я этого не заслужил.

В ответ получишь соответствующее общение с тобою.
Ты мне пытаешься объяснить что-то переходом на "ты" и пренебрежительным "девочка"? Предлагаешь сначала стать старым аксакалом, чтобы удостоиться общения с тобой? Господа модераторы, вам не кажется, что кое-кто заслуживает предупреждения? В крайнем случае, оба фигуранта. В противном случае я опасаюсь, что неуважаемый оппонент в следующем сообщении опустится до мата, чем дискредитирует себя окончательно.
Так вот.

"Девочка" из моих уст никогда не звучало в пренебрежительном тоне.

Но если ты этого до сих пор не поняла, то остаётся тебе только посочувствовать.

До мата в общении с женщиной я не опущусь ни при каких обстоятельстваз, даже если тебе этого очень хочется.

(Sorques @ 18.12.2009 - время: 21:15) Вы либо не курящий, либо никогда не жили в СССР. ВСЕ отечественные сигареты нужно было досушивать, есть покупал несколько пачек или блок, то дома распечатывал все пачки.что бы подсыхали...Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20 коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились...

Летом в Москве когда закрывалась Ява на профилактику, очереди были огромные за сигаретами...региональный "импорт" из Ростова, Моршанска, не удовлетворял спрос.
Курил ещё пионером (причём начинал с БАМа)
Кишинёв тоже был советским и выпускал сигареты, которые не нужно было досушивать.
Кроме этого всё завалено было Болгарией ("кури Ту, чтобы поймать вафлю на лету" , "кури опал, чтобы х... отпал" ) тоже сухие, я проверял.

Зачем нагнетать?
Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара.

(Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 21:31) Так вот.

"Девочка" из моих уст никогда не звучало в пренебрежительном тоне.

Но если ты этого до сих пор не поняла, то остаётся тебе только посочувствовать.
Модератор специально для вас (и для меня) оставил замечание. Вы его игнорируете. Нехорошо. Себе посочувствуйте.

(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 21:35)
Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара.
Варанчег, это ты точно сочинил.

Сигареты НЕ ПО ТАЛОНАМ появились именно ПОСЛЕ реформ Е.Т. Гайдара.

(Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 21:37) (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 21:31) Так вот.

"Девочка" из моих уст никогда не звучало в пренебрежительном тоне.

Но если ты этого до сих пор не поняла, то остаётся тебе только посочувствовать.
Модератор специально для вас (и для меня) оставил замечание. Вы его игнорируете. Нехорошо. Себе посочувствуйте.
Крайне некрасиво,- (даже для молодой и симпатичной женщины),- исчерпав все свои адекватные аргументы ,- ссылаться на модератора.


КРАЙНЕ.

Друзья мои, прекращайте уже. Пожалуйста.

(JFK2006 @ 18.12.2009 - время: 21:44) Друзья мои, прекращайте уже. Пожалуйста.
флуд или поминки?

Мне вот интересно, кроме как о сигаретах, в теме о Гайдаре говорить уже не о чем?
Мне вот интересно было бы документально точно разобрать шаг за шагом все документы за подписью Гайдара в период его непосредственного участия в правительстве... Может быть, сторонники или горячие противники этого человека смогут более детально охарактеризовать вопрос...

(Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 21:38)
Сигареты НЕ ПО ТАЛОНАМ появились именно ПОСЛЕ реформ Е.Т. Гайдара.
я помню, сначала были, потом исчезли, потом снова появились, но уже без оборонки, тяжмаша, авиастроения, кораблестроения, текстиля и агросектора...

(посетитель-74 @ 18.12.2009 - время: 15:41) (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 18:07) (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 17:48) И его лично Гайдар подавил?
Да при чем тут Гайдар? Я показал, что Россия вполне могла и по другому пути пойти. Хотя, кстати, Гайдар тогда проявил сильный характер.
Могла, а в чём заслуга Гайдара, что не пошла? В том, что позвал людей безоружными броситься под танки ГКЧП, а сам сидел в БД?
У них, ГКЧП, оказалось гораздо меньше жестокости или жажды власти, чем у Ельцина в 1993 году. Сравните число жертв.







У ГКЧП с трясущимися руками Янаева оказалось меньше мозгов, во-первых. Это сборище всем свои видом олицетворяло деградацию зажравшейся советской верхушки.

И еще раз объясняю: вы заявили, что Россия не могла пойти по другому пути, а я ответил, что запросто и указал на пример Белоруссии. А вы все чего-то мудрите в этих трех соснах.

Когда я писал, а что у страны был иной путь?, то имел ввиду, что у неё не было другого на тот момент пути, как отход от методов планового социалистического хоз-ва.

Еще раз повторяю: Белоруссия. 3/4 экономики в госсобственности, колхозы и совхозы (свыше половины убыточны) и Бацька, каждое лето устраивающий по национальному ТВ Камеди Клаб с руководством сбором урожая по селектору...

Я уже слышал, что если бы ему не мешало одно или другое, то он бы свои реформы провёл в жизнь. В том и заслуга реформатора, что он сумел воплотить в жизнь свои реформы,а не в том, что он придумал гениальный план.
Намерения были благие, но не смог. Ума не хватило, решительности и чего другого не имеет значения. Экономика гос-ва - это не олимпиада, где главное участие, а не победа.

Ну-ка, ну-ка, поконкретнее. Что должен был делать с парламентом? Отстреливать несогласных, тех идиотов, которые разгоняли в стране вопреки его сопротивлению гиперинфляцию, тупо накачивая экономику ничем не обеспеченными миллиардами и триллионами?

Вы ничего не путаете? ВС СССР был упразднён в 1991 году. ВС РСФСР сначала возглавляся Ельциным и, насколько, я помню был оппозиционен ВС СССР. Даже коммунисты, которые там были, стояли на иной платформе чем КПСС.

Что ж вы так фигово, господа оппоненты, историю родной страны знаете??? ВС РСФСР работал с 1990 по 1993 гг. С октября 1991 г. спикером был Хасбулатов, тот самый, который изначально был категорическим противником гайдаровских реформ, а потом и в числе зачинщиков путча. Депутаты распущенного ВС СССР благополучно были трудостроены во всевозможных комиссиях и прочих структурах при ВС России. Лично знаю таких даже от Эстонии.

То, что Ельцин и Гайдар не нашли с ВС общего языка, говорит отнюдь не в их пользу. Хотя народ вечно всем мешает. Особенно реформаторам.

Невозможно договориться с теми, с кем принципиальные идеологические расхождения, и с теми, кто еще и не собирается договариваться, а наоборот всячески стремится к конфронтации.

И какой прок от народной поддержки в этом случае? Законы народ принимает или парламент?
Батюшки-светы, то Вы мне заявили, что либеральные реформы можно проводить только при авторитарной власти,

Только бредить-то не надо. Где я такое заявлял?

теперь доказываете, что для либеральных реформ поддержка народа не нужна, достаточно иметь ручноё парламент.

Попробуйте прочитать два раза и очень медленно. Я вам в который раз пытаюсь объяснить, что состав парламента после распада СССР не отвечал народным умонастроениям, потому что путч основательно поколебал доверие к коммунистам. Ельцин легко мог вообще запретить коммунистов на фиг - и мало кто пикнул бы. А в ВС сидели в основном коммунисты, которые плевать хотели на популярность Ельцина в народе, у них свои были взгляды на будущее России.

Не знаю какой прок от поддержки народа, но знаю чем кончает власть, которая этой поддержки лишается.

Правильно, понимая это, коммунисты и торпедировали реформы, чтобы дискредитировать реформаторов. Ну, а кто-то искренне полагал их вредными.

Про Ельцина много разного пишут, но главная тема топика у нас все-таки Гайдар.
Так Гайдар был в числе его приближённых.

И что? Какое он имеет отношение к квартире Ельцина?

(Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 21:31) Bruno, я вам в тристапятидесятый раз повторяю, что тоже ела суп из кильки и стояла в очередях за колбасой, маслом и сметаной. Но в отличие от вас, не делаю из этого ТРАГЕДИЮ!
А что это? Как назвать бесконечное прозябание народа в очередях за самыми разными дефицитами, тотальную бедность, закрытость от всего мира?

Вы из этого не делаете трагедию по той простой причине, что едва лишь зацепили тот период в детстве. Несколько лет такой взрослой жизни, когда уже на вас ответственность хотя бы за свою жизнь, думаю, изрядно покоробили бы. Если есть банальная человеческая гордость. У меня ее всегда было более чем достаточно.

(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 21:35) Курил ещё пионером (причём начинал с БАМа)
Кишинёв тоже был советским и выпускал сигареты, которые не нужно было досушивать.
  Кроме этого всё завалено было Болгарией ("кури Ту, чтобы поймать вафлю на лету" , "кури опал, чтобы х... отпал" )  тоже сухие, я проверял.

  Зачем нагнетать?
Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара.
Мда... А я еще о нефти, сути экономических реформ, когда человек банальной бытовухи-то не знал...

Как бывший курильщик могу сказать, что большинство сигарет приходилось досушивать, сам сушил на батарее.

А дефицит начался в 1989 году, я это хорошо помню. Когда я уходил на дембель летом 1990 у нас уже большие проблемы в части были с сигаретами, дома в Таллине я столкнулся с таллонами на сигареты. Кстати, я уходил в армию весной 1988 г., уже были даже у нас первые таллоны - на сахар и еще что-то. В 1990 выдавали целые полотна...

Конечно, это Гайдар виноват. Он ведь тогда был редактором экономического отдела журнала "Коммунист"...

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:01) (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 21:31) Bruno, я вам в тристапятидесятый раз повторяю, что тоже ела суп из кильки и стояла в очередях за колбасой, маслом и сметаной. Но в отличие от вас, не делаю из этого ТРАГЕДИЮ!
А что это? Как назвать бесконечное прозябание народа в очередях за самыми разными дефицитами, тотальную бедность, закрытость от всего мира?

Вы из этого не делаете трагедию по той простой причине, что едва лишь зацепили тот период в детстве. Несколько лет такой взрослой жизни, когда уже на вас ответственность хотя бы за свою жизнь, думаю, изрядно покоробили бы. Если есть банальная человеческая гордость. У меня ее всегда было более чем достаточно.
И не только гордость.

Есть веши попроще и повесомее,- ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ САМОУВАЖЕНИЕ.

И ясное осознание того, что не на помойке себя нашёл.

(Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 22:09) И не только гордость.

Есть веши попроще и повесомее,- ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ САМОУВАЖЕНИЕ.

И ясное осознание того, что не на помойке себя нашёл.
Те же яйца, вид сбоку. Хотя да, не надо даже особой гордости, просто хоть немного уважать себя...

(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 21:35)

Зачем нагнетать?
Дефицит сигарет пришёл вместе с реформами Гайдара.
Нет смайлов,что бы передать мои эмоции.

в 90 году сигареты были уже любые и советские и импортные, простите но это еще горбачевские времена, а в 91 -92 выбор был лучше чем сейчас в несколько раз, любые от самых дешевых советских , но очень дорогих японских(30 долл пачка). Такого ассортимента я не видел даже в Европе, как в эти года.

Вы что то путаете...это в 88-89 были по талонам...
conica Не буду вам говорить,что самомодерация это плохо и тем более в адрес модератора.
Но то о чем вы пишите можно обсуждать в спокойной обстановке, а начинать сейчас в эти дни поминать недавно умершего человека не стоит, на мой христианский взгляд. Поэтому стараюсь говорить о вещах близких, но второстепенных, которые не вызовут неких горячих споров.
Понятно почему я говорю о сигаретах?

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:01) Вы из этого не делаете трагедию по той простой причине, что едва лишь зацепили тот период в детстве. Несколько лет такой взрослой жизни, когда уже на вас ответственность хотя бы за свою жизнь, думаю, изрядно покоробили бы. Если есть банальная человеческая гордость. У меня ее всегда было более чем достаточно.
Мои родители не делают из этого трагедию.)))) Они- ваши ровесники, я подозреваю. Возможно, чуть старше. А пассаж про гордость к чему? Просто кто-то преодолевал временные трудности ради идеи, а кто-то- нет. Что вы мне тут страшилки рассказываете, когда в жизни моих родителей и их близких друзей не было ничего подобного? Представьте себе, и такое бывает.

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:18) (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 22:09) И не только гордость.

Есть веши попроще и повесомее,-  ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ САМОУВАЖЕНИЕ.

И ясное осознание того, что не на помойке себя нашёл.
Те же яйца, вид сбоку. Хотя да, не надо даже особой гордости, просто хоть немного уважать себя...
Так это "немного" дорогого стоит, дружище...

На мой взгляд,- дороже даже гордости...

(Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 22:22) Мои родители не делают из этого трагедию.)))) Они- ваши ровесники, я подозреваю. Возможно, чуть старше. А пассаж про гордость к чему? Просто кто-то преодолевал временные трудности ради идеи, а кто-то- нет. Что вы мне тут страшилки рассказываете, когда в жизни моих родителей и их близких друзей не было ничего подобного? Представьте себе, и такое бывает.
Замечательно сказано про временные трудности. Все время существования СССР, кроме короткого периода НЭПа, люди преодолевали эти самые "временные" трудности. Знаете, есть такая банальная поговорка: "Нет ничего более постоянного, чем временное"...

Вот я в Эстонии терпел реально временные трудности во имя конкретной, а не некой вымышленной, цели. В 1995 году в результате решительных реформ начался экономический рост, а уже в 1997 году пошел настоящий бум, экономика взмыла махом на 10%, а страну прозвали в мире "балтийским тигром" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Гонконгом, Сингапуром, Тайванем и Ю.Кореей... Увы, Гайдару не дали довести до такого же ума его реформы, хотя они во многом были похожи на эстонские...