Гайдар-герой или злодей?

(Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15) И Гайдар был одним из тех, кто увел Россию от той системы достаточно далеко, чтобы возврата уже не было.


Гайдар совершил грубейшие ошибки при управлении экономикой страны, совершил роковые ошибки проводя реформы.
Скорее всего мантра: " У нас не было другого пути", "по другому никак нельзя", "единственный , кто взял ответственность" - это защита его совести и сознания от стресса, от вины.

Ельцин, хотя бы извинился перед тем как уйти. Гайдар так и не покаялся.

(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:29) (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25) Им на самом деле повезло.

Но везло немногим.

Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.

Это правда.
Интересно. А как сейчас решается эта проблема? Варианта два: тратить ползарплаты на съемную квартиру, наслаждаясь "Дошираком", потому что на приличную еду и одежду однозначно не хватит, либо влезать в ипотеку. Какое счастье лет в 50-70 ощутить себя хозяином собственной квартиры, положив жизнь на выплату кредита.
Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным.

Или, на крайний случай,- найти по-настоящему высокооплачиваемую работу.

(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:25)

Люди жили с родителями зачастую до ОЧЕНЬ зрелого возраста, со всеми из этого вытекающими.


Три поколения в одной коммунальной квартире в Москве или Питере, это нормальная ситуация...причем в одной большой комнате переделанной самостоятельно на две...по 12 метров.

Правда во время приватизации, многие кто жил в коммуналках обогатились, особенно кто жил в центре. За комнату 2-3 комнатную отдельную хорошую квартиру в спальном районе и несколько десятков тысяч долларов в придачу, это было обычной практикой в 90-х.

(Sorques @ 17.12.2009 - время: 23:26) Как вы думаете у меня есть причины, на восторженные воспоминания о советской системе?
А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете?

(Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:42) (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:21) А на вопрос не хотите ответить? Увёртливый Вы наш. Променяли бы? Обеднели?
Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.

Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов).
Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.

Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями?
По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?

Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот.
Вопрос конечно с подвохом. Но подвох связан с тем, что я не прошу оценить эффективность реформ Гайдара. Я хочу поставить под сомнения утверждения тех, кто кричит, что их ограбили.
Но Вы точно искренни в своём ответе? Мой отец работал инженером, но сто пятьдесят рублей в месяц (плюс квартальная премия 100р) это совсем не много. Уволился, и пошёл в кузнецы, на четыреста.

А зря Вы так о крышах… ИМХО Ваша работа куда как больше нужна людям, чем строительство авианосцев.
Я бы тоже, скорее всего, делал оружие. Это конечно позволило бы применить мои профессиональные знания в более полном объеме, чем это востребовано сейчас. Но я лучше буду проектировать сады на крышах (увы, крыши редко рассчитаны на дополнительную нагрузку), чем создавать какую-нибудь особенно пакостную заразу.

(Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 23:35) А эволюцию и прогресс Советской системы Вы категорически не допускаете?
Дряхлая, допотопная, больная рептилия эволюционировать в сильное, быстрое, мобильное теплокровное не может по определению.

(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным.
Дорогой мой человек, вы простите, за неизбежную долю фамильярности, но во всем виновата ваша фраза! Я просто рыдаю. 149 миллионов человек должны податься в предприниматели? Волшебно! Вы прекрасно понимаете, что предпринимательская жилка, способности к ведению "своего дела" не передаются генетически! Что мы не Америка и не Европа, где протестантская модель отрабатывалась столетиями, ну другой у нас менталитет! Поэтому либеральные меры в России ВСЕГДА будут оборачиваться тем, что в небольшого процента населения жизнь улучшится, а подавляющее большинство будет обречено на жизнь рабов на галерах, без перспективы, без помощи государства, короче, обреченных на деградацию и вымирание. Если вы не считаете, что это подло, то у нас с вами действительно разные взгляды на мораль и нравственность.

(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным.


И я Вам живой пример.
Но через 5 лет, после открытия своего дела и успешной работы, я совершил ещё одно открытие! Оказалось, что качества продукции мало! Нужна ещё покупательная способность населения. А оно неуклонно снижается.

(Pain @ 17.12.2009 - время: 23:41) А их это не волнует - они хозяева жизни, а остальные - лузеры, лодыри и тунеядцы абсолютно не умеющие работать и поэтому не достойные лучшей жизни
К сожалению, вы правы. Это основная либеральная мантра.

(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:37) Дряхлая, допотопная, больная рептилия эволюционировать в сильное, быстрое, мобильное теплокровное не может по определению.
Не сочтите з а переход на личность, но МХАТ, всё таки по Вам плачет.
(всегда улыбаюсь, когда Ваши посты читаю) Особенно гнев генетика с готовностью броситься на амбразуру (забан) понравился.

Так вот.., по какому такому определению советская система на эволюцию не способна? Всё дело в национальной элите. Китаю и Белоруссии повезло, а нам, вот, нет.

(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:39) (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) Есть ещё один выход:- открыть своё дело, и приложить все свои силы, знания и умение,- чтобы это дело стало успешным.
Дорогой мой человек, вы простите, за неизбежную долю фамильярности, но во всем виновата ваша фраза! Я просто рыдаю. 149 миллионов человек должны податься в предприниматели? Волшебно! Вы прекрасно понимаете, что предпринимательская жилка, способности к ведению "своего дела" не передаются генетически! Что мы не Америка и не Европа, где протестантская модель отрабатывалась столетиями, ну другой у нас менталитет! Поэтому либеральные меры в России ВСЕГДА будут оборачиваться тем, что в небольшого процента населения жизнь улучшится, а подавляющее большинство будет обречено на жизнь рабов на галерах, без перспективы, без помощи государства, короче, обреченных на деградацию и вымирание. Если вы не считаете, что это подло, то у нас с вами действительно разные взгляды на мораль и нравственность.
Девочка, я старше тебя на 20 лет, и я вышел из "совка", и не понаслышке знаком со всеми его "прелестями".


И первое, что я понял,- что не стоит, и не нужно рассчитывать на помошь и поддержку т.н. "государства", а самыми большими подлостью и глупостью я считаю внушение массам людей навязчивой идеи о том, что они не смогут прожить без помощи ЭТОГО государства.

СМОГУТ, И ЕЩЁ КАК СМОГУТ, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!!!

НО САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ КАК РАЗ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, ибо в условиях как Советского Союза, так и современной России "государство" (то бишь чиновники),- является разросшейся до состоянии злокачественной опухоли надстройкой, СВЕРХПАРАЗИТОМ, угрожающим попросту пожрать базис(т.е. народ, граждан).

И пожирает, медленно, но верно...

И ради Бога, не надо мне про "особый менталитет" и "особый путь", это даже не смешно уже!!!...

ПОЧЕМУ ТОГДА, В ЭМИГРАЦИИ ГРАЖДАНЕ Б.СССР ОКАЗЫВАЮТСЯ УСПЕШНЕЕ НЕМЦЕВ, АМЕРИКАНЦЕВ, ФРАНЦУЗОВ И Т.Д.???

КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, ПОЧЕМУ???

И чем быстрее , и чем больше людей будут это осознавать, тем быстрее мы выберемся из ямы, в которой оказались.

(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:48) (Pain @ 17.12.2009 - время: 23:41) А их это не волнует - они хозяева жизни, а остальные - лузеры, лодыри и тунеядцы абсолютно не умеющие работать и поэтому не достойные лучшей жизни
К сожалению, вы правы. Это основная либеральная мантра.
Нет, это фантазии озлобленных бедолаг относительно мышления либералов.

(Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 23:54) Всё дело в национальной элите. Китаю и Белоруссии повезло, а нам, вот, нет.
Как "повезло" Белоруссии,- мы с тобою обсудим через пару лет.

А до Китая мне фиолетово, чуждая культура.

(Chelydra @ 17.12.2009 - время: 23:57) (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:48) (Pain @ 17.12.2009 - время: 23:41) А их это не волнует - они хозяева жизни, а остальные - лузеры, лодыри и тунеядцы абсолютно не умеющие работать и поэтому не достойные лучшей жизни
К сожалению, вы правы. Это основная либеральная мантра.
Нет, это фантазии озлобленных бедолаг относительно мышления либералов.
И самое паршивое,- им практически невозможно помочь.

Станешь помогать,- будут брыкаться, кусаться, ругаться, плеваться,- до тех пор , пока мозги у них не включатся.

Но это бывает крайне редко, к сожалению.

(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:56) И ради Бога, не надо мне про "особый менталитет" и "особый путь", это даже не смешно уже!!!...

совершенно напрасно. Это научный факт, а не риторика.
Вы, как учённый и генетик, не можете не признать, что любой объект не отделим от среды в которой растёт и развивается.
И именно среда обитания определяет программу развития.

(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:03) (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:56) И ради Бога, не надо мне про "особый менталитет" и "особый путь", это даже не смешно  уже!!!...

совершенно напрасно. Это научный факт, а не риторика.
Вы, как учённый и генетик, не можете не признать, что любой объект не отделим от среды в которой растёт и развивается.
И именно среда обитания определяет программу развития.
Это метод ментора.

Не генетика.

(Pain @ 17.12.2009 - время: 23:55) Да. точно...Вот еще вспомнилось из позднего Чубайса, который говорил, что получить доход с ваучера могли только люди инициативные, предпримчивые и т д .по списку, которые вложили их например в акции Газпрома и демонстрировал это как пример пользы от приватизации. Только забыл добавить, что разрешение на продажу этих акций было дано им ровно за один день до окончания срока их действия - 30 июня 1994 года...
Вот так и во всем...А то, что в гайдаровской России не действуют социальные лифты- одна из главных трагедий...
Страну банально обворовали. Ответственность никто не понес, о ней только красиво дискутируют, обычно приводя в пример покаяние Ельцина. Тяжела ответственность, что и говорить. Он даже прослезился. Действительно, выиграли лишь те, кто сумел нагреть руки на акциях "Газпрома" и нефтяных компаний. Остальные предприятия принесли такую же прибыль, как и печально известное АО "МММ". Ну не считать же прибылью 800 рублей дивидендов за несколько лет работы. сильное, быстрое, мобильное теплокровное... Ну, если критерием выступает количество чебуречных и прочих "Рогов и копыт", то да, эволюция налицо.

Тут любят повторять о том, что коммунисты кормили страну красивыми обещаниями, но почему-то очень не любят вспоминать об обещаниях, раздаваемых демократами. Последние действовали лживо изначально. Не могли же они сделать официальное заявление: ребята, мы затеваем социальный эксперимент, но ни за что не отвечаем, при этом многие их вас элементарно сдохнут в необъявленной войне всех против всех, а выживут самые хитрые, жестокие и подлые. Вот такой вот естественный отбор, по закону джунглей.

(Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 00:05) Ну, если критерием выступает количество чебуречных и прочих "Рогов и копыт", то да, эволюция налицо.
И чебуречных тоже, несомненно.

Чебуречные лучше позднесоветских "рыгаловок" с котлетами из хлеба и тухлой свиной кожицы, за которыми надо было отстоять очередь, и при этом был немалый риск того, что даже этого КОРМА тебе не достанется, даже на твои кровно заработанные денежки.

Ты просто всего этого не помнишь (и слава Богу, девочка).


:-)))

(Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:21) (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15) Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила.
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили.
Вы о чем???

Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку.

Что именно вас интересует?

Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.

Как вам уже ответили за меня, им действительно повезло. Из нашего окружения тоже были такие примеры. Единичные. Большинство парились в очередях за жильем десятилетиями. Мои родители пошли по пути ПОКУПКИ кооператива, когда стало ясно, что иначе из однокомнатной хрущебы нам иначе вряд ли выбраться. То есть кто-то получал по очереди, и относительно быстро, а им пришлось КУПИТЬ. Впрячься в ярмо на 15 лет, впахивать на 2-3 работах каждому (с 13 лет я помогал), чтобы выкупить даже не квартиру - ее черта лысого им совковая власть продала бы - а ПАЙ! Который нам в любой момент могли вернуть, уже изрядно обесцененный, чтобы вышвырнуть из квартиры. Что чуть было не произошло , когда родители развелись...

А друзья нашей семьи до самой перестройки ютились в коммуналке. Родители С ДВУМЯ ПАЦАНАМИ! Второго рожали в надежде, что уж теперь-то им датут хоть какую-то квартиру. Дали. Когда младший уже в школу ходил...

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 00:14) (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 23:21) (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:15) Но даже такая система значительно лучше советской, которая совсем уж душила.
Слова, слова, слова..., как говорил Вильям наш Шекспир. Насчет покупки жилья вы не ответили.
Вы о чем???

Расскажите нам хотя бы про волшебную эстонскую ипотеку.

Что именно вас интересует?

Кстати, в Союзе моим родителям моментально предоставили жилье, работу. Никто их не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Наверное, повезло.

Как вам уже ответили за меня, им действительно повезло. Из нашего окружения тоже были такие примеры. Единичные. Большинство парились в очередях за жильем десятилетиями. Мои родители пошли по пути ПОКУПКИ кооператива, когда стало ясно, что иначе из однокомнатной хрущебы нам иначе вряд ли выбраться. То есть кто-то получал по очереди, и относительно быстро, а им пришлось КУПИТЬ. Впрячься в ярмо на 15 лет, впахивать на 2-3 работах каждому (с 13 лет я помогал), чтобы выкупить даже не квартиру - ее черта лысого им совковая власть продала бы - а ПАЙ! Который нам в любой момент могли вернуть, уже изрядно обесцененный, чтобы вышвырнуть из квартиры. Что чуть было не произошло , когда родители развелись...

А друзья нашей семьи до самой перестройки ютились в коммуналке. Родители С ДВУМЯ ПАЦАНАМИ! Второго рожали в надежде, что уж теперь-то им датут хоть какую-то квартиру. Дали. Когда младший уже в школу ходил...
Прости, что ответил за тебя, не сдержался.

Кстати,- друзьям твоих родителей тоже повезло.

Хоть ДАЛИ (ключевое слово скорбное).