Гайдар-герой или злодей?

(Chelydra @ 20.12.2009 - время: 15:59) Не поддавайтесь. Они люди. Это вопрос коммуникации. Не всё можно объяснить........

Вот здесь вы в самую точку попали! Я долго вчитывался в ваш пост и убедился в вашей блестящей,всеохватывающей правоте! Не только не все можно объяснить,но часто перед некоторыми возникает проблема объяснения довольно простых вещей.И причиной этого является отсуствие мыслей. Взаимосвязь подметил Шеллинг: "Кто ясно мыслит-ясно излагает."
Об этом я я размышлял,когда читал этот ваш текст.
Слушайте,я такой пурги давно не видал.... Издали вроде все красиво,даже научно,подойдешь ближе- натуральные чернила с чернотой.Вы о чем сказать-то хотели? Можете простым языком?
Попробовал разобраться: " отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления". Разбираем (поскольку как оказалось к моей радости вы большой поклонник формулировок) что вы хотели сказать.
адекватный-соразмерный,соответствующий,согласующийся, модель-норма, образец, эталон, явление-форма сущности предмета. Итак,получается: "отсуствует соразмерный эталон обсуждаемой сущности предмета". Что вы этим хотели сказать? По-нашему это сапоги всмятку....
Или вот шедевр: "не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека".То есть не в состоянии воспринять ваш образец местной(не общего) формы выражения сущности предмета потому,что данный образец входит во взаимодействие противоположных, взаимоисключающих сторон и тенденций предметов и явлений с остальными образцами данного человека". О чем это? Ну во-первых,получается человек,сиречь оппонент, не в себе ,если у него несколько образцов и он не знает который он выберет,а они в его голове надо полагать взаимоисключающе взаимодействуют? Просто какое-то расщепленное
сознание приписываете вы оппонентам.... Откуда такая сила проникновения в образ мыслей оппонента,такая сочность красок?
Дальше-больше....
Как понимать это: "требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности"? На что вы собрались затратить годы? На перестройку "отрывка текста,осколка произведения искусства" " образа предметов, воздействовавших на органы чувств человека, восстанавливаемый по сохранившимся в мозгу следам при отсутствии этих предметов и явлений, а также образ, созданный усилиями продуктивного воображения"? Помилуйте,но органы чувств являются источниками наших представлений об окружающем мире ,сиречь о реальности-всем существующем в действительности.Стало быть вы не доверяете своим органам чувств? Полагаете,что они нагло вас обманывают,или вы их собираетесь поменять местами? О чем это? И уж конечно не факт что все существующее в действительности примыкает к эталону обсуждаемой формы сущности предмета всего сущего.....Вы сами понимаете то что пишете?
Нечто подобное я конечно встречал в своей жизни,например в учебнике «История мировой культуры» Чернокозова,ну там товарищ явно дружит с ЛСД и пишет соответственно:
"Историческая удача трансляции гармоничной субъективности обеспечивает успех культурного метаморфоза и является предпосылкой дальнейшего возвышения субъективности".... Умоляю,не становитесь на эту скользкую дорожку!

(Феофилакт @ 22.12.2009 - время: 14:50) "Кто ясно мыслит-ясно излагает."

У Chelydra есть отличный шанс дать в соседней теме определение либерализма (своими словами) и тем самым показать ясность своей мысли... я лично жду с нетерпением

(Welldy @ 22.12.2009 - время: 15:07) У Chelydra есть отличный шанс дать в соседней теме определение либерализма (своими словами) и тем самым показать ясность своей мысли... я лично жду с нетерпением 
(плача инаматывая сопли на кулак) " А я бою-ю-юсь!" Как отчебучит щас что-нибудь.....

Бойтесь про себя. Флудить тут не надо.

(Феофилакт @ 22.12.2009 - время: 14:50) Взаимосвязь подметил Шеллинг: "Кто ясно мыслит-ясно излагает."

Вообще то это изречение не Шеллинга, а за 150 лет до него сказано Никола Буало-Депрео .

Вообще то это изречение не Шеллинга, а за 150 лет до него сказано Никола Буало-Депрео .
А может они... это... вместе сказали? Были прецеденты- Борис Стругацкий и Михаил Анчаров ("Понять- значит упростить.")

А вот уже совсем современное изречение:
Ведомости

22.12.2009, 242 (2512)

Перевод: Deripaska Blasts Khodorkovsky, Lauds Putin


Испанская газета El Pais опубликовала вчера интервью с владельцем холдинга «Базовый элемент» Олегом Дерипаской. В нем он подверг резкой критике реформы 90-х гг., а также выдвинул ряд обвинений в адрес Ходорковского. «Ходорковский, например, в армии не служил, — констатировал Дерипаска, — и мне бы хотелось знать почему, и у него были не очень хорошие отметки». Припомнил Дерипаска Ходорковскому и его комсомольское прошлое (в 80-е гг. тот был секретарем Фрунзенского райкома ВЛКСМ): «Есть люди, которые работали, и есть те, кто, будучи членом комсомола, нашел поддержку доброго дяди, который подарил ему все».

По словам бывшего зампреда правления ЮКОСа Александра Темерко, Ходорковский доказал, что готов отстаивать свои политические убеждения и в тюрьме. «Если, не дай бог, Олег Владимирович окажется в такой же ситуации, остается пожелать ему мужества и выразить надежду, что армейская выучка поможет ему так же достойно выдержать аналогичные испытания», — говорит Темерко.

Интервью не является политическим, подчеркивает официальный представитель Дерипаски, в нем он излагает свои личные позиции по ряду экономических вопросов жизни страны. В октябре El Pais и другие испанские газеты сообщали, что испанский судья Бальтазар Гарсон намерен посетить Москву для беседы с Дерипаской: его подозревают в отмывании в Испании денег «русской мафии».

Дерипаска критикует реформаторов 90-х, в частности и. о. премьера Егора Гайдара, который«покончил с плановой системой за один день и не создал ничего, чтобы заменить ее».

Президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин удостоились куда большей похвалы. «Наша страна намного свободнее, чем некоторые другие развитые демократические страны», — заявил российский бизнесмен испанцам. «Если захочешь, можешь пойти завоевывать Сибирь, можешь работать и реализовываться», — добавил он.

Дерипаска заверил, что он только помогает государственным организациям и ничего у них не просит.

В последние два года его компании получили значительную госпомощь. UC Rusal в октябре 2008 г. получила от ВЭБа кредит в $4,5 млрд. А недавно ВЭБ выразил готовность потратить 20 млрд руб. на покупку 3% акций компании в ходе январского IPO. Кроме того, одобрены госгарантии на 20 млрд руб. для группы ГАЗ.

Дерипаска очень сильно сейчас зависит от государства, констатирует политолог Дмитрий Орешкин, очевидно, что тот же ГАЗ производит не очень конкурентоспособную продукцию, так что в появлении такого интервью ничего удивительного нет.

(Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 04:46) (ValentinaValentine @ 22.12.2009 - время: 04:04) Тогда бы СССР восстановил свой авторитет,только Горбачёв был не способен на это,т.к. был трусом. Какой можно приобрести авторитет, поддерживая презираемого всем (или почти всем) миром агрессора и оккупанта???
Вы имеете ввиду США,напавшие на Ирак под вымышленным предлогом вопреки ООН и совершившие множество др. агрессий? Вы о какой поддержке толкуете вообще?О любой.Главное,чтобы она была эффективной,т.е. достигала цели.В рассматриваемом случае цель - высокая цена на нефть. Совсем плохо с экономикой у тех,кто считает,что за реальный произведённый и проданный (это при дефиците-то) товар не выручить денег.Зато у тех, кто считает, что развалившуюся промышленность можно было запустить щелчком пальцев, с экономикой все супер. Такие вот ребята и развалили все, полагая, что если напечатать побольше денег и предложить народу побольше ежедневно обесценивавшихся рублей, можно чего-то добиться. Развалилась промышленность при Гайдаре.После этого восстановить разваленное было почти невозможно,т.к. оборудование было продано в основном на металлолом,здания распроданы и частично разрушены,...Пока предприятия не были разрушены их можно было запустить обеспечив госзаказом и финансированием. Кто считает,что дефицит надо лечить кризисом,развалом хозяйства и падением производства,что сделал Гайдар.Всем этим он довёл страну до гражденской войны в 1993 г.Ага, кризис стартовал в январе 1992 года с реформ Гайдара, а до этого совковая экономика процветала!
Для справки "великим экономистам". Последним годом роста для экономики СССР был 1989 год - на 1%. В 1990 г. спад составил 4%, а в 1991 г - 13%!!!
Нет.Пораньше.Я уже писала об ошибках Горбачёва с алкоголем и госприёмкой,Не следует забывать и об американских мерах по снижению цены на нефть,...Но то,что было до Ельцина можно считать трудностями,а вот с 1991 г начался настоящий кризис.Сначала Ельцин нарушил хозяйственные связи,а Гайдар,вместо того,чтобы остановить его только усугубил,лишив предприятия оборотных средств,а затем развалив,посредством приватизации.

(ValentinaValentine @ 23.12.2009 - время: 03:40) Вы имеете ввиду США,напавшие на Ирак под вымышленным предлогом вопреки ООН и совершившие множество др. агрессий?
Я имею в виду Ирак, напавший в 1991 году на суверенный Кувейт. Ваша демагогия вас никак не выручает.

Вы о какой поддержке толкуете вообще?О любой.Главное,чтобы она была эффективной,т.е. достигала цели.В рассматриваемом случае цель - высокая цена на нефть.

Вообще-то, крута держава, которой жизненно необходимо во имя спасения держать высокие цены на сырье... Но прожект ваш несостоятелен, и я объяснил почему. По десятому разу повторять не стану.

Развалилась промышленность при Гайдаре.После этого восстановить разваленное было почти невозможно,т.к. оборудование было продано в основном на металлолом,здания распроданы и частично разрушены,...Пока предприятия не были разрушены их можно было запустить обеспечив госзаказом и финансированием.

Гайдар не прапорщик, который может остановить катящийся под гору поезд экономики командой: "Поезд стой - раз-два!" А на госзаказы нужны деньги, которых в совке не было. А нарисованные ничем не обеспеченные деньги - это фантики.

Нет.Пораньше.Я уже писала об ошибках Горбачёва с алкоголем и госприёмкой,Не следует забывать и об американских мерах по снижению цены на нефть,...

Ага-ага! Нефть растет в цене - виноваты американские нефтяные компании. Нефть дешевеет - опять виноваты американцы...

Но то,что было до Ельцина можно считать трудностями,а вот с 1991 г начался настоящий кризис.Сначала Ельцин нарушил хозяйственные связи,а Гайдар,вместо того,чтобы остановить его только усугубил,лишив предприятия оборотных средств,а затем развалив,посредством приватизации.

Да при Гайдаре почти и не было приватизации! У вас до сих пор полугосударственная экономика. Вы бы хоть немного узнали реальную историю экономики своей страны прежде, чем вещать свои нелепицы. И приватизация была как раз спасением, что и показали страны Балтии, быстро справившись с кризисом и оставив Россию в экономическом развитии позади, а наиболее либеральная Эстония - далеко позади.

(Феофилакт @ 22.12.2009 - время: 14:50)
Слушайте,я такой пурги давно не видал.... Издали вроде все красиво,даже научно,подойдешь ближе- натуральные чернила с чернотой.Вы о чем сказать-то хотели? Можете простым языком?

Спасибо за замечательную иллюстрацию к моему посту о непонимании.

Высказать ту же мысль другим (как Вы выразились «простым») языком я могу. Но в данном случае я такую цель даже не ставил.
Дело в том, что большинство постов обращено к оппонентам. То есть к людям, с которыми и так, по обсуждаемому вопросу есть значительное непонимание. Потому и выбор языка осуществляется гораздо тщательнее, чтобы по возможности не выходить из зоны взаимопонимания.
Тот мой пост, на который Вы ссылаетесь, не был обращен к оппонентам. Потому я позволил себе расслабиться и высказать мысль в более лаконичной форме. Есть люди, которые меня поняли. А то, что для Вас сказанное мной, это просто бла-бла-бла, так в этом ничего удивительного нет. Это, как я уже сказал, ни что иное, как замечательная иллюстрация к сказанному мной.

(Chelydra @ 23.12.2009 - время: 12:29) Спасибо за замечательную иллюстрацию к моему посту о непонимании.







Я вообще-то вас не иллюстрировал,а скорее критиковал... Впрочем,вы можете считать,что иллюстрировал. Можете даже считать,что банально вам завидую. Вам все можно.

Дело в том, что большинство постов обращено к оппонентам. То есть к людям, с которыми и так, по обсуждаемому вопросу есть значительное непонимание. Потому и выбор языка осуществляется гораздо тщательнее, чтобы по возможности не выходить из зоны взаимопонимания.
Как у взаимопонимания может быть зона? Как у взаимной процедуры постижения смысла может быть зона? Или вы так интеллигентно намекаете,что ваши оппоненты ограничены,а вы всеохватывающи? Вот видите,пишите опять околонаучным языком и такая фиговина выходит....
Тот мой пост, на который Вы ссылаетесь, не был обращен к оппонентам.
Вы очевидно общались не с этими недостойными,с Великим ниспровергателем тронов и покорителем Вселенной......

Потому я позволил себе расслабиться и высказать мысль в более лаконичной форме.
Позвольте вам заметить,что вас как то слишком расслабило.... Лаконичная (т.е. Сжато выраженный, немногословный) подразумевает весьма краткие ответы,вас же расслабило на добрых полстраницы.

Есть люди, которые меня поняли.
Да,эти люди собираются в теплые дни в Нескучном саду в Москве.

А то, что для Вас сказанное мной, это просто бла-бла-бла, так в этом ничего удивительного нет. Это, как я уже сказал, ни что иное, как замечательная иллюстрация к сказанному мной.
Я мало что понял и на этот раз,но все-таки хочется пожелать дальнейших успехов искателям философского камня и воспитателям гомункулуса. Да пребудет с вами Сила!

Тема закрыта.