Гайдар-герой или злодей?

(mjo @ 19.12.2009 - время: 15:44) (Welldy @ 19.12.2009 - время: 15:33) "«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы


Владимир Кучеренко для меня - это городской придурок, но раскрученный. Возрозил бы ему (Приведенной Вами статье), но скучно.
Да уже по лексике понятно, какой "умный", "порядочный" и "образованный" человек...

(Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 15:46) Да уже по лексике понятно, какой "умный", "порядочный" и "образованный" человек...
Владимир Кучеренко - это настоящее им я некоего Максима Калашникова. По псевдониму (название оружия) уже можно многое сказать о человеке.

Ну, а мне так статья понравилась...

(Welldy @ 19.12.2009 - время: 15:33) "«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы

Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.


Когда-то всё на свете объяснялось волей Бога, а теперь «теорией заговора».

Самое смешное в различных вариациях этой теории, что заговорщики для реализации своих планов должны фактически обладать тем, что декларируется как результат каждой конкретной операции – абсолютной властью.

В одном из своих интервью Горбачев, в ответ на обвинения в материальной заинтересованности, сказал (не дословно) – «Будучи генсеком, я обладал совершенно неограниченной властью. Большей власти просто не было ни у кого на планете. В какой материальной заинтересованности меня можно обвинить? Чего ещё мне не хватало?».

Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?

(Chelydra @ 19.12.2009 - время: 16:24)

Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?
А на это конкретно вам никто не ответит? Я спрашивал в топике про Горбачева, когда его обвиняли в том чт он из за собственной корысти, затеял Перестройку....
Что он поимел и как можно купить генсека?

А чего поимел покойный Гайдар? Институт? Данных о собственности и вкладах, вроде как нет.

(Chelydra @ 19.12.2009 - время: 16:24) Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?
Реформаторов обвиняеют не в стремлении создать класс олигархов, а в создании класса олигархов, что является неоспоримым фактом.

(Sorques @ 19.12.2009 - время: 17:01) А чего поимел покойный Гайдар? Институт? Данных о собственности и вкладах, вроде как нет.
Отсутствие данных о вкладах, сосвсем не означает отсутствия этих вкладов.

Что общего у Горбачева и Гайдара? Инфантилизм и широкие полномочия. Оба они и с точки зрени биографии и по образу мысли - мелкие партийные чиновники вдруг оказавшиеся у власти. Оба без опыта практической работы. Оба сначала делали, а потом думали, причем не не понимали, что делали. Оба слабы, бестолковы, но с подвешенным языком. Оба оказались после того, что совершили, никому не нужными. С голода не умирали: Гайдар получал финансирование от друзей из Кремля, Горбачев от друзей из Белого дома.

(Sergio77 @ 19.12.2009 - время: 17:12)
Отсутствие данных о вкладах, сосвсем не означает отсутствия этих вкладов.
Подозревать, можно кого угодно и в чем угодно.

Welldy
Гайдар получал финансирование от друзей из Кремля, Горбачев от друзей из Белого дома.
Можно поподробней? Генсек получал финансирование на то, что бы развалить страну и потерять практически безграничную власть?
Да Гайдар получал финансирование на институт, вернее договора на некоторые экономические исследования. И чего?

(Chelydra @ 19.12.2009 - время: 16:24) Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?
Какая разница идиоты реформаторы или злоумышленники?
Судят по делам.
Может Гайдар по ночам в подушку плакал и кормил бездомных животных, причём здесь это?

P.S. Ставить в заслуги Гайдару появление новых марок сигарет и колбасы на прилавках - такое же трюкачество, как приписывать экономический подъём Путинской России не высоким ценам на нефть, а Путину.

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции.
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма.

(Варан Тугу @ 19.12.2009 - время: 17:56) Какая разница идиоты реформаторы или злоумышленники?
Судят по делам.
Каким делам? Которые так и не дали доделать? Я уже приводил пример, как депутатские "гении", вопреки всем протестам Гайдара, накачивали в экономику триллионы ничем не обеспеченных рублей, разгоняя в стране гиперинфляцию.

Гайдару дали провести тотальную приватизацию? Разрешили передать землю в частную собственность?

P.S. Ставить в заслуги Гайдару появление новых марок сигарет и колбасы на прилавках - такое же трюкачество, как приписывать экономический подъём Путинской России не высоким ценам на нефть, а Путину.

Именно Гайдар провел меры по либерализации рынка, которые за несколько недель привели к равновесию денежную и товарную массы, что и наполнило прилавки магазинов. Во-первых, торговать по рыночным ценам стало рентабельным и та часть товаров, которая ранее придерживалась на складах, пошла в торговлю, во-вторых, снизилось потребление, которое до того никак не соответствовало состоянию экономики.

Оценки современников

Время работы Правительства Гайдара характеризовалось всеми признаками переходного периода, который пережили многие пост-коммунистические страны — гиперинфляцией (при которой сбережения можно было сохранить только в конвертируемой валюте), спадом производства (особенно неконкурентоспособной на мировом рынке продукции, но не только), снижением уровня жизни ряда категорий населения, ростом дифференциации доходов. Возникло такое экономическое явление как «кризис неплатежей», сопровождавшееся развитием бартерных отношений. В то же время, происходило развитие частного бизнеса (в основном, в сфере торговли и услуг), приватизация и перепрофилирование, в ряде регионов, колхозов, сопровождалось поддержкой создания фермерских хозяйств, происходил рост частной инициативы. В период работы Гайдара в правительстве была решена проблема дефицита товаров народного потребления (но не за счёт роста производства, а за счёт роста цен и изменения структуры потребления).

Против реформаторской деятельности так называемой «команды Гайдара», пользовавшейся поддержкой Бориса Ельцина, выступали отдельные представители верхних эшелонов власти — в том числе вице-президент РСФСР Александр Руцкой и председатель Совета Министров Виктор Черномырдин, который назвал «младореформаторов» «завлабами, готовыми прыгнуть в кресло премьера, а то и Президента» . Негативные последствия реформ первого российского правительства до сих пор ассоциируются у абсолютного большинства российского населения с именами Бориса Ельцина, Егора Гайдара и Анатолия Чубайса.

Деятельность Егора Гайдара на государственных постах вызывала и в настоящее время продолжает вызывать неоднозначные оценки. Критики «слева» утверждают, что советская экономическая модель, демонтированная при активном участии правительства Гайдара, имела неизрасходованный потенциал, а решения, обусловившие переход к принципиально иным основам организации экономической жизни, были стратегически ошибочными. Критики «справа» негативно оценивают последовательность проводимых реформ, утверждая, например, что нельзя было либерализовывать цены в условиях полностью монополизированной экономики.

В то же время сторонники реформ Гайдара ссылаются на то, что он действовал, по сути, в беспрецедентных чрезвычайных обстоятельствах и выбрал далеко не худшие из возможных альтернатив давно назревших реформ. Негативные последствия реформ, по мнению сторонников Гайдара, вызваны главным образом не самими реформами, а тем, что они не были проведены раньше и не доведены до конца.

Российский экономист Андрей Илларионов в 2008 году писал, что для Гайдара и Чубайса было характерно использование «информационного террора» против неугодных оппонентов (лидеров либерального направления, Григория Явлинского, миноритарных акционеров РАО ЕЭС, профессиональных энергетиков). По словам Илларионова, они «подвергли травле» Галину Старовойтову и Сергея Юшенкова («по моральным причинам» вышедшего из СПС). Илларионов обвиняет Гайдара в том, что тот в 2007 году участвовал в принятии решения об использовании средств Стабфонда, что, по мнению Илларионова, привело к значительному росту инфляции: «темпы инфляции к маю 2008 года подскочили до 15 % годовых, по продовольственным товарам — до 20 %, а по стоимости минимального потребительского набора — до 30 %». Илларионов также утверждает, что в 1998 году Гайдар просил его скрыть от журналистов своё предположение о предстоящем дефолте. Илларионов вспоминал: «Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. <…> Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел».

Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит». Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
Реформаторы глазами современников
А. Ципко:

само по себе разрушение тупикового в историческом смысле режима не гарантирует возвращения ныне живущих людей в русло цивилизации, что процесс приспособления советского режима к реалиям современной цивилизации не мог ни в коем случае быть революционным. Сейчас еще более очевидно, что нельзя у людей забирать то, что у них есть, ничего не давая им взамен. (Ципко Александр. «Почему я не „демократ“»)
Ясин, Евгений Григорьевич (известный экономист)

Нам редко везло в том смысле, что во главе правительств в России редко становились люди, которые сами, не со слов советников, а по своей компетентности и уму понимали, что надо делать. Гайдар был одним из немногих. И хотя он никогда не занимал первой позиции даже тогда, когда он был премьер-министром, он все равно был и.о., этот период, вообще-то говоря, очень недолог, где-то порядка 6 месяцев. Но, тем не менее, это был тот случай, когда в 92 г, в самый трудный момент у руля экономической политики оказался человек, который, действительно, знал, что нужно делать.
Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме («Кризис либерализма в России»):

Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости «либеральной революции» в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно.
Владимир Жириновский Сюжет: «Военная реформа» (Радиокомпания «Маяк») от 2003/10/07:

ЦРУ, США дали 50 миллионов долларов Институту экономики переходного периода, Гайдару, чтобы те провели приватизацию — разрушили экономику. Вот все реформы…
Виталий Третьяков в «Независимой газете» отмечал:

Если вы добьетесь снятия Чубайса, мы обрушим финансы России, мы будем мстить не вам лично — мы разрушим экономику страны в целом. Эти слова не произносил Гайдар, но это скрытый смысл его выступления в том «Зеркале». Я это утверждаю, и ничто не заставит меня отказаться от такого понимания слов г-на Гайдара. Традицией и даже нормой современной России стало то, что люди, называющие себя демократами, являются главными врагами свободы слова и свободной журналистики. У них есть на то основания. Они боятся последствий этой свободы лично для себя.
Евгений Шерстобитов, режиссёр фильма «Сказка о Мальчише-Кибальчише», в одном из интервью отметил:

«Разве мог представить писатель, поднимая бойцов в атаку в 1941-м, что его внук в 1992-м сделает всё, чтобы перечеркнуть подвиг деда, обессмыслить его? Время показало, что восторжествовали Буржуины, а главный Плохиш, на мой взгляд, — внук Аркадия Гайдара, Егор Гайдар». В другом интервью режиссёр также дополнил: «Когда Егора поставили у власти, наступило как раз то время, которого очень долго ждали „плохиши“ всей страны: люди освободили себя от ответственности за свои дела. Жаль, что Тимур не смог передать своему сыну то хорошее, чему он научился у отца.»
Леонид Гозман, соратник Гайдара по партии СПС

В один из самых тяжелых моментов российской истории он оказался на передовой. Со временем все больше людей поймут, от какой пропасти отодвинул Россию в начале 90-х годов Гайдар, мы все тогда были на пороге гражданской войны

(Sorques @ 19.12.2009 - время: 17:29) Оба оказались после того, что совершили, никому не нужными. С голода не умирали: Гайдар получал финансирование от друзей из Кремля, Горбачев от друзей из Белого дома. 
Можно поподробней? Генсек получал финансирование на то, что бы развалить страну и потерять практически безграничную власть? на некоторые экономические исследования. И чего?
Читай внимательно.

(Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 23:57) (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины.
Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы.
Да уж, скромный чиновник-коммунист на "Лексусе" - это апофеоз эволюции комми

(Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 15:05) Даже Эстония в 2006 г. обошла Китай по темпам роста ВВП... Все догоняющие экономики, если они устроены достаточно толково, демонстрируют высокие темпы роста. Причем, чем ближе страна к плинтусу, тем выше можно демонстрировать отскок.
Кошмар, только открыл тему, сразу узнал, что Эстония обошла Китай по росту ВВП. Это тема про Гайдара вообще?

По теме: Гайдар просто эгоистичный приспособленец и моральный урод, таких людей много везде, больше сказать о нем нечего.

А тут еще опрос есть. Нельзя сказать, что реформаторы утопили в грязи страну, она и так была по уши кое в чем еще до них.

(JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 00:16) (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Ложь.
Хамите?
Были продукты и продукция.Коенчно были! Мясо -килограмм в руки на месяц. Масла - полкило.
В Москву "колбасные десанты" наведовались - колбасу батонами скупали от чего? От затаваренности крепежами?
До Горбачёва и население страны росло...Стало быть, падение началось при Горбачёве А виноват Гайдар. Правильно.
Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом)Вау! Крепёж! Чтоб закрепило всех! А ещё были ботинки "прощай молодость".

А если ещё вспомнить чудесные таблички "Нормы отпуска в одни руки:..." в советских хлебных магазинах. Именно стационарные таблички, а не временные объявления. И это середина 80-х, даже Горбачёв ещё толком ничего не наперестраивал. Но виноват, понятное дело, Гайдар.

(qwertun @ 17.12.2009 - время: 02:20) Я так понимаю, что все, кто во времена Гайдара нахапался, нынче скорбят. Сейчас конечно нет таких грабительских возможностей, какие были при Гайдаре. Мне вот только интересно, о чем скорбят больше - о Гайдаре как человеке или о том времени когда можно было легко, удобно грабить страну и народ?...
Огласите, пожалуйста, список заводов, пароходов и нефтегазовых скважин, которыми Вы владели и которые у Вас отобрал жулик Гайдар. Будет интересно взглянуть на масштабы обнищания.

(Falcok @ 19.12.2009 - время: 18:54) Кошмар, только открыл тему, сразу узнал, что Эстония обошла Китай по росту ВВП. Это тема про Гайдара вообще?

По теме: Гайдар просто эгоистичный приспособленец и моральный урод, таких людей много везде, больше сказать о нем нечего.

А тут еще опрос есть. Нельзя сказать, что реформаторы утопили в грязи страну, она и так была по уши кое в чем еще до них.


Со всем согласна, кроме последнего.) Страна была по уши, но они ее окончательно закопали. А тема, конечно, давно не про Гайдара.) Пострадавшие вспоминают свое тяжелое советское прошлое, оно им, вероятно, до сих пор является в кошмарах, как тень отца Гамлета. Странно. Реформаторы, эти идейные соратники Адольфа Гитлера, дали недовольным еду и зимние куртки, о которых те так давно мечтали, а сколько агрессии...

(Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 10:56) Понятно. Люди умерли, были убиты, спились, потеряли профессию, уверенность в завтрашнем дне в результате политики покойного- но это фигня. Понимаете? Это для вас пустой звук. И вы мне еще будете мораль читать? Это не Реквием, это фарс, глупый и оскорбительный.
Люди умерли? Они всегда умирают-и сейчас во всех смертях Медведев виноват? Или Путин?
Люди были убиты- Гайдар был министром МВД и КГБ? Кто должен людей защищать? Вы помните, кто при нем был силовиком? Не хотите их в экономических просчетах обвинить?
Люди спились? А при СССР не спивались? Сейчас не спиваются? Или Гайдар за 2 года страну споил-до сих пор не протрезвели?

Конечно многие потеряли профессию. Но почему страна должна кормить людей, которые производят неконкурентную продукцию или просто отходы? У меня друг работал на 1 ГПЗ. Я о нем писал-но главное, что он мне рассказал-100% подшипников, выпускаемых этим флагманом индустрии были бракованными. Когда военным нужен был один подшипник-они покупали 100, потом измеряли штанген-циркулем и отыскивали 1 случайно годный. Остальные выбрасывали! Так почему ктото должен кормить производителей этого брака и всю надстройку над ним=экономистов, заводоуправление, ОТК и тд? Или это только подшипников касалось? Не верится-наши трактора и комбайны рассыпались после 1 года эксплуатации, а некоторые не заводились даже новыми-их сразу на запчасти отправляли!

Со всем согласна, кроме последнего.) Страна была по уши, но они ее окончательно закопали. А тема, конечно, давно не про Гайдара.) Пострадавшие вспоминают свое тяжелое советское прошлое, оно им, вероятно, до сих пор является в кошмарах, как тень отца Гамлета. Странно. Реформаторы, эти идейные соратники Адольфа Гитлера, дали недовольным еду и зимние куртки, о которых те так давно мечтали, а сколько агрессии

Вы считаете , что сейчас страна закопана? Что живет хуже совка? И что реформаторы учинили геноцид? Геноцид кого?