Гайдар-герой или злодей?

(zhekich @ 17.12.2009 - время: 03:54) [Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
В очередь вставайте, пида*асы!
Пусть Гайдар шагает впереди!"

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.

Ещё одна подохла мразь,
Со мною разминувшись -
Душа Гайдара унеслась
Под землю, не споткнувшись!
По Ельцину аж до сих пор
Рыдаю каждый день я,
И вот - опять, мне на позор,
Зло избежало Мщенья!
Россия, Духом ты, увы,
Поиздержалась крайне:
Под бесами - смирней ботвы...
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!

Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тиморовича ждет
Лаврентий Палыч Берия
Голубчик, Вы знаете, что такое "дегенерат"?

(Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 10:42)Вы знаете, что такое "дегенерат"?
Внук Аркадия Гайдара?

(ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 03:37) При Гайдаре,да и Черномырдине очень скучала,потом привыкла.
Ну, видите... Вы тосковали по пайке, а я работал и чувствовал себя хорошо.
И они бы хуже Гайдара не сделали.История не знает сослагательного наклонения. Но даже при Вашем антигайдаровском настрое Вы не взяли на себя смелость заявить, что они сделали бы лучше.
Тут, как говориться, всякий мнит себя стратегом...
Гайдар был в правительстве ок. двух лет. До 1993 года. И не всегда занимал там главную должность. Не учитывая этого легко можно скатиться к митинговости...

(zhekich @ 17.12.2009 - время: 03:54) (jakellf @ 16.12.2009 - время: 11:29)Умер Егор Гайдар.
Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике.

Когдая я читаю подобное, у меня в голове сразу возникают две мысли.
Первая : неужели есть еще в России идиоты, которые искренне верят в подобное? Особенно с учетом того, что, как недавно признал Медведев, Россия до сих пор существует за счет того потенциала, который был создан при СССР.
Вторая мысль: мысль о попугае, которые повторяет заученные слова не вдаваясь в смысл сказанного.

Что же касается Гайдара. Первое, что можно уверенно сказать, это то, что он был глупцом. Почему я так считаю? Да потому, что, когда затеваются процессы, в результате которых большинство людей "опускают ниже плинтуса", то это, естественно, ведет к "волне народного гнева". Так вот, те, кто затевает подобные процессы, прекрасно об этом осведомлены и для осуществления этих самых процессов подставляют людей, чтобы на них, этих людей, а не на истинных организаторов, пала вся ненависть. Гайдар, Чубайс и иже с ними - как раз такие люди, которые своими руками развалили экономику, стали центром людской ненависти и неприязни. А те, кто этих людей ставил на эти самые места, прекрасно представляя, чем все закончится, они получаются ни при чем.
И то, что Гайдар позволил обвести себя вокруг пальца - говорит о его недалеком уме.
Далее, практика - критерий истины. Если практика опровергает теорию, то умный начинает пересматривать теорию, а глупый и "крепкий в вере" начинает подыскивать оправдания своим неудачам. Результаты гайдаровских художеств в экономике просто катастрофические. Но Гайдар своих взглядов не пересмотрел, а стал оправдываться, что у нас "народ, мол, не тот". Это говорит о том, что Гайдар неспособен был критическим осмысливать происходящее.
Что же касается моего отношения к Гайдару... Да никакого отношения нет. Как можно относиться к дураку? Максимум, чего он заслуживал, так это жалости, ведь "грех обижаться на убогих".
P.S.
Вот тут нарыл кое что из народного творчества. Уже успели сочинить на смерть Гайдара. Сразу скажу, у меня по отношению к Гайдару никаких эмоций кроме жалости нет, так что тут передается не мое эмоциональное состояние. Но чувствуется, что у человека накипело.

Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
В очередь вставайте, пида*асы!
Пусть Гайдар шагает впереди!"

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.

Ещё одна подохла мразь,
Со мною разминувшись -
Душа Гайдара унеслась
Под землю, не споткнувшись!
По Ельцину аж до сих пор
Рыдаю каждый день я,
И вот - опять, мне на позор,
Зло избежало Мщенья!
Россия, Духом ты, увы,
Поиздержалась крайне:
Под бесами - смирней ботвы...
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!

Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тиморовича ждет
Лаврентий Палыч Берия
Предупреждение за нарушение:
п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани;
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

"Умер Егор Тимурович Гайдар.

Это был человек, которого искренне ненавидели миллионы русских людей за то, что он сделал или за что он принял ответственность в первый период так называемых реформ.

Гайдар считается (справедливо или нет — это отдельная тема) виновным в разорении и нищете миллионов людей, в деградации жизни десятков миллионов, в том, что наша страна из более-менее развитой и смотрящей в будущее с надеждой превратилась в страну третьего мира.

Я тоже считаю, что Гайдар несет свою долю ответственности за все это.

Мне жаль, что Гайдар умер сейчас, не дожив до суда над собой и людьми, которые принимали участие в так называемых реформах."

Welldy Это был человек, которого искренне ненавидели миллионы русских людей за то, что он сделал или за что он принял ответственность в первый период так называемых реформ. а эти самые миллионы палец о палец не ударили в период этих самых реформ? так чем же им Гайдар стал виноват?
Я тоже считаю, что Гайдар несет свою долю ответственности за все это. и свою часть вы на него спихнули, мёртвые срама не имеют, да и оправдаться не смогут
Мне жаль, что Гайдар умер сейчас, не дожив до суда над собой и людьми, которые принимали участие в так называемых реформах вы что, хотите предъявить обвинение???
а чем чёрт не шутит, будем считать что вы Вышинский, то есть прокурор и выдвигаете обвинение против Гайдара, какие у вас есть факты,в чём Гайдар обвиняется?

Кого можно было разорить в 1991 году когда с 88 года началась инфляция, а за 5 000 руб в 1991 году можно было купить 25 бутылок водки.

Хватит гнать дурку про разорения. Кто хотел перевел деньги еще в 89 году в доллары и ценности, а в 90-м и тем более в 91 году за несколько тысяч можно было мало что купить, а по гос.ценам вообще ничего.

Нравятся мне воспоминания людей о тех временах, когда им было по 10-15 лет.

Welldy Ты знаешь сколько видеокассета стоила в 91 году, а бутылка пива или телевизор? Я в 91 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному.
Пойди погугли о реальных ценах, а потом поговорим об ограблении...

(jakellf @ 16.12.2009 - время: 13:29) Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Но многие его ненавидят, считают чуть ли не антихристом. А как вы?
Я же скажу -вечная память.
Первый вариант ответа. Кто выбирает второй, пусть предположат, что Гайдара не было вообще и порассуждают, что бы было с нашей экономикой.
Тоже скажу - вечная память

(John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07)
Насмешил сынок Ты в СССР жил?
Ты сынок мне о своём колбасном счастье не рассказывай. Я ассортимент советских магазинов прекрасно помню. Меня маразм ещё не разбил. Особенно впечатляли холодильники с вылепленными из нутряного жира маленькими копиями кремля. В ближайшем магазине было три холодильника и два из них были заставлены подносами с таким вот «творчеством». А в третий выкладывали то, что действительно иногда «выбрасывали» в продажу.

А наши товары это сырье.

А тогда мы что на внешний рынок гнали? Хайтек?

Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит.

Я и покупаю стройматериалы многими тоннами и сам кое-что произвожу. Так что тоже не рассказывай.
А кратковременный эпизод с дорогим цементом, это результат нерыночных отношений и коррупции. То есть результат действий противоположных по своей направленности Гайдаровским реформам.

Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная.

Ем отечественную и не жалуюсь. Есть любая, и хорошая и плохая.

А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет.

Есть полно топиков где обсуждается эта тема. Прекратишь хамство, можем продолжить разговор там.

(Sorques @ 17.12.2009 - время: 13:06)Кто хотел перевел деньги еще в 89 году в доллары и ценности
Я тоже один раз видел доллар в те годы - показывал знакомый...
Я в 81 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному.
Sorques! Мы жили в разных странах... В моей стране 10 000 были очень большие деньги.

Правительство, должно служить своему народу.
Поэтому результат его работы, должен быть в первую очередь оценен народом. (А иначе для кого они работают)?
Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям.
Посмотрев обсуждение данной темы на других форумах, к примеру обсуждения на портале “Росбизнесконсалтинг”. (все перечислять не буду)… Количество людей обсуждаемых эту тему там гораздо больше, чем у нас на “Секснароде”.
Ответ к сожалению не в пользу правительства, притом со значительным перевесом!
Да и без форумов, просто пообщавшись с людьми разного уровня жизни и положения, ответ получается примерно такой же.

И не надо считать миллионы людей бездельниками и дураками!!!!
Не все захотели торговать в коммерческих палатках, быть челноками или идти в бандиты.
И вообще заниматься бизнесом и менять свою прежнюю профессию ….
Были врачи, учителя, военные, ученые, любящие свою работу.
Они хотели просто работать и получать за это деньги, но уровень их жизни в те времена упал очень резко…А многие просто без работы остались….…
Мой дальний родственник работал в геологической разведке, был хорошим специалистом
В те времена стал получал мизерную зарплату, на которую семью содержать было невозможно.
Его труд был не нужен в те времена России. К счастью для него, его оценили в Америке.
Он был приглашен на работу в США, потом контракт продлили. На свою зарплату там, он успешно содержал семью и четверых детей, смог дать им образование…..
Сейчас он полноправный гражданин США.

И из за такой политики Россия решилась много хороших специалистов и результат этого мы прекрасно видим сейчас.
Реформы были нужны России, но не такие шоковые….

Sergio77 Правительство, должно служить своему народу свои долги правительство всем простило :)
это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, что мог сделать Гайдар в той ситуации?
Поэтому результат его работы, должен быть в первую очередь оценен народом. (А иначе для кого они работают)?Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям. конечно во всём виноват ...Чубайс или Гайдар .... не важно, главное что сам народ ни в чём не виноват
Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям. ну это естественно, большинство не признает своей вины
И не надо считать миллионы людей бездельниками и дураками!!!!
Не все захотели торговать в коммерческих палатках, быть челноками или идти в бандиты.
И вообще заниматься бизнесом и менять свою прежнюю профессию ….
Были врачи, учителя, военные, ученые, любящие свою работу.
Они хотели просто работать и получать за это деньги, но уровень их жизни в те времена упал очень резко… я всё понимаю и не считаю бездельниками или дураками, но жизнь так повернулась что жить по старому стало невозможно
Реформы были нужны России, но не такие шоковые…. любые реформы это шок

(Rosinka @ 17.12.2009 - время: 14:10) конечно во всём виноват ...Чубайс или Гайдар .... не важно, главное что сам народ ни в чём не виноват

А в чем простите народ виноват?
Тем что в начале верил и хотел перемен, но поняв что его обманули не взял в руки оружие и не стал силой менять власть?

(NattyDread @ 17.12.2009 - время: 07:35)
Давайте ликвидируем терминологическую путаницу в голове. Ваша позиция логична и вроде бы даже обоснована. За исключением одного пустяка, коренным образом искажающего суть рассуждений. Вы путаете (или подменяете) понятия национального дохода, как совокупности созаднных и полученных за период ценностей, и национального богатства, как совокупности накопленных ценностей за всю историю.
Вот Вы утверждаете, что деньги на тот момент ничего уже не стоили. Это неправда. С начала Руси был накоплен огромный размер национального богатства, которое в СССР было исключительной собственностью государства (мелочевка вроде личной собственности граждан не в счет). Вот и считайте, что это национальное богатство и есть тот "миллиард жены". Почему нельзя было часть госсобственности раздать гражданам в виде компенсации по вкладам Сбербанка? Ведь по сути эти вклады представляли собой ни что иное как стерилизованную ликвидность, частично направленную на нужды народного хозяйства, т.е. на создание этого самого национального богатства. Но это было бы слишком честной приватизацией. Поэтому у нас был выбран вариант "междусобойчик".
Разберёмся с национальным богатством…
Сколько стоит бриллиантовое колье в осаждённом городе? Оно стоит одну булку хлеба, или половину дохлой собаки. Это реальная цена или обман? Это абсолютно реальная цена! То, что в другое время и в других обстоятельствах колье будет стоить в тысячи и даже миллионы раз больше не отменяет этот факт.
Вся та государственная собственность, что была на момент развала СССР, не имела почти никакой рыночной стоимости. И именно потому, так легко было её приобретать, что она действительно не имела большой ценности. И то, как она в итоге будет перераспределена, зависит от массы факторов. От удачи, от интеллекта, от доступа к власти и информации.
И этот процесс ещё далеко не закончен. Он длится все эти годы. Самое сытное было перераспределено первым. Многое всё ещё доступно каждому.

Стоил ли ваучер две «Волги»? В каком-то смысле стоил. Но только «Волг» не было, а плотина ГЭС была. А кому нужна доля в плотине? Всем подавай две «волги». Понимаете о чём я? Это та же ситуация, что в примере с осаждённым городом. Колье есть у каждого, а хлеба не хватает. Вот и меняли ваучеры на водку.
Как бы Вы поступили, если бы машина времени перенесла Вас в прошлое? Сказали бы окружаемым – «Не обольщайтесь! Ваучеры, это мусор. Резаная бумага». Или напротив, попытались бы скупить их по-дешёвке и обменять на доли в успешных ныне предприятиях?

И ничто не мешает действовать таким же образом сейчас. Вспомните, сколько стоила земля в пригороде пять-десять лет назад? А сколько она стоила в позапрошлом году?
Что Вам мешало скупить землю десять лет назад и продать в позапрошлом году? Наверное, не было денег и желания? Так и в момент приватизации у людей не было ни денег, ни желания скупать ваучеры.

Кроме того, не стоит забывать, что в СССР было масса предприятий продукция которых оказалась неконкурентоспособна. Сколько по-Вашему стоит огромная фабрика производящая галоши (условный товар имеющий функциональный аналог иностранного производства по более низкой цене и более высокого качества)? Эту фабрику строили всем городом. Уйма труда, станков, помещений. Сколько она стоит?
Если рассматривать её именно как фабрику, и попытаться её в этом качестве использовать, то её владелец будет нести каждый год многомиллионные убытки. Так как продавать свои галоши он должен по рыночной цене, а она ниже себестоимости (потому, что в Турции стоит более современная фабрика). То есть именно как фабрика она не стоит и гроша. Её эксплуатация убыточна.
Но себестоимость товара складывается из зарплат рабочих, ремонта станков, налоговых отчислений, обновления техники, ремонта помещений и вложений в инфраструктуру. Если на это не тратится, то себестоимость товара можно снизить в разы. Понятно, что это в итоге приведёт к уничтожению предприятия, но, однако, в таком режиме самопожирания фабрика может функционировать не один год (зависит от условий на рынке). При слабости и коррумпированности власти за это время из фабрики можно выжать всё возможное оставив лишь разваливающиеся пустые ангары. На полученные таким путём деньги можно покупать другие предприятия и поступать с ними аналогичным образом. По стране прокатилась волна подобных ликвидаций.
Заметьте, что этот процесс создавал негативные условия для честного производства. Так как конкурировать с демпинговыми ценами разлагающихся предприятий невозможно. В каком-то смысле собственность СССР сыграла негативную роль. Она создала среду в которой вольготно чувствовали себя падальщики (я имею в виду не плохих людей, а тип экономического поведения), а не производители. Труп СССР заражал местность своим гниением. О каких богатствах Вы говорите? Вы бы распорядились собственностью лучше? Как?

Единственное, что в СССР было конкурентоспособно, это нефть и газ. Но их месторождения и так государственные, а налоговые отчисления идут в бюджет. Мы и сейчас на них живём. В этом смысле мы и не ограблены.

(mjo @ 16.12.2009 - время: 17:46) Считаю, что Гайдар сделал то, что должен был сделать в той ситуации. Альтернатив практически не было, если не считать методов военного коммунизма, очевидно так любимые некоторыми упрожняющимися здесь в эпистолярном жанре. Это были крайне не популярные меры, и он это прекрасно понимал. Но его действия спасли страну от массового голода, междуусобной войны, полного разорения и гибели, что кроме всего прочего грозило концом всей цивилизации, учитывая наличие огромных запасов в стране ядерного оружия.
Мне сначала показалось, что Вы про Путина пишите.

Про Егора Тимуровича. Неудачник он был. И этим всё сказано.

Целей, которых ставил, не добился. Ибо знал чего хочет, но не знал как.
Взлетел до заоблачных высот и... рухнул. Даже с безвестностью ему не повезло. Остался в памяти людской, как вражина и разоритель. Не заслужил такого? Может быть, но и в этом ему не повезло.
Плохо то, что он неудачу потерпел не на личном фронте и даже не в своей лично карьере, хотя и в ней тоже, а в деле экономического переустройства целой страны.

jakellf
А то, что не привел страну к европейскому процветанию-так кто ему дал? Гирей висели зюгановы. ампиловы, коржаковы , макашовы, ГКЧПисты итд итп.
Враги мешали? Хорошо хоть не написали, что на нём гирей народ висел.

Вообще-то, экономика, особенно в масштабах гос-ва, это не участие в олимпийских играх, по принципу, главное не победа, а участие.
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
В вину Гайдару, пусть и не пишут прямо об этом, многие ставят не то, что он сделал неправильно, а что так и не смог этого сделать.
Была бы после него Россия процветающей и богатой страной, многие бы в него камень кинули?

ValentinaValentine
Талоны ввели и их отоваривали.Это была временная мера,когда некоторых продуктов не хватало.
Я по возрасту далеко не мальчик, но на моей памяти при Советской власти колбаса была либо по одному кило в одни руки, либо по талонам. И не только колбаса.
И экономику развалил не Горбачёв. Она и до него трещала по швам.

Gawrilla
Результат деятельности большевиков - начиная с Ленина - сохранение страны после тяжелейшей мировой войны, революции и Гражданской войны.
Где же она сохранилась при них-то? Финляндия и Польша откололись окончательно, а Прибалтика, немалая часть Украины, Бессарабия вернулись только, по сути, после ВМВ. Ср. Азию возвращали пушками и пулемётами, Д. Восток и Сибирь делились постоянно. Сколько за Уралом самостийных и самостихийных правительств было? Я бы поостерёгся так говорить.

Chelydra
В СССР люди работали и создавали какие-то ценности. Картошку, автоматы, плотины и резиновые галоши. Получали деньги, как эквивалент позволяющий приобрести какие-то из этих ценностей. Заметьте, что сколько бы ни было напечатано денег, на них нельзя приобрести больше ценностей, чем произведено.
А людям всё едино. Есть ли у них деньги, но на них ничего нельзя купить или есть товар, но нет денег, чтобы его купить. Разница только в том, что второе обиднее.
Но тем кто говорит, что, мол, зато в СССР никто не голодал, замечу, что такой исход с дырявой и неэффективной экономикой был не избежен. Может и отдалённый, но зато и глобальный.

Sorques
Я в 81 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному.
Однако, у Вас понятие о скромности. Мы втроём (мама, я и брат) на 200-300 рублей ездили. Правда, меня в том возрасте, там кроме моря мало что интересовало. А 10 тыс. рублей? С десяток цветных телевизоров можно было купить. Именно можно, пусть через знакомых или по записи, но можно. Вы видимо что-то путаете. 1 000 рублей куда ни шло. Но это для более чем скромного отдыха вполне хватало. Если, конечно, не сидеть с утра до полуночи в ресторане.

После смерти Ельцина, на одном из форумов один посетитель привел перевод из иностранных СМИ на эту тему.
Я сохранил это теперь и предоставляю на ваш суд:
Обсуждаемая сейчас тема конечно не про Ельцина, но уж коль зашел разговор о тех временах…..
Прочитайте, может кому то это покажется интересным.
Под руководством Ельцина Россия перескакивала с одного тяжелейшего кризиса на другой, пишет Los Angeles Times. Незнакомый с западным стилем ведения дел, невнимательный к деталям Ельцин постоянно множил бюрократов и проваливал самые благородные начинания. При нем власть Кремля стала напоминать своего рода выборную монархию во главе с неповоротливым царем и бесконечными дворцовыми интригами.

На Западе Ельцин все еще герой , который забрался на танк в 1991-м, чтобы защитить юную российскую демократию, подводит итоги британская Wall Street Journal . Зато в России это демоническая фигура, ответственная за эру хаоса и анархии, от которой страна только-только освобождается. Эпоха Ельцина закончилась уже давно, с тех пор, как лично подобранный им преемник Владимир Путин вытащил Россию со дна пропасти.

"Прощай, Ельцин, любимый немногими и ненавидимый большинством!" – так озаглавлена статья ведущей австралийской газеты Sydney Morning Herald . Издание пишет, что мировые лидеры выражают искренние соболезнования в адрес человека, который, по их мнению, принес в Россию свободу и демократию после десятилетий тирании и тоталитаризма. Однако за границей не обращает внимание на то, что миллионы россиян проклинают президента, лишившего их накоплений, проведшего страну через шоковую терапию реформ, отнявшего их сыновей в бессмысленной чеченской бойне и многократно опозорившего перед лицом всего мира во время своих знаменитых заграничных вояжей с дирижированием оркестром и пьяными банкетами.

Он справился с коммунизмом , но оказался беспомощен перед преступностью и коррупцией, говорится в передовице канадской газеты Calgary Herald . Более того, коррупция проникла и в саму его администрацию, и даже в его семью. В результате правления Ельцина производство упало на 75%, а население страны сократилось на 2 млн человек. Ельцин был хорош как активный боец за демократию, но плох как хозяйственник и управленец.

(Rosinka @ 17.12.2009 - время: 14:10) Реформы были нужны России, но не такие шоковые…. любые реформы это шок
Но не каждый шок - это реформа.

(Welldy @ 17.12.2009 - время: 13:57)
Я тоже один раз видел доллар в те годы - показывал знакомый...
Я в 81 году на юг брал 10 000 руб на двоих....причем все было по скромному.
Sorques! Мы жили в разных странах... В моей стране 10 000 были очень большие деньги.
Исправил пост с 81 года на 91 год...Хотя я думаю,что ты понял что я ошибся в годе...

В 91 году 10 000 не были большими деньгами...Я тебе вопрос задал, ты цены 91 года знаешь? Если ты был маленький, то это большие деньги, для школьника.... Я куртку покупал за 3 000 руб в 91 году, что соответствовало точно не помню, но примерно 100-150 долл.по тому курсу.

С 88 года началась инфляция, в январе 92 года ее просто зафиксировали...

В Москве в Питере, с 89 года расчеты постепенно слали переходить на валюту, после отмены 88 статьи.

(посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 15:06)
Однако, у Вас понятие о скромности. Мы втроём (мама, я и брат) на 200-300 рублей ездили. Правда, меня в том возрасте, там кроме моря мало что интересовало. А 10 тыс. рублей? С десяток цветных телевизоров можно было купить. Именно можно, пусть через знакомых или по записи, но можно. Вы видимо что-то путаете. 1 000 рублей куда ни шло. Но это для более чем скромного отдыха вполне хватало. Если, конечно, не сидеть с утра до полуночи в ресторане.
При написании поста ошибся в цифре не 81 год, а 91 год.
В 81 году я брал в Гурзуф 250 руб на месяц...правда не хватало. Так как отдых был тяжелым.

посетитель-74 Но не каждый шок - это реформа. но реформы имели место быть
или вы отрицаете это и утверждаете что был шок ради шока?