Гайдар-герой или злодей?

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:08) Конечно, это Гайдар виноват. Он ведь тогда был редактором экономического отдела журнала "Коммунист"...
Ну, это уж вам виднее. Хотя не стоит отбирать лавры у Горбачёва.
Я ему в вину ставлю только ограбление и развал промышленности государства начиная с 1990 года.

(Sorques @ 18.12.2009 - время: 21:15) Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20  коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились...
Помню, помню....Их еще называли "Смерть под парусом" из за эмблемы на коробке и очень сильной крепости табака....Пробывал, только по моему они с фильтром были, хотя может и ошибаюсь....

(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 22:31) (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:08) Конечно, это Гайдар виноват. Он ведь тогда был редактором экономического отдела журнала "Коммунист"... 
Ну, это уж вам виднее. Хотя не стоит отбирать лавры у Горбачёва.
Я ему в вину ставлю только ограбление и развал промышленности государства начиная с 1990 года.
Единственное, в чем можно обвинить Гайдара, это в том, что он не сумел остановить крушение советской экономики, начавшееся задолго до него. Только экономика - вещь весьма инерционная. Поэтому такое обвинение сродни тому, что вы обвинили бы человека, ободравшего руки о перила, стершего подошвы ботинок, но не сумевшего остановить на пятом этаже подъезда падение рояля с девятого этажа...

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:30) (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 22:22) Мои родители не делают из этого трагедию.)))) Они- ваши ровесники, я подозреваю. Возможно, чуть старше. А пассаж про гордость к чему? Просто кто-то преодолевал временные трудности ради идеи, а кто-то- нет. Что вы мне тут страшилки рассказываете, когда в жизни моих родителей и их близких друзей не было ничего подобного? Представьте себе, и такое бывает.
Замечательно сказано про временные трудности. Все время существования СССР, кроме короткого периода НЭПа, люди преодолевали эти самые "временные" трудности. Знаете, есть такая банальная поговорка: "Нет ничего более постоянного, чем временное"...


Знаешь, меня более всего убивает, что люди, позиционирующие себя,- как адекватные,- зачастую убивают всю свою жизнь на преодоление так назваемых "временных трудностей...

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:30) В 1995 году в результате решительных реформ начался экономический рост, а уже в 1997 году пошел настоящий бум, экономика взмыла махом на 10%, а страну прозвали в мире "балтийским тигром" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Гонконгом, Сингапуром, Тайванем и Ю.Кореей... Увы, Гайдару не дали довести до такого же ума его реформы, хотя они во многом были похожи на эстонские...
Какие, к чёрту, решительные реформы? Разрешили Скандинавам открыть банковский офис и всё население устроилось туда клерками и уборщиками?

Экономисты когда нибудь начнут учитывать плодородие почв, климатические изотермы, количество населения, географическое положение, исторический менталитет социума, расстояния для коммуникаций, внешнеполитические условия?

свободная экономика и демократия - это карашоо
авторитаризм - это плёхо.

Я ничего не пропустил в хитроумном рецепте эстонского экономического чуда?

(Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 22:45) (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 22:30) В 1995 году в результате решительных реформ начался экономический рост, а уже в 1997 году пошел настоящий бум, экономика взмыла махом на 10%, а страну прозвали в мире "балтийским тигром" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Гонконгом, Сингапуром, Тайванем и Ю.Кореей... Увы, Гайдару не дали довести до такого же ума его реформы, хотя они во многом были похожи на эстонские...
Какие, к чёрту, решительные реформы? Разрешили Скандинавам открыть банковский офис и всё население устроилось туда клерками и уборщиками?

Экономисты когда нибудь начнут учитывать плодородие почв, климатические изотермы, количество населения, географическое положение, исторический менталитет социума, расстояния для коммуникаций, внешнеполитические условия?

свободная экономика и демократия - это карашоо
авторитаризм - это плёхо.

Я ничего не пропустил в хитроумном рецепте эстонского экономического чуда?
Вы ничего не пропустили, вы просто ничего не назвали. Но для человека, который даже в экономике своей родной России полный некопенгаген, как показал данный топик и многие другие, совершенно простительно ничего не понимать в реалиях чужого государства.

(Sergio77 @ 18.12.2009 - время: 22:35) (Sorques @ 18.12.2009 - время: 21:15) Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20  коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились...
Помню, помню....Их еще называли "Смерть под парусом" из за эмблемы на коробке и очень сильной крепости табака....Пробывал, только по моему они с фильтром были, хотя может и ошибаюсь....
Обнаружена ошибка:
Разрешено изменять репутацию не более 5 раз в сутки.

Точно! Но они были без фильтра, это Портагас был с бумажным фильтром, с ватным кубинских не было...."Новость" тоже была с бумажным фильтром...так называемые брежневские сигареты, он их курил...но думаю не те что продавались.

(Sorques @ 18.12.2009 - время: 22:55) (Sergio77 @ 18.12.2009 - время: 22:35) (Sorques @ 18.12.2009 - время: 21:15) Потом завязал с советскими сигаретами и стал курить кубинские Легейрос, за 20  коп, с отличным черным табаком, правда они были без фильтра, но мне нравились...
Помню, помню....Их еще называли "Смерть под парусом" из за эмблемы на коробке и очень сильной крепости табака....Пробывал, только по моему они с фильтром были, хотя может и ошибаюсь....
Обнаружена ошибка:
Разрешено изменять репутацию не более 5 раз в сутки.

Точно! Но они были без фильтра, это Портагас был с бумажным фильтром, с ватным кубинских не было...."Новость" тоже была с бумажным фильтром...так называемые брежневские сигареты, он их курил...но думаю не те что продавались.
"Партагас"и "Легирос" ещё "атомными называли.

И "термоядерными".

А мне вот вспоминаются особо сирийские сигареты Naora и индийские International. Я в 10 классе уже по полной курил, они как раз тогда у нас в продаже появились. Индийские были интересны просто необычностью, а Naora... Сигареты с фильтром, но крепкие до сумасшествия. Горло драли по-страшному. При этом аромат дыма был вполне приятный, земляникой чуть отдавал. Но все равно курить было невозможно...

А после развала совка зарплата у меня резко выросла, да еще в валюте стали платить, и я полюбил L&M... И More еще...

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 23:27) А после развала совка зарплата у меня резко выросла, да еще в валюте стали платить, и я полюбил L&M... И More еще...
Да...

Развратил нас Егор Тимурыч, Царствие Ему Небесное...

(Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 23:19)

И "термоядерными".
Да. Если честно, то я лучше Лигейроса сигарет не курил,хотя перепробовал много чего...Причем многие курильщики так считают.


Bruno1969
А мне вот вспоминаются особо сирийские сигареты Naora и индийские International.
От сирийских меня тошнило, как и от всех арабских сигарет.(нет, дело не в арабах ) Они сладковато приторные, индийские ничего были Galant....но это в 86 году появилось...
L&M... И More
LM я сам курил, но только в мягкой пачке родные, стейсовые. а More...ты сейчас не куришь? Так как это не сигареты, для курильщика.

Чего то мы зафлудились, под моим чутким руководством...Но хотя бы нет скандалов. Локализуем их флудом. Так как серьезно говорить на тему топика, еще время не пришло слишком много не очень хороших эмоций выплескивается некоторыми пользователями.

(Sorques @ 18.12.2009 - время: 23:51) а More...ты сейчас не куришь? Так как это не сигареты, для курильщика.
Не, бросил в далеком 1997 еще... Но потому и поставил смайлик, что это ведь по сути дамские сигареты. Но очень прикольно было тянуть длинные тоненькие темно-коричневые трубочки после советского однообразия...

(Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 23:56) Но очень прикольно было тянуть длинные тоненькие темно-коричневые трубочки после советского однообразия...
Армянские Ахтамар были с фильтром по цвету Мо, кстати очень не плохие были сигареты в Армении, как и коньяк.
Зато сигары были даром, сейчас такие которые стоили 3 руб штука. стоят 30 долл.

(Sorques @ 18.12.2009 - время: 13:36)Вы где жили, в закрытом городке?  В Москве в Питере, 30% населения лило в коммуналках, почти весь Центр, да и во многих других районах. Очередь на квартиру была в среднем 15-20 лет, люди ютились в одной комнате по 3-4 человека.
Да в Москве мы все жили и живем. Да, какое-то время люди ютились. Но потом получали квартиры и разъезжались. Очень многие приезжали в Москву из деревень, работали на заводах, стройках или дворниками. Сейчас все, что светит таким приезжим - это подвал. Вот это нынешняя перспектива для людей - помойка, подвалы, коллекторы и прочие трущобы. Причем жить с родителями или в таких трущобах - это ПОЖИЗНЕННАЯ ПЕРСПЕКТИВА в отличие от времен социализма! В моем доме, в моем подъезде сейчас в подвале живут два гастарбайтера-дворника. Из ДЭЗ-а их туда заселили, поскольку уже в ДЭЗ-е ютиться им негде. Вы видели, как даже тех, кому досталась квартира (многодетная семья приезжего дворника) выгнали из квартиры с приставами. Показывали, что у людей творится по регионам, по республикам. Там все развалилось, денег на жилье нет, у кого деревянные дома, тоже все перекошенные, полуразрушенные. В советские годы люди могли хоть когда-то получить жилье. Сейчас они не могут на это даже надеяться. Все жилье только для богатых. И богатые люди могут иметь столько квартир сколько хотят, спекулировать ими, сдавать для наживы. Как правильно заметил один мужик во время революции в Киргизии - "одни икру едят, а другие - землю". Вот такую жизнь создал Гайдар. Но думаю, что все когда-то заканчивается и это тоже закончится... Надеюсь, что философских пароходов уже не будет, убедим, когда придет время, во вредности подобного мероприятия для будущего...
Очень правильное решение приняло большинство депутатов в Государственной Думе - не поминать Гайдара минутой молчания. И я их в этом поддерживаю. Они-то прекрасно понимают, что им там приходится разгребать то бездарное говно, которое создал Гайдар. В этом плане Путина с Медведевым я тоже хорошо понимаю, когда они говорят, что вся эта нынешняя система создана не ими. И то, что Путин стал немного менять структуру, потихонечку, без лишнего шума и ажиотажа "выжимать богачей" для народа, для социалки - это я безусловно поддерживал и поддерживаю. Как и показательную посадку кое-кого, - остальным в назидание и в усмирение их жадной сути...

(qwertun @ 19.12.2009 - время: 00:40) Вот такую жизнь создал Гайдар. Но думаю, что все когда-то заканчивается и это тоже закончится... Надеюсь, что философских пароходов уже не будет, убедим, когда придет время, во вредности подобного мероприятия для будущего...

Меня на форуме сначала поражало, как люди во общем не глупые, могут писать подобные вещи... Так как я в реале, с такими мало сталкивался, это не значит,что я вхожу в первую сотню русского списка Форбс и общаюсь с теми кто чего то нахапал, а реально не встречал...хотя круг общения весьма большой и разнообразный.
Вы действительно считаете,что покойный Гайдар виноват во всех проблемах? А советская система, была разрушена. кем то? Как все просто оказалось...Голос Америки, джинсы и жвачка, это из вне... десяток диссидентов внутри, десяток работников НИИ и система рухнула. Вы задумайтесь над простатой...Вам не кажется,что так не возможно разрушить мощную державу. Попробуйте таким же способом развалить, какую нибудь Финляндию или Португалию...
Дело не в личностях, а тотальном кризисе системы начиная с 60-х годов...Плановая экономика и потеря веры в идеологию и все...Никто не разваливал СССР....а такую жизнь мы создали сами, после того как нам дали кирпичи и раствор, причем каждый день создаем...Где были вы и вам подобные в августе 91 года, почему сотни тысяч или миллионы, не встали на защиту ГКЧП, почему в 93 году когда многим наверное было понятно. что к чему, на защиту Белого дома, не поднялись все обманутые и ограбленные?

Или потому, что люди понимают....что даже то что есть,лучше того что было?

Мне жалко пенсионеров(у меня родители пенсионеры), меня раздражает коррупция, то что твориться во многих регионах, но сейчас есть надежда и у многих простых людей, чего то получается в этой жизни, а раньше ее не было, только гарантированный комплексный обед в столовой.

Убедим когда придет время...Вы карбонарий? Заговорщик? Собираетесь, заново строить светлое будущее...и конечно точно знаете,что делать...как и все революционеры, до вас...

(Sorques @ 19.12.2009 - время: 01:40)Где были вы и вам подобные в августе 91 года, почему сотни тысяч или миллионы, не встали на защиту ГКЧП, почему в 93 году когда многим наверное было понятно. что к чему, на защиту Белого дома, не поднялись все обманутые и ограбленные?
В 91-ом году я служил в танковом полку в Подмосковье, с оружием и полным боекомплектом на танках мы ждали приказа выступить в Москву. Но наше высшее командование обосралось и этого не случилось. Большинство офицеров и прапорщиков потирало руки, говоря, что Горбачеву дают такого же пинка как Хрущеву. Нам всякий раз тут рассказывают, что на танках в Москву специально отправили ребят из Средней Азии, так как москвичи бы никогда не выполнили приказ. Можете не сомневаться, хоть я и москвич, но выполнил бы приказ и расстрелял, размазал бы по бетонке всех этих защитников нарождающегося жулья. Вобщем настрой у всех (солдат, офицеров, прапорщиков) был спокойный и одинаковый - дали бы приказ, мы бы его выполнили, сомнений никаких не было. И не важно - москвичи, не москвичи, мнения не разделялись. Китайцы размазали такую же кучку сторонников создания жульнического устройства своей страны на площади Тяньаньмэнь и живут сейчас прекрасно. Скоро у них рост ВВП уже достигнет 10-12 % в год, чего нет ни в одной стране мира. А в 93-ом "уже было поздно пить Боржоми", смысла и возможностей уже никаких не было.
(Sorques @ 19.12.2009 - время: 01:40)Убедим когда придет время...Вы карбонарий? Заговорщик? Собираетесь, заново строить светлое будущее...и конечно точно знаете,что делать...как и все революционеры, до вас...
Ничего..., подождем подходящих людей... Время терпит..., "Москва не сразу строилась..." Но конечно не каких-нибудь Каспаровых, Явлинских, Белых, Хакамад, Касьяновых, Чубайсов и прочих, а более достойных людей... Поэтому кризиса мы не боимся, все что бог ни делает, то к лучшему... Опустеет запасник, глядишь и народ начнет быстрее смекать что к чему...

(Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 23:31) Да...

Развратил нас Егор Тимурыч, Царствие Ему Небесное...
Я уже говорил. Ацтеки искренне верили, что если не зарезать вечером человека в жертву, то Солнце утром не взойдёт...

(mjo @ 18.12.2009 - время: 21:05) (посетитель-74 @ 17.12.2009 - время: 15:06) Про Егора Тимуровича. Неудачник он был. И этим всё сказано.

Целей, которых ставил, не добился. Ибо знал чего хочет, но не знал как.
Взлетел до заоблачных высот и... рухнул. Даже с безвестностью ему не повезло. Остался в памяти людской, как вражина и разоритель. Не заслужил такого? Может быть, но и в этом ему не повезло.
Плохо то, что он неудачу потерпел не на личном фронте и даже не в своей лично карьере, хотя и в ней тоже, а в деле экономического переустройства целой страны.Полагаю термин неудачник здесь неуместен. Политика - это не преферанс. Он знал на что шел, и знал, что закончить ему не дадут, потому что по Вашей терминологии играл против шуллеров. И он точно знал, что все, что он делает никому не понравится. Просто он не видел другого выхода, и я думаю, его и не было.
Не неудачник.Ему крупно повезло родиться в славной семье,получить хорошее образование и место работы.Ему крупно повезло возглавить правительство.Ему крупно повезло после всего,что он сделал,умереть своей смертью.А то,что считали неудачами - следствие его собственных действий и неправильных расчётов.Так что недоумок. Просто он не видел другого выхода, и я думаю, его и не было.С ним всё ясно - недоумок,а Вы подумайте получше.Примаков,возглавив правительство в ещё более тяжёлое время выправил ситуацию,а не усугубил,как Гайдар.Ф.Рузвельт вывел США из кризиса.Есть много примеров.А кумир Ельцина - Пиночет развалил систему и подняться Чили снова смогла только когда Пиночет ушёл.Его "чикагские мальчики" угодили не многим,прежде всего американцам,как и Плохиш.Дэн сяо Пин,возглавив социалистический Китай в упадочном состоянии,выправил ситуацию и направил Китай к процветанию без разрушения хозяйства и системы,и сейчас социалистический Китай под управлением КПК стал "мастерской мира".А подниматься с низкого уровня дольше,чем с высокого,на каком был СССР в 1991 г.Это Вам информация к размышлению.

"Антигерой нашего времени". Игороь Бойков

Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком?
И. Ильф, Е. Петров. Золотой телёнок

Егор Гайдар был плоть от плоти советской номенклатуры, даже знати. Член КПСС до августа 1991 года. Редактор, заведующий экономическим отделом в рупоре ЦК КПСС журнале «Коммунист», сотрудник газеты «Правда». К моменту перестройки сделал отличную партийную карьеру. В общем, в терминологии Александра Зиновьева, типичный «коммуняка» (не путать с коммунистом) — то есть, человек, обладающий наилучшими навыками борьбы за существование в обществе коммунистическом. А для того, чтобы обладать подобными навыками, собственно коммунистом, то есть сторонником коммунистической идеи, быть вовсе не требуется. Как раз наоборот.

Характерный шртих к психологическому портрету. Как утверждает журналист Александр Хинштейн в своей книге «Ельцин. Кремль. История болезни» (Москва: ОлмаМедиаГрупп, 2006), в 1990 году Егор Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Руслана Хасбулатова. С формулировкой: «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен».

Однако спустя полтора года «рыночные реформы» в стране Гайдар взялся проводить уже сам. Наспех прочитав некоторые работы Милтона Фридмана и хвалебные статьи о «чилийском экономическом чуде» под дулами солдата диктатора Аугусто Пиночета.

Оглядываясь сейчас в ту эпоху — эпоху начала 90-х — вспоминая приводимые рыночниками аргументы в пользу либерализации цен, приватизации предприятий ради создания класса «эффективных собственников» и общественной пользы от появления в стране безработицы, поневоле диву даёшься: как вообще столь бредовая и вздорная аргументация могла кого-то убедить? Однако в те годы она убеждала миллионы. Причём, главным образом людей образованных, интеллигентных, с научными степенями. Ведь многие из них тогда всерьёз поверили, что стоит у нас ввести «рынок» (кстати, что это такое, толком не понимали и сами), то почти сразу повысят уровень жизни и — самое главное — уровень потребления до стандартов привилегированного слоя Запада. Воистину, тогда Россия вступила в эпоху массового помутнения умов.

Здесь надо понимать, что сила убеждения, помимо прочих, объективных факторов, зиждется ещё и на силе желания убеждаемых оказаться убеждёнными. Желали быть убеждёнными в грядущем торжестве арийской расы немцы в Веймарской Германии. Искренне хотели поверить в начало возрождения России многие из тех, кто в 2000 году голосовал за «победителя Чечни» Владимира Путина. Коллективная сила желания советских людей поры гайдаровских реформ оказалась такова, что они были готовы моментально уверовать в любой бред, в любой миф о «благословенном Западе». А любую попытку рассказать о том самом Западе объективно или просто дать истинную картину природы «чилийского чуда» воспринимали в штыки, как прокоммунистическую пропаганду. Собственно, никакой настоящей дискуссии о путях реформирования страны в позднеперестроечные и раннереформаторские годы и не велось. «Рыночники» просто её не допускали. Почти во всех СМИ велась одна лишь оголтелая пропаганда.

Исторический парадокс: ценности дикого капитализма и режима либерал-демократии вдалбливали в головы народа при задействовании всей мощи пропагандистского аппарата советской системы.

(qwertun @ 19.12.2009 - время: 03:24)
Вобщем настрой у всех (солдат, офицеров, прапорщиков) был спокойный и одинаковый - дали бы приказ, мы бы его выполнили, сомнений никаких не было. И не важно - москвичи, не москвичи, мнения не разделялись.


Я вам вопрос задал другой, в вас я не сомневаюсь...Почему сотни тысяч обнищавших людей, не военных не поддержали ГКЧП и Белый Дом в 93 году?
Вы ушли от ответа.
Китайцы размазали такую же кучку сторонников создания жульнического устройства своей страны на площади Тяньаньмэнь и живут сейчас прекрасно. Скоро у них рост ВВП уже достигнет 10-12 % в год, чего нет ни в одной стране мира.
Живут Прекрасно!!!!! со средней зарпладой 100-150 долл и готовы за 200 долл лес валить и горы копать.
ВВП Китая на уровне жизни Основного населения мало отражается. В масс там нищие население.

Поэтому кризиса мы не боимся, все что бог ни делает, то к лучшему... Опустеет запасник, глядишь и народ начнет быстрее смекать что к чему...

Ну это старый ленинский принцип, чем хуже, тем лучше. По этому принципу работала Дума в 90-х.Поэтому многие законы, столь необходимые в то время и не приняли.