Цена раскола
massaget
Любитель
12/27/2008, 12:01:50 PM
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
JFK2006
Это то Вы кого спрашиваете?
Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес).Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни.Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк.
Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал? Ага не продумал)))) За Питер душой, а Владик пускай будет в ж... . В центре больше денег ,поэтому там и заводы ,а может и японцы тоже подсуетились.
Я не могу понять почему Камаз в ж...!? А как же ралли Париж -Даккар ,где Камаз занимал 1 ступеньки,а сейчас выходит ,что барада? В глаза пыль пускали?
JFK2006
Это то Вы кого спрашиваете?
Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес).Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни.Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк.
Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал? Ага не продумал)))) За Питер душой, а Владик пускай будет в ж... . В центре больше денег ,поэтому там и заводы ,а может и японцы тоже подсуетились.
Я не могу понять почему Камаз в ж...!? А как же ралли Париж -Даккар ,где Камаз занимал 1 ступеньки,а сейчас выходит ,что барада? В глаза пыль пускали?
Anenerbe
Удален 12/27/2008, 1:50:25 PM
(Ufl @ 25.12.2008 - время: 23:13) (vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:42) а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток...
vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя.
vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя.
Ufl
Удален 12/28/2008, 12:10:17 PM
(Anenerbe @ 27.12.2008 - время: 10:50) Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя.
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке.
Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ.
Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение.
ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром.
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке.
Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ.
Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение.
ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром.
SunLight757
Грандмастер
12/28/2008, 5:30:56 PM
(JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:46) (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д.
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии?
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?
И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы?
Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете.
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство.
=)))
То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
Чтобы добиться чего-то в жизни, надо знать чего хотеть и двигаться к этому. А позиция "мы не знаем как, но вы должны нам улучшить жизнь, а мы пока побастуем" - это детский лепет.
Я понимаю, что дядя Вася всю жизнь проживший рубкой леса не сильно шарит в экономике, но я уверен, что те, кто этих Вась собрали должны что-то понимать. И именно они должны предложить некую программу действий, сформулировать четкие требования способные вывести регион из задницы. И тогда уже можно использовать народ для достижение поставленых целей. А лозунгами "долой москалей" ничего построить нельзя. Я надеюсь вы это понимаете. Такими лозунгами можно прийти в ситуацию 1917 или 1991 года когда все до основания разрушили и пришлось 20-30 лет отстраивать заново.
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?Не к правительству а сначала к своему губернатору и депутатам, профсоюзам, а уж если не помогает то выше. Я не знаю знакомы ли вы с организицией работы в крупных или хотя бы средних корпорациях, но я вас уверяю, что по любому поводу рабочие там не ломятся к генеральному директору, сначала к непосредственному начальнику, а уж потом эскалируют проблему на более высокий уровень. Так работают нормальные люди. А у нас все через одно место, и каждое чудо считает, что его просто обязан выслушать президент, а если нет, то долой его и его тоталитарную хунту.
Вы наверно понимаете, что проблемы Дальнего Востока не единичны и многие проблемы в других уголках нашей обширной Родины вступают в противоречие с предлагаемыми дальневостокцами мерами. Хотя я понимаю, что если президент пойдет на поводу у жителей Дальнего Востока и после этого уволят кучу народу в других регионах вы же будете говорить о неспособности правительства решать кризисные ситуации и все-равно кричать долой только уже по другому поводу.
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии?
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?
И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы?
Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете.
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство.
=)))
То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
Чтобы добиться чего-то в жизни, надо знать чего хотеть и двигаться к этому. А позиция "мы не знаем как, но вы должны нам улучшить жизнь, а мы пока побастуем" - это детский лепет.
Я понимаю, что дядя Вася всю жизнь проживший рубкой леса не сильно шарит в экономике, но я уверен, что те, кто этих Вась собрали должны что-то понимать. И именно они должны предложить некую программу действий, сформулировать четкие требования способные вывести регион из задницы. И тогда уже можно использовать народ для достижение поставленых целей. А лозунгами "долой москалей" ничего построить нельзя. Я надеюсь вы это понимаете. Такими лозунгами можно прийти в ситуацию 1917 или 1991 года когда все до основания разрушили и пришлось 20-30 лет отстраивать заново.
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?Не к правительству а сначала к своему губернатору и депутатам, профсоюзам, а уж если не помогает то выше. Я не знаю знакомы ли вы с организицией работы в крупных или хотя бы средних корпорациях, но я вас уверяю, что по любому поводу рабочие там не ломятся к генеральному директору, сначала к непосредственному начальнику, а уж потом эскалируют проблему на более высокий уровень. Так работают нормальные люди. А у нас все через одно место, и каждое чудо считает, что его просто обязан выслушать президент, а если нет, то долой его и его тоталитарную хунту.
Вы наверно понимаете, что проблемы Дальнего Востока не единичны и многие проблемы в других уголках нашей обширной Родины вступают в противоречие с предлагаемыми дальневостокцами мерами. Хотя я понимаю, что если президент пойдет на поводу у жителей Дальнего Востока и после этого уволят кучу народу в других регионах вы же будете говорить о неспособности правительства решать кризисные ситуации и все-равно кричать долой только уже по другому поводу.
SunLight757
Грандмастер
12/28/2008, 5:33:59 PM
Кстати никто не скажет почему КАМАЗ так неплохо продаются на Дальнем Востоке несмотря на конкуренцию с японцами? Ведь наш автопром загнивает и на наших авто ездить просто невозможно?
JFK2006
Акула пера
12/28/2008, 7:37:24 PM
(Ufl @ 28.12.2008 - время: 09:10)Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
Вот она, истина то в чём! Просто всё как оказывается.
(massaget @ 27.12.2008 - время: 09:01) Это то Вы кого спрашиваете?
Того, наверное, кто в этом что-то понимает.
Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес). ... Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк.Как? Я писал уже об этом давным-давно. В принципе, о том же, о чём Вы пишите. Ещё бы добавил - развитие инфраструктуры - дороги и т.п.
Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни.Так всё-таки правительство. Которое за несколько лет "сладкой жизни" по сути ничего не сделало для развития региона, загнало жителей Дальнего Востока в такие рамки. А теперь лишает многих из них последних средств к существованию.
Вот она, истина то в чём! Просто всё как оказывается.
(massaget @ 27.12.2008 - время: 09:01) Это то Вы кого спрашиваете?
Того, наверное, кто в этом что-то понимает.Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес). ... Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк.Как? Я писал уже об этом давным-давно. В принципе, о том же, о чём Вы пишите. Ещё бы добавил - развитие инфраструктуры - дороги и т.п.
Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни.Так всё-таки правительство. Которое за несколько лет "сладкой жизни" по сути ничего не сделало для развития региона, загнало жителей Дальнего Востока в такие рамки. А теперь лишает многих из них последних средств к существованию.
JFK2006
Акула пера
12/28/2008, 7:42:41 PM
(SunLight757 @ 28.12.2008 - время: 14:30) То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию?
ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши.
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию?
ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши.
Anenerbe
Удален 12/28/2008, 7:53:03 PM
(Ufl @ 28.12.2008 - время: 09:10) (Anenerbe @ 27.12.2008 - время: 10:50) Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя.
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке.
Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ.
Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение.
ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром.
Они не эксперты экономики, они обычные люди которые ездят по нашим паршивым дорогам зимой и живут в кабине неделями. Почему они не могут позволить себе комфортные условия? Да и бизнесмены, на которых они работают, предпочтет иностранный тягач как более надежный. Собранная в РФ иномарка, по качеству будет уступать зарубежной, в этом у меня нет никаких сомнений. Пускай не сильно, но все же Made in Germany и Made in Russia – две большие разницы. И западная иномарка от 5-7 лет, гораздо лучше, чем отечественный Ваз. Даже новый.
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке.
Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ.
Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение.
ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром.
Они не эксперты экономики, они обычные люди которые ездят по нашим паршивым дорогам зимой и живут в кабине неделями. Почему они не могут позволить себе комфортные условия? Да и бизнесмены, на которых они работают, предпочтет иностранный тягач как более надежный. Собранная в РФ иномарка, по качеству будет уступать зарубежной, в этом у меня нет никаких сомнений. Пускай не сильно, но все же Made in Germany и Made in Russia – две большие разницы. И западная иномарка от 5-7 лет, гораздо лучше, чем отечественный Ваз. Даже новый.
i9o8
Грандмастер
12/28/2008, 10:31:52 PM
Получается, легковые отечественные автомобили на данный момент только на ВАЗе производятся? Я знаю, что "Волга" снята с производства и АЗЛК закрыт. Получается, что да. Даже внутренней конкуренции нет.
<Дирижер>
Новичок
12/29/2008, 2:55:04 AM
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25)Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный.
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» :
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25)
Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес.
.............................
Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом.
&
(SunLight757) На Дальнем Востоке своя власть от Москвы далеко. До не давних пор там вообще урки правили.
И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА..
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» :
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25)
Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес.
.............................
Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом.
&
(SunLight757) На Дальнем Востоке своя власть от Москвы далеко. До не давних пор там вообще урки правили.
И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА..
Anenerbe
Удален 12/29/2008, 3:11:58 AM
(i9o8 @ 28.12.2008 - время: 19:31) Получается, легковые отечественные автомобили на данный момент только на ВАЗе производятся? Я знаю, что "Волга" снята с производства и АЗЛК закрыт. Получается, что да. Даже внутренней конкуренции нет.
Половина моделей Ваз уже снято с производства. даже не представляю, какие модели еще остаются. Но большинство мелькающих по нашим улицам – уже раритет.
Половина моделей Ваз уже снято с производства. даже не представляю, какие модели еще остаются. Но большинство мелькающих по нашим улицам – уже раритет.
chips
Грандмастер
12/29/2008, 2:33:08 PM
(JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 21:00) Первая мысль, которая пришла мне в голову после того, как я увидел по ненашему телевидению сцены жестокого разгона митинга во Владивостоке: «Они совсем обезумели». Вторая мысль была примерно такой же, но формулировалась уже в гораздо более грубой форме. Потому что просто невозможно себе представить менее адекватную реакцию нашей власти на только-только поднимающуюся волну гражданского протеста против антикризисной программы Путина. Это сытого человека легко запугать омоновскими дубинками, голодный — только звереет.
Основные черты путинской программы вырисовываются вполне отчетливо. Главную ее особенность российский народ, пожалуй, уже расчухал — не то, что спасать, но даже помогать ему, российскому народу, на этом пожаре Путин не собирается.
Как раз наоборот — когда огромные бюджетные деньги выделяются на поддержание неэффективных убыточных производств, это означает ровно одно — за наш с вами счет, за счет учителей, врачей, пенсионеров Путин пытается помочь своим друзьям-бизнесменам удержаться на плаву. То есть первыми в топку кризиса бросают наименее защищенные, беднейшие слои населения. Прогорят они довольно быстро, но это человеческое жертвоприношение ситуацию все равно надолго не улучшит. И заградительные таможенные пошлины на ввоз иномарок отечественный автопром все равно не выручат. Впрочем, его ведь никто спасать и не собирается — малую часть дотаций для отвода глаз пустят на пособия и отпускные рабочим, а основную рассуют по оффшорам, где благополучно и попилят.
Тут еще важно понимать, что мы говорим о фактически последних деньгах, которые еще остались в России. Учитывая внешние долговые обязательства госпредприятий (только в будущем году предстоит выплатить больше 200 миллиардов долларов), про пресловутый Стабфонд можно забыть уже сегодня. Добавим к этому обвальное падение цен на нефть, отсутствие возможности рефинансировать долги (дешевые кредиты в мире кончились) и «катастрофическое», по словам Андрея Илларионова, схлопывание производства.
Другими словами, внутри страны путинское правительство денег зарабатывать не научилось (отнимать научилось, но больше уже почти не у кого — одни «свои» остались), снаружи никто не даст, а заметно поубавившихся нефтяных не то что врачам и учителям — Дерипаске уже не хватит. Кстати, в истории с таможенными пошлинами на иномарки есть, как мне представляется, еще один весьма существенный аспект. Понятно, что эта чемезовско-дерипасковская инициатива, поддержанная Путиным, прежде всего, бьет по жителям наших восточных регионов, которые уже давно забыли (и не хотят вспоминать), как выглядят плоды натужных усилий отечественного автопрома.
Так вот я утверждаю, что такое наглое, нарочитое игнорирование интересов огромных масс локально проживающего населения (а мы говорим о территориях от Урала до Тихого океана) — прямой путь к развалу страны. А это уже попахивает совсем другой статьей.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Грани.ру
Ай-ай-ай! "Обезумели!" Когда в 90-е годы омоновцы от всей души херачили по головам работяг да пенсионеров - подобная публика только улюлюкала - "Давай еще! Так им, краснокоричневым!" Ельцин для подобной публики был хорош, а его преемник - нет. Гайдар - прекрасен, Медведев - ужасен. И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают".
Основные черты путинской программы вырисовываются вполне отчетливо. Главную ее особенность российский народ, пожалуй, уже расчухал — не то, что спасать, но даже помогать ему, российскому народу, на этом пожаре Путин не собирается.
Как раз наоборот — когда огромные бюджетные деньги выделяются на поддержание неэффективных убыточных производств, это означает ровно одно — за наш с вами счет, за счет учителей, врачей, пенсионеров Путин пытается помочь своим друзьям-бизнесменам удержаться на плаву. То есть первыми в топку кризиса бросают наименее защищенные, беднейшие слои населения. Прогорят они довольно быстро, но это человеческое жертвоприношение ситуацию все равно надолго не улучшит. И заградительные таможенные пошлины на ввоз иномарок отечественный автопром все равно не выручат. Впрочем, его ведь никто спасать и не собирается — малую часть дотаций для отвода глаз пустят на пособия и отпускные рабочим, а основную рассуют по оффшорам, где благополучно и попилят.
Тут еще важно понимать, что мы говорим о фактически последних деньгах, которые еще остались в России. Учитывая внешние долговые обязательства госпредприятий (только в будущем году предстоит выплатить больше 200 миллиардов долларов), про пресловутый Стабфонд можно забыть уже сегодня. Добавим к этому обвальное падение цен на нефть, отсутствие возможности рефинансировать долги (дешевые кредиты в мире кончились) и «катастрофическое», по словам Андрея Илларионова, схлопывание производства.
Другими словами, внутри страны путинское правительство денег зарабатывать не научилось (отнимать научилось, но больше уже почти не у кого — одни «свои» остались), снаружи никто не даст, а заметно поубавившихся нефтяных не то что врачам и учителям — Дерипаске уже не хватит. Кстати, в истории с таможенными пошлинами на иномарки есть, как мне представляется, еще один весьма существенный аспект. Понятно, что эта чемезовско-дерипасковская инициатива, поддержанная Путиным, прежде всего, бьет по жителям наших восточных регионов, которые уже давно забыли (и не хотят вспоминать), как выглядят плоды натужных усилий отечественного автопрома.
Так вот я утверждаю, что такое наглое, нарочитое игнорирование интересов огромных масс локально проживающего населения (а мы говорим о территориях от Урала до Тихого океана) — прямой путь к развалу страны. А это уже попахивает совсем другой статьей.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Грани.ру
Ай-ай-ай! "Обезумели!" Когда в 90-е годы омоновцы от всей души херачили по головам работяг да пенсионеров - подобная публика только улюлюкала - "Давай еще! Так им, краснокоричневым!" Ельцин для подобной публики был хорош, а его преемник - нет. Гайдар - прекрасен, Медведев - ужасен. И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают".
Клим Самгин
Мастер
12/29/2008, 2:55:04 PM
(chips @ 29.12.2008 - время: 11:33) И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают".
Грандмастер! А "гниды" - это все, кто имеет отличную от Вашей точку зрения?...
Грандмастер! А "гниды" - это все, кто имеет отличную от Вашей точку зрения?...
SunLight757
Грандмастер
12/29/2008, 5:07:39 PM
(<Дирижер> @ 28.12.2008 - время: 23:55) Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» :
У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА..Ты хоть знает значение слова "манкурт"? =)
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» :
У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА..Ты хоть знает значение слова "манкурт"? =)
SunLight757
Грандмастер
12/29/2008, 5:32:10 PM
(JFK2006 @ 28.12.2008 - время: 16:42) (SunLight757 @ 28.12.2008 - время: 14:30) То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию?
Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет? Есть еще и российские автозаводы и заводы производящие иномарки.
То, что ВАЗ выпускает, не хуже китайских авто, а китайцы свое дерьмо умудряются еще и по миру впаривать в том числе и в Россию. А вы все про то, что ВАЗ не машина.
ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши.Сейчас на ВАЗе происходит полное переоборудование. А в жадности руководства ВАЗа теперь можете упрекать французов. Чего вам еще надо? Кто тут занимается демагогией?
Почитайте хотя бы отчет за 2007 год:
https://www.lada-auto.ru/images/annuals/annual_2007.pdf
Кузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших по итогам международного конкурса ''EuroCarBody AWARD-2007'', который прошел с 16 по 18 октября в Германии.
https://www.layert.ru/news/world_detail.php?ID=1604264
Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии.
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию?
Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет? Есть еще и российские автозаводы и заводы производящие иномарки.
То, что ВАЗ выпускает, не хуже китайских авто, а китайцы свое дерьмо умудряются еще и по миру впаривать в том числе и в Россию. А вы все про то, что ВАЗ не машина.
ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши.Сейчас на ВАЗе происходит полное переоборудование. А в жадности руководства ВАЗа теперь можете упрекать французов. Чего вам еще надо? Кто тут занимается демагогией?
Почитайте хотя бы отчет за 2007 год:
https://www.lada-auto.ru/images/annuals/annual_2007.pdf
Кузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших по итогам международного конкурса ''EuroCarBody AWARD-2007'', который прошел с 16 по 18 октября в Германии.
https://www.layert.ru/news/world_detail.php?ID=1604264
Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии.
DELETED
Акула пера
1/6/2009, 4:17:04 AM
Мне вот безразличны машины, да и я их отличаю только по логотипу на шильдике.
Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же.
Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же.
Парутчик Ржевский
Мастер
1/7/2009, 2:47:38 AM
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44) Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал?
Действительно, странно: все мегаполисы и 80% населения страны находятся на ДВ, а заводы рядом с какими-то оленеводческими стойбищами строят...
Действительно, странно: все мегаполисы и 80% населения страны находятся на ДВ, а заводы рядом с какими-то оленеводческими стойбищами строят...
КНЯЖНА
Мастер
1/7/2009, 4:13:05 AM
(<Дирижер> @ 28.12.2008 - время: 23:55) (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25)Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный.
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы»...
(SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 14:07)У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
<Дирижер> и SunLight757, настоятельно прошу вести обсуждение используя корректную форму.
(chips @ 29.12.2008 - время: 11:33)... от всей души херачили...
... гниды еще что-то вякают...
их "опустили"...
chips, некоторые Ваши лексические обороты озадачили не только меня, но и участников дискуссии, не следует забывать, что многообразие русского языка позволяет использовать и более корректные изречения.
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы»...
(SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 14:07)У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
<Дирижер> и SunLight757, настоятельно прошу вести обсуждение используя корректную форму.
(chips @ 29.12.2008 - время: 11:33)... от всей души херачили...
... гниды еще что-то вякают...
их "опустили"...
chips, некоторые Ваши лексические обороты озадачили не только меня, но и участников дискуссии, не следует забывать, что многообразие русского языка позволяет использовать и более корректные изречения.
JFK2006
Акула пера
1/10/2009, 8:41:23 PM
(chips @ 29.12.2008 - время: 11:33) Ай-ай-ай! "Обезумели!" ... И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают".
chips, а при чём здесь личность автора? Даже если он поменял свою точку зрения (многие это делали и делают), это не означает, что он не прав. По сути проблемы есть, что сказать? Или кроме "сам дурак" других аргументов нет?
(SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 14:32)Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет?
...
Кузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших ...
А то и прицепились к ВАЗу, что ни о каком производстве речи тут не идёт.
Есть "отечественный автопром", набивающий карманы нескольких управленцев-чиновников и ряда бандитов. Этот "автопром", "вошедший в десятку лучших", выпускает продукт, отдалённо напоминающий автомобили. И эти вёдра с гайками продаются по баснословным ценам. И те несколько чиновников, кормящихся с этого "производства", пытаются заставить всех покупать эти вёдра с гайками, пополняя и дальше их карманы.
Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии.Поддерживать произволдство надо. Но "отечественный автопром" производством не является.
(Crazy Ivan @ 06.01.2009 - время: 01:17)Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же.
А потому, что пришли не управленцы, а временщики, у которых стояла задача не наладить производство, а урвать. И урвать они пытаются "советскими" методами - за счёт монополии. Не развивать рынок, а навязывать потребителю никому не нужный товар.
З.Ы. Цена всех этих "калин-малин" в базарный день в три-пять раз ниже, чем их продают народу. Даже несмотря на то, что они где-то в десятку вошли.
chips, а при чём здесь личность автора? Даже если он поменял свою точку зрения (многие это делали и делают), это не означает, что он не прав. По сути проблемы есть, что сказать? Или кроме "сам дурак" других аргументов нет?
(SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 14:32)Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет?
...
Кузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших ...
А то и прицепились к ВАЗу, что ни о каком производстве речи тут не идёт.
Есть "отечественный автопром", набивающий карманы нескольких управленцев-чиновников и ряда бандитов. Этот "автопром", "вошедший в десятку лучших", выпускает продукт, отдалённо напоминающий автомобили. И эти вёдра с гайками продаются по баснословным ценам. И те несколько чиновников, кормящихся с этого "производства", пытаются заставить всех покупать эти вёдра с гайками, пополняя и дальше их карманы.
Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии.Поддерживать произволдство надо. Но "отечественный автопром" производством не является.
(Crazy Ivan @ 06.01.2009 - время: 01:17)Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же.
А потому, что пришли не управленцы, а временщики, у которых стояла задача не наладить производство, а урвать. И урвать они пытаются "советскими" методами - за счёт монополии. Не развивать рынок, а навязывать потребителю никому не нужный товар.
З.Ы. Цена всех этих "калин-малин" в базарный день в три-пять раз ниже, чем их продают народу. Даже несмотря на то, что они где-то в десятку вошли.
vova-78
Мастер
1/11/2009, 5:07:08 PM
(Ufl @ 25.12.2008 - время: 23:13)vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
Ну Вы же умный человек, право слово... Да, я прекрасно понимаю, что "автопром" сейчас - это и баварцы и корейцы - то, что собирается в отечестве.
Я-то речь веду о дальнем-дальнем... Согласитесь, есть ньюанс
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44)Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек.
В сообщении УВД подчеркивается, что "представители органов внутренних дел приняли необходимые меры для обеспечения правопорядка, действуя строго в рамках законодательства": в частности, ГИБДД в воскресенье штрафовала водителей, большинство из которых приняли участие в акции на автомобилях с транзитными номерами. Так, были оштрафованы 1128 автомобилистов на 100 рублей каждый - за просроченные транзиты. Еще 245 водителей были оштрафованы на 100 рублей каждый за нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализации или знаком аварийной остановки. 1128 + 245 уже 1373, плюс 61 официально задержанный - итого без малого полторы тысячи.
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44)Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас.
...они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д.
Хм. Не первый год работаю с дальним - дальним востоком.... Может мне повезло - но в большинстве своем мне попадались нормальные люди. Не бандиты, не воры, не барсеточники. Просто им жить надо как-то.
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44)Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава?
Если правильно замотивировать русского он построит БАМ, ДнепроГЭС и Беломор-канал. Главное срок влепить правильный. И конвойных бдительных. Шутка юмора.
Почему именно Японцы, а не Китайцы? Потому, что Япония свой территорию холит и лелеет, бережно относится к каждому квадратному сантиметру, а в Китае в районах граничащих в ДВ - сплошная экологическая катостроффа. Они не берегут свое. А Дальний Восток - место заповедное. Ну, что осталось.
А феодальные они, коммунистические, или еще какие - мне без разницы.
Впрочем SunLight757, речь моя не о том - виноват ли перегонщик в бедственном положении ДВ, не виноват - это дает право личным нукерам Нургалиева охолаживать их изделием ПР-73?
И если уж мосск страны рубанул гордиев узел проблем автопрома суровым мечем таможенных пошлин - отчего ж не осмыслил как озадачить работоспособное население в богатейшем, но отдаленном крае нашей необъятной?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
Ну Вы же умный человек, право слово... Да, я прекрасно понимаю, что "автопром" сейчас - это и баварцы и корейцы - то, что собирается в отечестве.
Я-то речь веду о дальнем-дальнем... Согласитесь, есть ньюанс
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44)Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек.
В сообщении УВД подчеркивается, что "представители органов внутренних дел приняли необходимые меры для обеспечения правопорядка, действуя строго в рамках законодательства": в частности, ГИБДД в воскресенье штрафовала водителей, большинство из которых приняли участие в акции на автомобилях с транзитными номерами. Так, были оштрафованы 1128 автомобилистов на 100 рублей каждый - за просроченные транзиты. Еще 245 водителей были оштрафованы на 100 рублей каждый за нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализации или знаком аварийной остановки. 1128 + 245 уже 1373, плюс 61 официально задержанный - итого без малого полторы тысячи.
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44)Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас.
...они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д.
Хм. Не первый год работаю с дальним - дальним востоком.... Может мне повезло - но в большинстве своем мне попадались нормальные люди. Не бандиты, не воры, не барсеточники. Просто им жить надо как-то.
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44)Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава?
Если правильно замотивировать русского он построит БАМ, ДнепроГЭС и Беломор-канал. Главное срок влепить правильный. И конвойных бдительных.
Шутка юмора.Почему именно Японцы, а не Китайцы? Потому, что Япония свой территорию холит и лелеет, бережно относится к каждому квадратному сантиметру, а в Китае в районах граничащих в ДВ - сплошная экологическая катостроффа. Они не берегут свое. А Дальний Восток - место заповедное. Ну, что осталось.
А феодальные они, коммунистические, или еще какие - мне без разницы.
Впрочем SunLight757, речь моя не о том - виноват ли перегонщик в бедственном положении ДВ, не виноват - это дает право личным нукерам Нургалиева охолаживать их изделием ПР-73?
И если уж мосск страны рубанул гордиев узел проблем автопрома суровым мечем таможенных пошлин - отчего ж не осмыслил как озадачить работоспособное население в богатейшем, но отдаленном крае нашей необъятной?