Цена раскола
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 2:03:53 AM
Не мог пройти мимо. Замечательный, ИМХО, образчик управления страной в ручном режиме.
Владимир Путин поднял курс руля
// Покупателям отечественных авто будут еще и доплачивать от имени премьера
Газета «Коммерсантъ» № 233(4050) от 20.12.2008
Премьер Владимир Путин вчера объявил об экстренных мерах о поддержке отечественного автомобилестроения. Специального корреспондента "Ъ" АНДРЕЯ КОЛЕСНИКОВА интересовало прежде всего, как премьер отреагирует на протесты жителей Дальнего Востока в ответ на решение о росте таможенных пошлин на ввоз иномарок в Россию. Премьер среагировал — и так иезуитски.
Владимир Путин, приехав в Набережные Челны, перед совещанием заехал в научно-технический центр КамАЗа. Планировалось посещение цехов завода, но, видимо, остановленный конвейер как-то не заинтересовал премьера.
В научно-техническом центре были выставлены образцы всех "КамАЗов" всех поколений. У входа стоял первенец завода выпуска 1975 года. Надо признать, он ничем особенным с виду не отличался от стоявшей рядом машины последнего поколения, на борту которой был даже заметный металлический шильдик: "Евро-4". Правда, заместитель главного инженера КамАЗа Юрий Пивушнов пояснил, что со следующего года это будет уже неактуально, потому что ЕС переходит на "Евро-5".
Впрочем, заместитель главного инженера добавил, что продукцию КамАЗа, особенно грузовики, до сих пор охотно берут арабы и африканцы.
— А зачем же тогда конвейер останавливать?
— А мы его и раньше останавливали,— невозмутимо ответил Юрий Пивушнов.
— Когда, например? — уточнил я.
— В 2006-м,— помедлив, добавил заместитель главного инженера завода.
— На сколько?
Этот вопрос занял еще больше времени на раздумье.
— Недели на две,— осторожно ответил наконец господин Пивушнов.
И когда он уже отошел, я еще слышал, как несколько минут спустя он рассказывал кому-то с нескрываемым восторгом: "А я ему говорю: "Ну и что, и раньше останавливали..." А он такой спрашивает: "А на сколько?" А я говорю: "Недели на две..." Спокойно так..."
Я понимал заместителя главного инженера. Восторг его переполнял прежде всего потому, что он чувствовал себя сейчас причастным к спасению КамАЗа, по крайней мере от журналистов, и для выполнения этой задачи не было жалко никаких средств, тем более художественных.
Когда Владимир Путин в своей новой куртке цвета "мокрый асфальт" бегло осматривал выставку достижений заводского хозяйства, я просил у вице-премьера российского правительства Игоря Сечина, который сопровождал премьера, не будет ли отменено в результате волны протеста в Приморском крае решение о повышении ввозных пошлин на подержанные иномарки. Во Владивостоке, как известно, жгут костры и уже готовы, кажется, жечь на них всех, кто одобряет это решение.
— Это жулики какие-то провоцируют,— охотно ответил Игорь Сечин.— Кучка людей насчитывается, которая в этом заинтересована и организует... Реальная проблема в другом: люди из отдаленных районов не могут по нормальной цене купить отечественную машину. Надо обеспечить этим людям доступ к нашим автомобилям.
— То есть решение о повышении ввозных пошлин неотменяемо? — уточнил я.
— Я думаю, что, конечно, нет,— еще раз подтвердил вице-премьер.
Тем временем, подойдя к двум немолодым рабочим, которые стояли возле одной из машин, господин Путин поинтересовался, как у них дела.
— Жили-то прекрасно! — возбужденно заговорил один из рабочих.— Столовая у нас есть, кафе!.. И в любой мороз у нас тут тепло!..
Рабочий старался выговориться, он хотел как можно доходчивей объяснить премьеру, как все тут здорово, и от волнения не находил сразу всех нужных слов, а потом вдруг вымолвил:
— Эх, если бы не кризис... И когда он только закончится!.. Мы, конечно, продержимся, и мы понимаем, что это не наш кризис, что это — мировой... Но — когда?!! — только что не простонал рабочий.
— Для этого мы сюда и приехали,— кивнул премьер.— Будем работать.
Рабочий посмотрел на него с какой-то затаенной грустью.
— Приходите на совещание,— вдруг сказал ему премьер.— Сами все услышите!
— Сейчас идти? — нерешительно переспросил рабочий.
Его, Абдулганиева Вазыха, и еще одного рабочего, Хаматова Гадельхана, премьер и усадил по обе руки от себя на совещании, посвященном развитию автомобилестроения, а если говорить прямо, его спасению.
Здесь кроме двух рабочих были руководители отрасли, министры, главы российских автозаводов. Господин Путин не отказал себе в удовольствии заставить выслушать всех этих людей рабочую правду от Вазыха Абдулганиева, который к этому времени чувствовал себя уже удивительно уверенно и даже по-хозяйски за этим столом.
Собственно, это он, а не Владимир Путин произнес вступительное слово на этом совещании. Даже премьер смотрел на него с некоторым изумлением.
Рабочий высказал слова поддержки всем этим людям и выразил надежду, что кризис удастся преодолеть, если он закончится.
Владимир Путин, которому рабочий должен был бы, наверное, дать слово, но ограничился простым кивком, рассказал сначала о мировом автомобильном кризисе. В голосе его было много искреннего сочувствия. Впрочем, премьер признал, что и у российских производителей — серьезные проблемы. Выпуск в России легковых автомобилей по сравнению с прошлым годом сократился на 7%, а грузовых и автобусов — вполовину.
— Наш бюджет,— заявил премьер,— должен пойти на закупку продукции отечественного производства. У нас есть и своя высококачественная техника, и мы должны обеспечить ее сбыт внутри страны (внимание, приморские автолюбители прежних ввозных пошлин.— А. К.). Считаю недопустимым использовать отечественные средства на приобретение импортных автомобилей!
Премьер добавил, что имеет в виду прямой импорт. Сборочные производства Ford, Renault, Volkswagen и других автоконцернов на территории России он импортом не считает и приравнивает к отечественному производителю.
В 2009 году, заявил премьер, государство должно увеличить закупки техники. Из федерального бюджета планировалось направить на это 15,2 млрд рублей.
— Мы дополнительно направляем еще 12,5 млрд,— сказал господин Путин.— Кроме того, при Минтрансе будет создана специальная лизинговая компания, в которую будет направлено до 40 млрд рублей.
Он повторил то, что сказал накануне в Липецке: насчет госзаказа на обновление муниципального транспорта, сравнив уровень решения этой задачи с тем, что когда-то, по его словам, "сам же придумал", то есть с нацпроектами.
Кроме того, "государство поможет разместить облигации под госзаказ, и банкам, купившим их, будет открыт особый режим рефинансирования".
Жителям страны, которые решат покупать отечественные автомобили, будут субсидированы процентные ставки по трехлетним кредитам.
— Тем, кто собирается покупать российские автомобили, лучше сделать это в 2009 году,— предупредил господин Путин.
Именно в этом году для покупателей машин стоимостью до 350 тыс. рублей государство возместит две трети денег, которые пришлось бы платить по процентам кредита. Как раз в эту категорию, видимо, попадут счастливые обладатели отечественных автомашин, а приравненные было к ним иномарки, собираемые на территории РФ, в эту компанию не попадут — но не потому, что их дискриминируют, а просто потому, что эти машины обычно стоят дороже.
После этого господин Путин перешел к самой болезненной, по крайней мере для жителей Приморья, теме. Он напомнил, что с 1 января 2009 года повышены ввозные таможенные пошлины на автомобили.
— Считается,— добавил он,— что эта мера затрагивает прежде всего интересы граждан Дальнего Востока.
Владимир Путин сообщил, что он часто бывает там и знает озабоченности людей, живущих на Дальнем Востоке. Более того, он считает их "озабоченности обоснованными" и уверен, что правительство должно им помочь.
Я, честно говоря, был уже уверен, что премьер объявит об отмене решения о повышении пошлин. Да, это противоречило тому, что говорил Игорь Сечин, но, в конце концов, у премьера же может быть свое мнение?!
— Да, говорят они,— произнес премьер в развитие своей мысли,— почему мы должны покупать ту же "Ладу" в два-три раза дороже, чем граждане в европейской зоне?!
Только тут стало ясно, куда на самом деле клонит премьер. Маневр и в самом деле был впечатляющий.
— Резкая, бросающаяся в глаза разница в ценах должна быть устранена! — воскликнул он.— Предлагаю обнулить железнодорожный тариф на перевозку автомобилей в Дальневосточный регион. Выпадающие доходы должны быть скомпенсированы из госбюджета.
Премьер понимал: он произнес совершенно не то, чего от него ждали на Дальнем Востоке. Более того, он произнес нечто прямо противоположное. Он решил выбить козырь из рук тех, кто утверждал, что не покупает отечественные автомобили только потому, что они на Дальнем Востоке стоят бешеных денег — по сравнению хотя бы с теми же праворульными иномарками.
Разве есть у этих людей теперь повод не купить "Ладу"? Государство идет для них на прямые убытки, потому что понимает: жители Дальнего Востока имеют конституционные права купить российскую машину за те же деньги, что и жители, например, Дагестана.
— Мы должны позаботиться и о наших производителях,— под конец сказал премьер, чувствуя, видимо, что вообще ничего не сказать на эту тему по существу было бы откровенным лукавством.— Но в российском автопроме работают полтора миллиона человек. И мы должны подумать и об этих людях. И в том числе и о тех, которые сидят в этом зале!
И он с сочувствием оглядел Гадельхана Хаматова и Вазыха Абдулганиева, в меру своих сил кивавших премьеру.
Только теперь стала окончательно понятна их историческая роль на этом совещании.
Андрей Ъ-Колесников, Набережные Челны
Владимир Путин поднял курс руля
// Покупателям отечественных авто будут еще и доплачивать от имени премьера
Газета «Коммерсантъ» № 233(4050) от 20.12.2008
Премьер Владимир Путин вчера объявил об экстренных мерах о поддержке отечественного автомобилестроения. Специального корреспондента "Ъ" АНДРЕЯ КОЛЕСНИКОВА интересовало прежде всего, как премьер отреагирует на протесты жителей Дальнего Востока в ответ на решение о росте таможенных пошлин на ввоз иномарок в Россию. Премьер среагировал — и так иезуитски.
Владимир Путин, приехав в Набережные Челны, перед совещанием заехал в научно-технический центр КамАЗа. Планировалось посещение цехов завода, но, видимо, остановленный конвейер как-то не заинтересовал премьера.
В научно-техническом центре были выставлены образцы всех "КамАЗов" всех поколений. У входа стоял первенец завода выпуска 1975 года. Надо признать, он ничем особенным с виду не отличался от стоявшей рядом машины последнего поколения, на борту которой был даже заметный металлический шильдик: "Евро-4". Правда, заместитель главного инженера КамАЗа Юрий Пивушнов пояснил, что со следующего года это будет уже неактуально, потому что ЕС переходит на "Евро-5".
Впрочем, заместитель главного инженера добавил, что продукцию КамАЗа, особенно грузовики, до сих пор охотно берут арабы и африканцы.
— А зачем же тогда конвейер останавливать?
— А мы его и раньше останавливали,— невозмутимо ответил Юрий Пивушнов.
— Когда, например? — уточнил я.
— В 2006-м,— помедлив, добавил заместитель главного инженера завода.
— На сколько?
Этот вопрос занял еще больше времени на раздумье.
— Недели на две,— осторожно ответил наконец господин Пивушнов.
И когда он уже отошел, я еще слышал, как несколько минут спустя он рассказывал кому-то с нескрываемым восторгом: "А я ему говорю: "Ну и что, и раньше останавливали..." А он такой спрашивает: "А на сколько?" А я говорю: "Недели на две..." Спокойно так..."
Я понимал заместителя главного инженера. Восторг его переполнял прежде всего потому, что он чувствовал себя сейчас причастным к спасению КамАЗа, по крайней мере от журналистов, и для выполнения этой задачи не было жалко никаких средств, тем более художественных.
Когда Владимир Путин в своей новой куртке цвета "мокрый асфальт" бегло осматривал выставку достижений заводского хозяйства, я просил у вице-премьера российского правительства Игоря Сечина, который сопровождал премьера, не будет ли отменено в результате волны протеста в Приморском крае решение о повышении ввозных пошлин на подержанные иномарки. Во Владивостоке, как известно, жгут костры и уже готовы, кажется, жечь на них всех, кто одобряет это решение.
— Это жулики какие-то провоцируют,— охотно ответил Игорь Сечин.— Кучка людей насчитывается, которая в этом заинтересована и организует... Реальная проблема в другом: люди из отдаленных районов не могут по нормальной цене купить отечественную машину. Надо обеспечить этим людям доступ к нашим автомобилям.
— То есть решение о повышении ввозных пошлин неотменяемо? — уточнил я.
— Я думаю, что, конечно, нет,— еще раз подтвердил вице-премьер.
Тем временем, подойдя к двум немолодым рабочим, которые стояли возле одной из машин, господин Путин поинтересовался, как у них дела.
— Жили-то прекрасно! — возбужденно заговорил один из рабочих.— Столовая у нас есть, кафе!.. И в любой мороз у нас тут тепло!..
Рабочий старался выговориться, он хотел как можно доходчивей объяснить премьеру, как все тут здорово, и от волнения не находил сразу всех нужных слов, а потом вдруг вымолвил:
— Эх, если бы не кризис... И когда он только закончится!.. Мы, конечно, продержимся, и мы понимаем, что это не наш кризис, что это — мировой... Но — когда?!! — только что не простонал рабочий.
— Для этого мы сюда и приехали,— кивнул премьер.— Будем работать.
Рабочий посмотрел на него с какой-то затаенной грустью.
— Приходите на совещание,— вдруг сказал ему премьер.— Сами все услышите!
— Сейчас идти? — нерешительно переспросил рабочий.
Его, Абдулганиева Вазыха, и еще одного рабочего, Хаматова Гадельхана, премьер и усадил по обе руки от себя на совещании, посвященном развитию автомобилестроения, а если говорить прямо, его спасению.
Здесь кроме двух рабочих были руководители отрасли, министры, главы российских автозаводов. Господин Путин не отказал себе в удовольствии заставить выслушать всех этих людей рабочую правду от Вазыха Абдулганиева, который к этому времени чувствовал себя уже удивительно уверенно и даже по-хозяйски за этим столом.
Собственно, это он, а не Владимир Путин произнес вступительное слово на этом совещании. Даже премьер смотрел на него с некоторым изумлением.
Рабочий высказал слова поддержки всем этим людям и выразил надежду, что кризис удастся преодолеть, если он закончится.
Владимир Путин, которому рабочий должен был бы, наверное, дать слово, но ограничился простым кивком, рассказал сначала о мировом автомобильном кризисе. В голосе его было много искреннего сочувствия. Впрочем, премьер признал, что и у российских производителей — серьезные проблемы. Выпуск в России легковых автомобилей по сравнению с прошлым годом сократился на 7%, а грузовых и автобусов — вполовину.
— Наш бюджет,— заявил премьер,— должен пойти на закупку продукции отечественного производства. У нас есть и своя высококачественная техника, и мы должны обеспечить ее сбыт внутри страны (внимание, приморские автолюбители прежних ввозных пошлин.— А. К.). Считаю недопустимым использовать отечественные средства на приобретение импортных автомобилей!
Премьер добавил, что имеет в виду прямой импорт. Сборочные производства Ford, Renault, Volkswagen и других автоконцернов на территории России он импортом не считает и приравнивает к отечественному производителю.
В 2009 году, заявил премьер, государство должно увеличить закупки техники. Из федерального бюджета планировалось направить на это 15,2 млрд рублей.
— Мы дополнительно направляем еще 12,5 млрд,— сказал господин Путин.— Кроме того, при Минтрансе будет создана специальная лизинговая компания, в которую будет направлено до 40 млрд рублей.
Он повторил то, что сказал накануне в Липецке: насчет госзаказа на обновление муниципального транспорта, сравнив уровень решения этой задачи с тем, что когда-то, по его словам, "сам же придумал", то есть с нацпроектами.
Кроме того, "государство поможет разместить облигации под госзаказ, и банкам, купившим их, будет открыт особый режим рефинансирования".
Жителям страны, которые решат покупать отечественные автомобили, будут субсидированы процентные ставки по трехлетним кредитам.
— Тем, кто собирается покупать российские автомобили, лучше сделать это в 2009 году,— предупредил господин Путин.
Именно в этом году для покупателей машин стоимостью до 350 тыс. рублей государство возместит две трети денег, которые пришлось бы платить по процентам кредита. Как раз в эту категорию, видимо, попадут счастливые обладатели отечественных автомашин, а приравненные было к ним иномарки, собираемые на территории РФ, в эту компанию не попадут — но не потому, что их дискриминируют, а просто потому, что эти машины обычно стоят дороже.
После этого господин Путин перешел к самой болезненной, по крайней мере для жителей Приморья, теме. Он напомнил, что с 1 января 2009 года повышены ввозные таможенные пошлины на автомобили.
— Считается,— добавил он,— что эта мера затрагивает прежде всего интересы граждан Дальнего Востока.
Владимир Путин сообщил, что он часто бывает там и знает озабоченности людей, живущих на Дальнем Востоке. Более того, он считает их "озабоченности обоснованными" и уверен, что правительство должно им помочь.
Я, честно говоря, был уже уверен, что премьер объявит об отмене решения о повышении пошлин. Да, это противоречило тому, что говорил Игорь Сечин, но, в конце концов, у премьера же может быть свое мнение?!
— Да, говорят они,— произнес премьер в развитие своей мысли,— почему мы должны покупать ту же "Ладу" в два-три раза дороже, чем граждане в европейской зоне?!
Только тут стало ясно, куда на самом деле клонит премьер. Маневр и в самом деле был впечатляющий.
— Резкая, бросающаяся в глаза разница в ценах должна быть устранена! — воскликнул он.— Предлагаю обнулить железнодорожный тариф на перевозку автомобилей в Дальневосточный регион. Выпадающие доходы должны быть скомпенсированы из госбюджета.
Премьер понимал: он произнес совершенно не то, чего от него ждали на Дальнем Востоке. Более того, он произнес нечто прямо противоположное. Он решил выбить козырь из рук тех, кто утверждал, что не покупает отечественные автомобили только потому, что они на Дальнем Востоке стоят бешеных денег — по сравнению хотя бы с теми же праворульными иномарками.
Разве есть у этих людей теперь повод не купить "Ладу"? Государство идет для них на прямые убытки, потому что понимает: жители Дальнего Востока имеют конституционные права купить российскую машину за те же деньги, что и жители, например, Дагестана.
— Мы должны позаботиться и о наших производителях,— под конец сказал премьер, чувствуя, видимо, что вообще ничего не сказать на эту тему по существу было бы откровенным лукавством.— Но в российском автопроме работают полтора миллиона человек. И мы должны подумать и об этих людях. И в том числе и о тех, которые сидят в этом зале!
И он с сочувствием оглядел Гадельхана Хаматова и Вазыха Абдулганиева, в меру своих сил кивавших премьеру.
Только теперь стала окончательно понятна их историческая роль на этом совещании.
Андрей Ъ-Колесников, Набережные Челны
i9o8
Грандмастер
12/22/2008, 5:44:11 AM
И все-таки, как сделать они хотят, чтоб мы не покупали Форды и пр. а/м отечественной сборки?
vova-78
Мастер
12/22/2008, 2:39:24 PM
(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 20:48)Я знаю. Но ведь он всё равно сдохнет! Ну, не конкурентоспособны они в принципе. Отстали от мирового автопрома навсегда.
Я же говорю, через пять лет Форд, Рено и т.п. будут, чтобы не зависить от роста таможенных пошлин, полностью производить свои авто в России. К тому моменту цена ВАЗа сравняется с ценами на эти авто. А корейцы дешевле будут. Что тогда? Как поддерживать ВАЗ?.... ...ВАЗы скоро будут стоить дороже. А качество-то не улучшиться.
Так это лет через пять будет.
JFK2006, наши "управители" надеятся, что лет через пять кризис уляжется. В общем мали ли что там лет через пять будет. А голодный бунт - сейчас. И он гораздо реальнее, нежели нам говорят по ТВ.
Действия Путина образца 2008-го мне напоминают действия Хрущева образца 1962 года в Новочеркасске. Есть что-то схожее, не правда ли?
...Особенно меня заинтересовала фраза
Молодой человек рядом со мной звонил девушке: - Я тебя люблю. Меня избили, куда-то везут. Если не вернусь, то знай, это московский ОМОН. Деньги, если что, в тумбочке. Маме не звони, не пугай. Если она узнает, то корвалол в верхнем шкафу.
...Наши, владивостокские, милиционеры вели себя дружелюбно. Избитым сразу же предложили помощь. Разрешали воспользоваться туалетом.
- Сейчас составим на всех протокольчики, и пойдете по домам, - говорил лейтенант.
Чуть позже в отдел зашел полковник и поинтересовался: «Как же вы так сюда попали? Москвичи, конечно, дали маху…»
...Напомните, сколько стоит билет от Москвы до Владивостока на самолёт?....
АвтоВАЗ - не спасти. Ни бесплатной доставкой от МКАДа и до Владивостока, ни пошлинами на дешевеющие из-за кризиса иномарки. Сдохнет.
Путин пробует пересадить госконторы на автопом. Но они вроде и так на нем "сидели". В Минобороны весь парк отечественный. В других министерствах и ведомствах в основном тоже. Есть, правда, специфические машины, типа службы "скорой помощи". Ну так сравните Газель и аналогичный мерседес, форд-транзит... Хотя что я говорю - и так все ясно... Демократия....
Я же говорю, через пять лет Форд, Рено и т.п. будут, чтобы не зависить от роста таможенных пошлин, полностью производить свои авто в России. К тому моменту цена ВАЗа сравняется с ценами на эти авто. А корейцы дешевле будут. Что тогда? Как поддерживать ВАЗ?.... ...ВАЗы скоро будут стоить дороже. А качество-то не улучшиться.
Так это лет через пять будет.
JFK2006, наши "управители" надеятся, что лет через пять кризис уляжется. В общем мали ли что там лет через пять будет. А голодный бунт - сейчас. И он гораздо реальнее, нежели нам говорят по ТВ.
Действия Путина образца 2008-го мне напоминают действия Хрущева образца 1962 года в Новочеркасске. Есть что-то схожее, не правда ли?
...Особенно меня заинтересовала фраза
Молодой человек рядом со мной звонил девушке: - Я тебя люблю. Меня избили, куда-то везут. Если не вернусь, то знай, это московский ОМОН. Деньги, если что, в тумбочке. Маме не звони, не пугай. Если она узнает, то корвалол в верхнем шкафу.
...Наши, владивостокские, милиционеры вели себя дружелюбно. Избитым сразу же предложили помощь. Разрешали воспользоваться туалетом.
- Сейчас составим на всех протокольчики, и пойдете по домам, - говорил лейтенант.
Чуть позже в отдел зашел полковник и поинтересовался: «Как же вы так сюда попали? Москвичи, конечно, дали маху…»
...Напомните, сколько стоит билет от Москвы до Владивостока на самолёт?....
АвтоВАЗ - не спасти. Ни бесплатной доставкой от МКАДа и до Владивостока, ни пошлинами на дешевеющие из-за кризиса иномарки. Сдохнет.
Путин пробует пересадить госконторы на автопом. Но они вроде и так на нем "сидели". В Минобороны весь парк отечественный. В других министерствах и ведомствах в основном тоже. Есть, правда, специфические машины, типа службы "скорой помощи". Ну так сравните Газель и аналогичный мерседес, форд-транзит... Хотя что я говорю - и так все ясно... Демократия....
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 3:04:30 PM
(JFK2006 @ 21.12.2008 - время: 22:21) Во-первых, люди, которые ездили на иномарках, никогда не пересядут на наши машины. Во-вторых, речь идет о потере рабочих мест. Люди, которые занимались транспортировкой, что будут делать? Люди живут за счет краеобразующего бизнеса – транспортировки машин, которые они перегоняют в другие регионы России. Ведь они не только пользуются этими автомобилями, они ими торгуют, торгуют запчастями. Вся инфраструктура под это заточена. Этим занимаются и докеры, и моряки
Совершенно верно. Дело не в дешевых иномарках, у людей хлеб отбирают. Они этим зарабатывали всю жизнь свою сознательную.
С одной стороны правильно делают. Нефиг заниматся всякой полукриминальной бодягой, от которой страдают и другие регионы между прочим более населенные. С другой, правительством не предложено ничего альтернативного для этих людей. Беда в том что Дальний Восток просто брошен на откуп криминалу и местным чиновникам. Почему бы там не строить перерабатывающие морепродукты заводы, те же заводы по сборке иномарок, судоверфи, трупобровод несчастный достроить до Китая, занять людей, не так уж их там и много. А еще как мне кажется давно было пора заняться программой переселения людей из депрессивных регионов. Многие бы оттуда давно бы уже свалили, да транспортные издержки и дорогая недвижимость не позволяют. Со строительной олигополией надо что-то делать. Так как она и энегретическая олигополия - два главных тормоза развития страны.
(i9o8 @ 21.12.2008 - время: 02:32) В России есть немало заводов, где собирают иномарки наши рабочие. Вот всеволожский Форд здесь упоминался. Сам недавно с Жигулей пересел на Форд. Вы написали, что завод страдает от повышения пошлин. Пошлины на ввоз комплектующих, двигателей? Есть информация, на что именно большие пошлины?
Да там по-моему пошлины даже не на ввоз иномарок повышают, а на ввоз б/у иномарок, что вообще критично только для Дальнего Востока. Доля б/у иномарок не велика в общем потреблении.
Например, за 2007 год было продано 2,782 млн авто. Из них 1,650 млн новых иномарок и 752 тыс. отечественных и всего 380 тыс. подержанных иномарок.
https://acars.ru/news/around/2553/
(<Дирижер> @ 21.12.2008 - время: 00:56) б) строительство новых автозаводов: тоже ЗАКОЛЕБАЛ этот дешевый "аргумент". ГДЕ строятся заводы? включите мозг еще раз! трудно с непривычки, я понимаю, но вы привыкайте. начиная с развала Союза, на ДВ развалили ВСЮ промышленность. продали на металлолом все судостроение, все заводы. кто? те самые, которые сейчас рулят Единой Россией. пока власть была в импотенции, либо сама участвовала в этом грабеже. у нас было ВСЕ, и не осталось НИЧЕГО. мы САМИ создали на этом пустыре хоть какую-то отрасль экономики. не лучшую, может быть, но все же. и теперь ее у нас хотят тупо отобрать, и вертитесь, как хотите. ЧТО мы должны будем делать, чем кормить свои семьи, прежде чем у нас построятся тут какие-то предприятия? может, прежде чем отбирать у людей то, что они создали, нужно дать им альтернативу? или вы, мать вашу, альтернативой называете переезд в вашу нерезиновую? конечно, остров под Хабаровском Путин уже Китаю отдал, надо бы и остальные земли освобождать для "братьев".
Заводы-то строятся, и что удивительно в тех же регионах, которые занимаются перевалкой иномарок (Ленинградская область, Карелия, Калининград и т.д.) именно поэтому там не особо и вякают. А вы лучше своих местных царьков - уродов спросите, почему у вас заводы не строятся, а не москвичей материте.
Перегон мномарок вы гордо величаете "отраслью"? Ну ну.
Совершенно верно. Дело не в дешевых иномарках, у людей хлеб отбирают. Они этим зарабатывали всю жизнь свою сознательную.
С одной стороны правильно делают. Нефиг заниматся всякой полукриминальной бодягой, от которой страдают и другие регионы между прочим более населенные. С другой, правительством не предложено ничего альтернативного для этих людей. Беда в том что Дальний Восток просто брошен на откуп криминалу и местным чиновникам. Почему бы там не строить перерабатывающие морепродукты заводы, те же заводы по сборке иномарок, судоверфи, трупобровод несчастный достроить до Китая, занять людей, не так уж их там и много. А еще как мне кажется давно было пора заняться программой переселения людей из депрессивных регионов. Многие бы оттуда давно бы уже свалили, да транспортные издержки и дорогая недвижимость не позволяют. Со строительной олигополией надо что-то делать. Так как она и энегретическая олигополия - два главных тормоза развития страны.
(i9o8 @ 21.12.2008 - время: 02:32) В России есть немало заводов, где собирают иномарки наши рабочие. Вот всеволожский Форд здесь упоминался. Сам недавно с Жигулей пересел на Форд. Вы написали, что завод страдает от повышения пошлин. Пошлины на ввоз комплектующих, двигателей? Есть информация, на что именно большие пошлины?
Да там по-моему пошлины даже не на ввоз иномарок повышают, а на ввоз б/у иномарок, что вообще критично только для Дальнего Востока. Доля б/у иномарок не велика в общем потреблении.
Например, за 2007 год было продано 2,782 млн авто. Из них 1,650 млн новых иномарок и 752 тыс. отечественных и всего 380 тыс. подержанных иномарок.
https://acars.ru/news/around/2553/
(<Дирижер> @ 21.12.2008 - время: 00:56) б) строительство новых автозаводов: тоже ЗАКОЛЕБАЛ этот дешевый "аргумент". ГДЕ строятся заводы? включите мозг еще раз! трудно с непривычки, я понимаю, но вы привыкайте. начиная с развала Союза, на ДВ развалили ВСЮ промышленность. продали на металлолом все судостроение, все заводы. кто? те самые, которые сейчас рулят Единой Россией. пока власть была в импотенции, либо сама участвовала в этом грабеже. у нас было ВСЕ, и не осталось НИЧЕГО. мы САМИ создали на этом пустыре хоть какую-то отрасль экономики. не лучшую, может быть, но все же. и теперь ее у нас хотят тупо отобрать, и вертитесь, как хотите. ЧТО мы должны будем делать, чем кормить свои семьи, прежде чем у нас построятся тут какие-то предприятия? может, прежде чем отбирать у людей то, что они создали, нужно дать им альтернативу? или вы, мать вашу, альтернативой называете переезд в вашу нерезиновую? конечно, остров под Хабаровском Путин уже Китаю отдал, надо бы и остальные земли освобождать для "братьев".
Заводы-то строятся, и что удивительно в тех же регионах, которые занимаются перевалкой иномарок (Ленинградская область, Карелия, Калининград и т.д.) именно поэтому там не особо и вякают. А вы лучше своих местных царьков - уродов спросите, почему у вас заводы не строятся, а не москвичей материте.
Перегон мномарок вы гордо величаете "отраслью"? Ну ну.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 3:37:48 PM
(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 18:00) Вот этого точно не будет. Это невозможно технически.
Почему? Что мешает таможеннику зарегистрировать груз по другой категории?
Уходит же строевой лес как отходы производства т.е. типа опилки и ветошь.
(JFK2006 @ 20.12.2008 - время: 00:30) (i9o8 @ 19.12.2008 - время: 23:15) никто не думает из политиков, как бы улучшить изделия ВАЗа, сделать их конкурентноспособными. Или я ошибаюсь?
А зачем? Там думать нужно. Проще не думать, а запретить ввоз иномарок. И народ от безысходности будет покупать наш хлам.
Давайте очередной раз не передергивать
Никто не запрещает иномарки. Наоборот в процентном соотношении их продажи совершили колоссальный рывок за последнее время.
Почему? Что мешает таможеннику зарегистрировать груз по другой категории?
Уходит же строевой лес как отходы производства т.е. типа опилки и ветошь.
(JFK2006 @ 20.12.2008 - время: 00:30) (i9o8 @ 19.12.2008 - время: 23:15) никто не думает из политиков, как бы улучшить изделия ВАЗа, сделать их конкурентноспособными. Или я ошибаюсь?
А зачем? Там думать нужно. Проще не думать, а запретить ввоз иномарок. И народ от безысходности будет покупать наш хлам.
Давайте очередной раз не передергивать
Никто не запрещает иномарки. Наоборот в процентном соотношении их продажи совершили колоссальный рывок за последнее время.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 4:16:36 PM
(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 20:48) (vova-78 @ 19.12.2008 - время: 19:53) Но не забывайте, что ВАЗ регионообразующее предприятие. Дело не в коллективе заводда - ВАЗ субсидирует практически все социальные программы области. Закрыть сейчас ВАЗ - такой голодный бунт вспыхнет... В более-менее спокойные времена еще бы прокатило, а сейчас, когда безработица захлёстывает...
Я знаю. Но ведь он всё равно сдохнет! Ну, не конкурентоспособны они в принципе. Отстали от мирового автопрома навсегда.
Я же говорю, через пять лет Форд, Рено и т.п. будут, чтобы не зависить от роста таможенных пошлин, полностью производить свои авто в России. К тому моменту цена ВАЗа сравняется с ценами на эти авто. А корейцы дешевле будут. Что тогда? Как поддерживать ВАЗ?
З.Ы. "Калина" уже сейчас продаётся за 11.000 долларов.
По такой цене сейчас есть "Шевроле", "Дэу"...
"Шкода Фабиа Комби" - 13.944$ - но у неё комплектация полная. Со всеми прибамбасами.
"Форд Фузион" - 13.173$ - в полной комплектации.
При таком "протекционизме" ВАЗы скоро будут стоить дороже. А качество-то не улучшиться.
Акционеры ОАО «АвтоВАЗ» утвердили новый состав директоров и правления завода. Из 12 мест в совете директоров три кресла заняли представители компании Renault, которой принадлежит блокпакет (25% плюс одна акция) акций АвтоВАЗа. Их заняли президент Renault Карлос Гон, исполнительный вице-президент по продуктам Патрик Пелата и финансовый директор Тьерри Мулонге
Правление ОАО «АвтоВАЗ», как и прежде, возглавил Борис Алешин, однако его заместителем стал француз — вице-президент Renault по качеству Янн Венсан. Вместе с Венсаном в состав правления вошли Ю Демаршелье (он будет заниматься планированием модельного ряда), бывший финансовый директор "Автофрамоса" Ален Каррер (он стал директором по управленческому учету) и Кристиан Мюллер (его должность — директор по закупкам).
Ожидается, что на следующем собрании акционеров, которое пройдет 5 сентября, будет одобрено подписание двух лицензионных соглашений между «АвтоВАЗом» и Renault. Первое касается производства в Тольятти французских двигателей объемом 1,4 и 1,6 литра, а второе — выпуска двух моделей легковых автомобилей. Это универсал Dacia/Renault Logan MCV, и одна из машин, созданных на платформе B альянса Renault-Nissan. Какая именно – будет объявлено позднее.
https://www.autoreview.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=20534
Не будет скоро ВАЗа. На его мощностях будут производится дешевые иномарки нашего производства, не сборки, а производства. Так что заговор ВАЗовских олигархов в целью оградить народ от дешевых иномарок видится мне весьма смутно =)
Я знаю. Но ведь он всё равно сдохнет! Ну, не конкурентоспособны они в принципе. Отстали от мирового автопрома навсегда.
Я же говорю, через пять лет Форд, Рено и т.п. будут, чтобы не зависить от роста таможенных пошлин, полностью производить свои авто в России. К тому моменту цена ВАЗа сравняется с ценами на эти авто. А корейцы дешевле будут. Что тогда? Как поддерживать ВАЗ?
З.Ы. "Калина" уже сейчас продаётся за 11.000 долларов.
По такой цене сейчас есть "Шевроле", "Дэу"...
"Шкода Фабиа Комби" - 13.944$ - но у неё комплектация полная. Со всеми прибамбасами.
"Форд Фузион" - 13.173$ - в полной комплектации.
При таком "протекционизме" ВАЗы скоро будут стоить дороже. А качество-то не улучшиться.
Акционеры ОАО «АвтоВАЗ» утвердили новый состав директоров и правления завода. Из 12 мест в совете директоров три кресла заняли представители компании Renault, которой принадлежит блокпакет (25% плюс одна акция) акций АвтоВАЗа. Их заняли президент Renault Карлос Гон, исполнительный вице-президент по продуктам Патрик Пелата и финансовый директор Тьерри Мулонге
Правление ОАО «АвтоВАЗ», как и прежде, возглавил Борис Алешин, однако его заместителем стал француз — вице-президент Renault по качеству Янн Венсан. Вместе с Венсаном в состав правления вошли Ю Демаршелье (он будет заниматься планированием модельного ряда), бывший финансовый директор "Автофрамоса" Ален Каррер (он стал директором по управленческому учету) и Кристиан Мюллер (его должность — директор по закупкам).
Ожидается, что на следующем собрании акционеров, которое пройдет 5 сентября, будет одобрено подписание двух лицензионных соглашений между «АвтоВАЗом» и Renault. Первое касается производства в Тольятти французских двигателей объемом 1,4 и 1,6 литра, а второе — выпуска двух моделей легковых автомобилей. Это универсал Dacia/Renault Logan MCV, и одна из машин, созданных на платформе B альянса Renault-Nissan. Какая именно – будет объявлено позднее.
https://www.autoreview.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=20534
Не будет скоро ВАЗа. На его мощностях будут производится дешевые иномарки нашего производства, не сборки, а производства. Так что заговор ВАЗовских олигархов в целью оградить народ от дешевых иномарок видится мне весьма смутно =)
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 10:14:52 PM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 13:16) Не будет скоро ВАЗа. На его мощностях будут производится дешевые иномарки нашего производства, не сборки, а производства. Так что заговор ВАЗовских олигархов в целью оградить народ от дешевых иномарок видится мне весьма смутно =)
О каком заговоре идёт речь?
Какой тут заговор?
Тут всё предельно ясно. Отечественный автопроизводитель бьётся за свой карман.
И с этой целью он готов оставить без средств к существованию огромное количество россиян.
О каком заговоре идёт речь?
Какой тут заговор?
Тут всё предельно ясно. Отечественный автопроизводитель бьётся за свой карман.
И с этой целью он готов оставить без средств к существованию огромное количество россиян.
i9o8
Грандмастер
12/22/2008, 10:22:42 PM
Я вот думал-думал. Если встанет вопрос ребром: или ездить на отечественном авто, или ездить на общественном тр-те, то большинство выберет первое. Для меня личный а/м просто необходим, для многих тоже. Да и еще и пословицу вспомним, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 10:27:39 PM
Зачем ехать плохо, если можно ехать хорошо? Если бы не пошлины, половимна нормальных иномарок стоила бы дешевле "жигулей".
ВАЗ нужно было продавать иностранцам и налаживать там производство иномарок ещё 20 лет назад.
ВАЗ нужно было продавать иностранцам и налаживать там производство иномарок ещё 20 лет назад.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 10:29:56 PM
(JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 19:14) О каком заговоре идёт речь?
Какой тут заговор?
Тут всё предельно ясно. Отечественный автопроизводитель бьётся за свой карман.
И с этой целью он готов оставить без средств к существованию огромное количество россиян.
Ну да ну да. А если он не будет биться, а тупо остановит заводы и сократит рабочие места он конечно не оставит никого без средств к существованию =)
Я кстати почему-то уверен, что люди приученные воровать легко найдут себе новую мишень. Будут оленьи рога вывозить из России в Китай. А вот что будут делать люди приученные работать?
ВАЗ нужно было продавать иностранцам и налаживать там производство иномарок ещё 20 лет назад. А где тогда были нынешние ярые борцы с Путинизмом? Могу подсказать. Скажите спасибо, что сейчас что-то сдвинулось с места. Но и это все может накрыться. Ведь так весело походить строем с транспарантами за либеральные идеи.
Какой тут заговор?
Тут всё предельно ясно. Отечественный автопроизводитель бьётся за свой карман.
И с этой целью он готов оставить без средств к существованию огромное количество россиян.
Ну да ну да. А если он не будет биться, а тупо остановит заводы и сократит рабочие места он конечно не оставит никого без средств к существованию =)
Я кстати почему-то уверен, что люди приученные воровать легко найдут себе новую мишень. Будут оленьи рога вывозить из России в Китай. А вот что будут делать люди приученные работать?
ВАЗ нужно было продавать иностранцам и налаживать там производство иномарок ещё 20 лет назад. А где тогда были нынешние ярые борцы с Путинизмом? Могу подсказать. Скажите спасибо, что сейчас что-то сдвинулось с места. Но и это все может накрыться. Ведь так весело походить строем с транспарантами за либеральные идеи.
i9o8
Грандмастер
12/22/2008, 10:32:42 PM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 19:29) А вот что будут делать люди приученные работать?
Будут работать. Вспомните, как многие ходили лет 10-15 тому назад на работу и за эту самую работу денег не получали. Возможно, это повторится.
Будут работать. Вспомните, как многие ходили лет 10-15 тому назад на работу и за эту самую работу денег не получали. Возможно, это повторится.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 10:34:28 PM
(i9o8 @ 22.12.2008 - время: 19:32) (SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 19:29) А вот что будут делать люди приученные работать?
Будут работать. Вспомните, как многие ходили лет 10-15 тому назад на работу и за эту самую работу денег не получали. Возможно, это повторится.
Вот именно, воры будут воровать, а рабочие будут за них бесплатно спины гнуть.
Будут работать. Вспомните, как многие ходили лет 10-15 тому назад на работу и за эту самую работу денег не получали. Возможно, это повторится.
Вот именно, воры будут воровать, а рабочие будут за них бесплатно спины гнуть.
ptary
Грандмастер
12/22/2008, 10:44:35 PM
(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 19:00) Вот этого точно не будет. Это невозможно технически.
если технически возможно вывезти из страны боевые вертолеты под документами металлолома - я не думаю что ввоз "японок" будет таким сложным.
если технически возможно вывезти из страны боевые вертолеты под документами металлолома - я не думаю что ввоз "японок" будет таким сложным.
ptary
Грандмастер
12/22/2008, 10:47:18 PM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 20:29) Ну да ну да. А если он не будет биться, а тупо остановит заводы и сократит рабочие места он конечно не оставит никого без средств к существованию =)
если они производят "Г" так зачем его производить?
если десятка стоит как Хёнде Акцент - люди выбирают иномарку. потому что она мягче, более маневренная и имеет ещё кучу плюсов, несмотря на то что она сделана на платформе машины 1986 года, а десятка - свежачок ещё относительный нашего автопрома.
если они производят "Г" так зачем его производить?
если десятка стоит как Хёнде Акцент - люди выбирают иномарку. потому что она мягче, более маневренная и имеет ещё кучу плюсов, несмотря на то что она сделана на платформе машины 1986 года, а десятка - свежачок ещё относительный нашего автопрома.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 10:55:03 PM
(ptary @ 22.12.2008 - время: 19:47) (SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 20:29) Ну да ну да. А если он не будет биться, а тупо остановит заводы и сократит рабочие места он конечно не оставит никого без средств к существованию =)
если они производят "Г" так зачем его производить?
если десятка стоит как Хёнде Акцент - люди выбирают иномарку. потому что она мягче, более маневренная и имеет ещё кучу плюсов, несмотря на то что она сделана на платформе машины 1986 года, а десятка - свежачок ещё относительный нашего автопрома.
Да не будут они уже производить это Г, я об этом уже полгода вещаю =)
Все наши автопроизводителя от Северстали, ГАЗа до ВАЗа уже производят либо авто на импортных запчастях либо вообще иномарки, остануться в линейке только наиболе популярные, конкурентноспособные отечественные модели, Газель какая-нть например. Мы нормально эволюционируем, медленно с ошибками но верно.
А тут доброхоты собираются революции устраивать учитывая подвернувшийся под руку кризис. Потом они же будут висеть на деревьях вдоль дороги. Либералы не понимают по-моему с чем они играют.
если они производят "Г" так зачем его производить?
если десятка стоит как Хёнде Акцент - люди выбирают иномарку. потому что она мягче, более маневренная и имеет ещё кучу плюсов, несмотря на то что она сделана на платформе машины 1986 года, а десятка - свежачок ещё относительный нашего автопрома.
Да не будут они уже производить это Г, я об этом уже полгода вещаю =)
Все наши автопроизводителя от Северстали, ГАЗа до ВАЗа уже производят либо авто на импортных запчастях либо вообще иномарки, остануться в линейке только наиболе популярные, конкурентноспособные отечественные модели, Газель какая-нть например. Мы нормально эволюционируем, медленно с ошибками но верно.
А тут доброхоты собираются революции устраивать учитывая подвернувшийся под руку кризис. Потом они же будут висеть на деревьях вдоль дороги. Либералы не понимают по-моему с чем они играют.
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 11:05:49 PM
(ptary @ 22.12.2008 - время: 19:44) если технически возможно вывезти из страны боевые вертолеты под документами металлолома - я не думаю что ввоз "японок" будет таким сложным.
Тут примеры, скажем так, разных весовых категорий. При вывозе вертолётов под видом металлолома без власти никак не обошлось. То есть она этого не заметила, т.к. это был её гешефт.
А в случае с б/у иномарками гешефт власти состоит как раз в обратном. Она ввоз б/у иномарок не контролирует и денег с этого не имеет (таможенные пошлины не в счёт, т.к. идут в бюждет, а не власти в карман). Зато власть имеет прибыль с ВАЗа. А ВАЗу конкуренты не нужны.
Тут примеры, скажем так, разных весовых категорий. При вывозе вертолётов под видом металлолома без власти никак не обошлось. То есть она этого не заметила, т.к. это был её гешефт.
А в случае с б/у иномарками гешефт власти состоит как раз в обратном. Она ввоз б/у иномарок не контролирует и денег с этого не имеет (таможенные пошлины не в счёт, т.к. идут в бюждет, а не власти в карман). Зато власть имеет прибыль с ВАЗа. А ВАЗу конкуренты не нужны.
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 11:09:21 PM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 19:55) Либералы не понимают по-моему с чем они играют.
Берите выше! Империалисты! Это всё империалисты воду мутят!
З.Ы. ЧТо ж Вас так на либералах-то заклинило?
Покажите мне хоть одного либерала среди тех, кто организовал выступления во Владике.
А какие лозунги там были, Вы в курсе?
Знаете, что там не было ни одного политического лозунга?
Берите выше! Империалисты! Это всё империалисты воду мутят!
З.Ы. ЧТо ж Вас так на либералах-то заклинило?
Покажите мне хоть одного либерала среди тех, кто организовал выступления во Владике.
А какие лозунги там были, Вы в курсе?
Знаете, что там не было ни одного политического лозунга?
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 11:10:16 PM
(JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:05) (ptary @ 22.12.2008 - время: 19:44) если технически возможно вывезти из страны боевые вертолеты под документами металлолома - я не думаю что ввоз "японок" будет таким сложным.
Тут примеры, скажем так, разных весовых категорий. При вывозе вертолётов под видом металлолома без власти никак не обошлось. То есть она этого не заметила, т.к. это был её гешефт.
А в случае с б/у иномарками гешефт власти состоит как раз в обратном. Она ввоз б/у иномарок не контролирует и денег с этого не имеет (таможенные пошлины не в счёт, т.к. идут в бюждет, а не власти в карман). Зато власть имеет прибыль с ВАЗа. А ВАЗу конкуренты не нужны.
Власть имеет много уровней. На Дальнем Востоке своя власть от Москвы далеко. До не давних пор там вообще урки правили. Так что чхали они на ВАЗ с большой колокольни А вы это назовете демократией.
Тут примеры, скажем так, разных весовых категорий. При вывозе вертолётов под видом металлолома без власти никак не обошлось. То есть она этого не заметила, т.к. это был её гешефт.
А в случае с б/у иномарками гешефт власти состоит как раз в обратном. Она ввоз б/у иномарок не контролирует и денег с этого не имеет (таможенные пошлины не в счёт, т.к. идут в бюждет, а не власти в карман). Зато власть имеет прибыль с ВАЗа. А ВАЗу конкуренты не нужны.
Власть имеет много уровней. На Дальнем Востоке своя власть от Москвы далеко. До не давних пор там вообще урки правили. Так что чхали они на ВАЗ с большой колокольни
А вы это назовете демократией. JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 11:16:30 PM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 20:10) На Дальнем Востоке своя власть от Москвы далеко. До не давних пор там вообще урки правили.
Извините, не поверю! Владимир Владимирович сказал, что у нас уже давно вертикаль выстроена. Всё ей подчиняется.
Извините, не поверю! Владимир Владимирович сказал, что у нас уже давно вертикаль выстроена. Всё ей подчиняется.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 11:23:02 PM
(JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:09) (SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 19:55) Либералы не понимают по-моему с чем они играют.
Берите выше! Империалисты! Это всё империалисты воду мутят!
З.Ы. ЧТо ж Вас так на либералах-то заклинило?
Покажите мне хоть одного либерала среди тех, кто организовал выступления во Владике.
Империалисты это как раз Путин и Ко
А воду мутят диверсанты, провокаторы и наивные господа верящие им. Или вы думатее народ сам организовался? Вы в это до сих пор верите? =)
А какие лозунги там были, Вы в курсе?
Знаете, что там не было ни одного политического лозунга?Я в курсе, а вы?
Зайдите почитайте:
https://the-right.org
Россия проживет без Путина
Разрешим отделение Москвы от России
Накорми москаля - Сдай налоги до рубля.
Может сразу Приморье и Сибирь китайцам подарите???
Я не голосовал за ЕР!!!!!!!
Поддержи ЕР и ходи голый пешком!!!
Всякому терпению есть конец!
Власть, не путай свои интересы с интересами народа!
Мы вас выбрали, мы вас и снимем!
Крепостное право отменили в 1861 году!
Милиционер - не защищай государственный олигархат!
Милиция с народом!
Покончат с нами -примутся за вас!
И самое слезоточивое что уже тут продублировали некоторые:
«Когда в Германии нацисты пришли за коммунистами, я молчал, так как не был коммунистом. Когда они пришли за евреями, я молчал, так как не был евреем. Когда они стали уничтожать профсоюзы, я молчал, так как не был членом профсоюза. Когда они принялись за католиков, я молчал, так как был протестантом. Когда они пришли за мной, к этому времени уже некому было меня защитить» Мартин Нимеллер
Разводят вас как лохов, а вы и довольны.
Сначала люди действительно вышли за отмену пошлин побороться, некоторые вообще тупо вышли повозмущаться не важно о чем, но ситуацию-то использовали, очень правильно использовали, направили в нужное русло. Теперь все вопят политические лозунги и не просто про свободу равенство и братство, а конкретных людей к ответу призывают а это уже чревато.
Берите выше! Империалисты! Это всё империалисты воду мутят!
З.Ы. ЧТо ж Вас так на либералах-то заклинило?
Покажите мне хоть одного либерала среди тех, кто организовал выступления во Владике.
Империалисты это как раз Путин и Ко
А воду мутят диверсанты, провокаторы и наивные господа верящие им. Или вы думатее народ сам организовался? Вы в это до сих пор верите? =)
А какие лозунги там были, Вы в курсе?
Знаете, что там не было ни одного политического лозунга?Я в курсе, а вы?
Зайдите почитайте:
https://the-right.org
Россия проживет без Путина
Разрешим отделение Москвы от России
Накорми москаля - Сдай налоги до рубля.
Может сразу Приморье и Сибирь китайцам подарите???
Я не голосовал за ЕР!!!!!!!
Поддержи ЕР и ходи голый пешком!!!
Всякому терпению есть конец!
Власть, не путай свои интересы с интересами народа!
Мы вас выбрали, мы вас и снимем!
Крепостное право отменили в 1861 году!
Милиционер - не защищай государственный олигархат!
Милиция с народом!
Покончат с нами -примутся за вас!
И самое слезоточивое что уже тут продублировали некоторые:
«Когда в Германии нацисты пришли за коммунистами, я молчал, так как не был коммунистом. Когда они пришли за евреями, я молчал, так как не был евреем. Когда они стали уничтожать профсоюзы, я молчал, так как не был членом профсоюза. Когда они принялись за католиков, я молчал, так как был протестантом. Когда они пришли за мной, к этому времени уже некому было меня защитить» Мартин Нимеллер
Разводят вас как лохов, а вы и довольны.
Сначала люди действительно вышли за отмену пошлин побороться, некоторые вообще тупо вышли повозмущаться не важно о чем, но ситуацию-то использовали, очень правильно использовали, направили в нужное русло. Теперь все вопят политические лозунги и не просто про свободу равенство и братство, а конкретных людей к ответу призывают а это уже чревато.