Цена раскола
SunLight757
Грандмастер
12/24/2008, 10:10:28 PM
(mjo @ 24.12.2008 - время: 17:39) Пошлины на сталь, введенные в США в 2002 году (30%, что можно считать заградительными) продержались один год. Пошлины на аллюминий не превышают 6%. И то на отдельные позиции. https://www.alfametal.ru/?id=usa
А что такое "многое другое"? Разъясните.
Для сравнения пошлины в России на иномарки составляют до 48%!
Это про 2002 год:
Официальные представители администрации Буша сообщили, что тарифы будут подняты на 16 видов зарубежной стальной продукции и их повышение составит от 20% до 30%. На ряд видов стальной продукции также будут введены квоты.
Так что сталь это не просто сталь, а 16 видов продукции, чтобы читающим было понятен спектр запретов.
Замечу также, что к металлам также относится титан на который в США были введены пошлины 15% в 2004 году.
Размер антидемпинговой пошлины на ввоз магния из России, согласно решению министерства торговли США от 15 апреля 2004 года, с 4 октября 2004 года по 23 февраля 2005 года составлял: на магний СМЗ - 21,49%, на магний "Ависмы" - 10,62%, на магний других производителей-экспортеров РФ - 12,36%.
С 24 февраля 2005 года по сегодняшний день пошлины на ввоз магния СМЗ из РФ составляли 18,65%, на магний "Ависмы" - 21,71%, на магний прочих производителей и/или экспортеров из РФ - 21,01%.
Аналогичная антидемпинговая пошлина на чистый магний китайского производства составляет более 80%, сплавы - от 49,66% до 141,49%, гранулы и порошки - от 26% до 305%.
Министерство торговли США ввело антидемпинговые пошлины на российский кремний. Для российских компаний "Кремний" и "СУАЛ-Кремний-Урал" антидемпинговая пошлина сотавит 54,77%, а для Братского алюминиевого завода и остальных российских поставщиков кремния – 77,51%.
С 2005 по 2007 год импорт труб из КНР в США удвоился и достиг отметки 876 тыс. т труб в год. В денежном выражении объем импорта составил $548 млн долл. В 2007 году торговый дефицит США в торговле с Китаем вырос почти на 10%, до $256,3 млрд Министерство торговли США собирается ввести запретительные — в размере до 700% — импортные пошлины на трубную продукцию китайских производителей. Пошлины вступят в силу только после одобрения со стороны Комиссии по международной торговле США. Вводится максимальную антисубсидийную пошлину в размере 615,92% и антидемпинговую пошлину в 85,55% в отношении компаний Tianjin Shuangjie Group, а также пошлины на уровне 85,55% в отношении производителей Jiangsu Yulong Steel Pipe Co и Weifang East Steel Pipe Co.
Комиссия по международной торговле США (International Trade Commission, ITC) на заседании сохранила заградительную пошлину в отношении урановой продукции из России на уровне 115,8%, говорится в сообщении ITC.
До 2005 года ставка пошлины для канадского зерна в США составляла 14,15%.
В мае 2002 года США ввело пошлину в размере 27.2% на канадский лес.
Помимо пошлин замечу есть еще такой механихм как квоты. Например в США действуют квоты на китайский текстиль.
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=579638
А что такое "многое другое"? Разъясните.
Для сравнения пошлины в России на иномарки составляют до 48%!
Это про 2002 год:
Официальные представители администрации Буша сообщили, что тарифы будут подняты на 16 видов зарубежной стальной продукции и их повышение составит от 20% до 30%. На ряд видов стальной продукции также будут введены квоты.
Так что сталь это не просто сталь, а 16 видов продукции, чтобы читающим было понятен спектр запретов.
Замечу также, что к металлам также относится титан на который в США были введены пошлины 15% в 2004 году.
Размер антидемпинговой пошлины на ввоз магния из России, согласно решению министерства торговли США от 15 апреля 2004 года, с 4 октября 2004 года по 23 февраля 2005 года составлял: на магний СМЗ - 21,49%, на магний "Ависмы" - 10,62%, на магний других производителей-экспортеров РФ - 12,36%.
С 24 февраля 2005 года по сегодняшний день пошлины на ввоз магния СМЗ из РФ составляли 18,65%, на магний "Ависмы" - 21,71%, на магний прочих производителей и/или экспортеров из РФ - 21,01%.
Аналогичная антидемпинговая пошлина на чистый магний китайского производства составляет более 80%, сплавы - от 49,66% до 141,49%, гранулы и порошки - от 26% до 305%.
Министерство торговли США ввело антидемпинговые пошлины на российский кремний. Для российских компаний "Кремний" и "СУАЛ-Кремний-Урал" антидемпинговая пошлина сотавит 54,77%, а для Братского алюминиевого завода и остальных российских поставщиков кремния – 77,51%.
С 2005 по 2007 год импорт труб из КНР в США удвоился и достиг отметки 876 тыс. т труб в год. В денежном выражении объем импорта составил $548 млн долл. В 2007 году торговый дефицит США в торговле с Китаем вырос почти на 10%, до $256,3 млрд Министерство торговли США собирается ввести запретительные — в размере до 700% — импортные пошлины на трубную продукцию китайских производителей. Пошлины вступят в силу только после одобрения со стороны Комиссии по международной торговле США. Вводится максимальную антисубсидийную пошлину в размере 615,92% и антидемпинговую пошлину в 85,55% в отношении компаний Tianjin Shuangjie Group, а также пошлины на уровне 85,55% в отношении производителей Jiangsu Yulong Steel Pipe Co и Weifang East Steel Pipe Co.
Комиссия по международной торговле США (International Trade Commission, ITC) на заседании сохранила заградительную пошлину в отношении урановой продукции из России на уровне 115,8%, говорится в сообщении ITC.
До 2005 года ставка пошлины для канадского зерна в США составляла 14,15%.
В мае 2002 года США ввело пошлину в размере 27.2% на канадский лес.
Помимо пошлин замечу есть еще такой механихм как квоты. Например в США действуют квоты на китайский текстиль.
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=579638
SunLight757
Грандмастер
12/25/2008, 6:21:42 PM
Кстати только сейчас вычитал из новостей. В Японии оказывается очень высокие налоги на подержанные авто и японцам выгодно их сбывать в Россию и покупать новые, и Японии это выгодно так как поддерживает внутренний спрос и их автопромышленность.
Надо брать пример с мудрых соседей. Действительно зачем заградительные пошлины, когда можно путем налогов ликвидировать старье на наших рынках? Интересно, что в этом случае запоют автопогонщики. И все в рамках ВТО =)
Надо брать пример с мудрых соседей. Действительно зачем заградительные пошлины, когда можно путем налогов ликвидировать старье на наших рынках? Интересно, что в этом случае запоют автопогонщики. И все в рамках ВТО =)
JFK2006
Акула пера
12/25/2008, 7:06:14 PM
(SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 16:22) Простите, но это не правда =)
Там нет заградительных пошлин на авто. И то только с некоторых пор. Зато там есть заградительные пошлины на металлы и многое многое другое.
Протите, не прощу, пока не докажите свои слова цифрами и фактами.
mjo приводит цифры, и они опровергают Ваше заявление.
З.Ы. И что, у Дарькина с 2001 года срок губернаторский не истёк ещё?
Там нет заградительных пошлин на авто. И то только с некоторых пор. Зато там есть заградительные пошлины на металлы и многое многое другое.
Протите, не прощу, пока не докажите свои слова цифрами и фактами.
mjo приводит цифры, и они опровергают Ваше заявление.
З.Ы. И что, у Дарькина с 2001 года срок губернаторский не истёк ещё?
JFK2006
Акула пера
12/25/2008, 7:06:59 PM
(Falcok @ 24.12.2008 - время: 16:32) Япония никогда не возьмёт ДВ в состав. Зачем тратиться на социалку?
Вы зря. У них имперское мышление и полно денег.
Вы зря. У них имперское мышление и полно денег.
SunLight757
Грандмастер
12/25/2008, 10:06:11 PM
(JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 16:06) (SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 16:22) Простите, но это не правда =)
Там нет заградительных пошлин на авто. И то только с некоторых пор. Зато там есть заградительные пошлины на металлы и многое многое другое.
Протите, не прощу, пока не докажите свои слова цифрами и фактами.
mjo приводит цифры, и они опровергают Ваше заявление.
Значит следующий мой пост в ответ mjo вы предпочли не читать? =))
Да наздоровье.
З.Ы. И что, у Дарькина с 2001 года срок губернаторский не истёк ещё?Вы что этим хотите доказать? Дарькина выбирали жители Дальнего Востока в 2001 году, до этого выбирали несколько раз Наздратенко который тоже еще тот кадр. Но виноват во всем безусловно Путин назначивший Дарькина последний раз =)
Еще раз наздоровье.
Там нет заградительных пошлин на авто. И то только с некоторых пор. Зато там есть заградительные пошлины на металлы и многое многое другое.
Протите, не прощу, пока не докажите свои слова цифрами и фактами.
mjo приводит цифры, и они опровергают Ваше заявление.
Значит следующий мой пост в ответ mjo вы предпочли не читать? =))
Да наздоровье.
З.Ы. И что, у Дарькина с 2001 года срок губернаторский не истёк ещё?Вы что этим хотите доказать? Дарькина выбирали жители Дальнего Востока в 2001 году, до этого выбирали несколько раз Наздратенко который тоже еще тот кадр. Но виноват во всем безусловно Путин назначивший Дарькина последний раз =)
Еще раз наздоровье.
SunLight757
Грандмастер
12/25/2008, 10:13:10 PM
(JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 16:06) (Falcok @ 24.12.2008 - время: 16:32) Япония никогда не возьмёт ДВ в состав. Зачем тратиться на социалку?
Вы зря. У них имперское мышление и полно денег.
Имперское мышление побуждает к тратам на социалку? А денег у них откуда полно?
Если по хорошему торговаться дай бог хватит на Курилы, хотя конечно если торговаться с отмороженым политическим новообразованием то все намного дешевле.
Но все-таки мне интересно, откуда у Японии много денег? Клад нашли и скрывают?
Вы зря. У них имперское мышление и полно денег.
Имперское мышление побуждает к тратам на социалку? А денег у них откуда полно?
Если по хорошему торговаться дай бог хватит на Курилы, хотя конечно если торговаться с отмороженым политическим новообразованием то все намного дешевле.
Но все-таки мне интересно, откуда у Японии много денег? Клад нашли и скрывают?
mjo
Удален 12/25/2008, 10:36:16 PM
(SunLight757 @ 25.12.2008 - время: 15:21) Надо брать пример с мудрых соседей. Действительно зачем заградительные пошлины, когда можно путем налогов ликвидировать старье на наших рынках?
Можно. Но не раньше чем когда уровень жизни в России будет такой же как в Японии. Я Вас удивлю, но в России не все живут так как в Москве. Япония по уровню жизни сейчас стоит на 9 месте. Россия на 60м.
Но все-таки мне интересно, откуда у Японии много денег? Клад нашли и скрывают?
Работают.
Можно. Но не раньше чем когда уровень жизни в России будет такой же как в Японии. Я Вас удивлю, но в России не все живут так как в Москве. Япония по уровню жизни сейчас стоит на 9 месте. Россия на 60м.
Но все-таки мне интересно, откуда у Японии много денег? Клад нашли и скрывают?
Работают.
JFK2006
Акула пера
12/25/2008, 10:46:56 PM
(SunLight757 @ 25.12.2008 - время: 19:06) Значит следующий мой пост в ответ mjo вы предпочли не читать? =))
Слушайте, да, что же у Вас с цифрами и оценкой информации происходит? Речь-то шла о заградительных таможенных пошлинах (а они распространаютися на товары всех производителей), а не о противодемпинговых пошлинах на металлы из России или трубы из Китая.
З.Ы. Вы ещё поправку Джексона - Вэника вспомните...
Слушайте, да, что же у Вас с цифрами и оценкой информации происходит? Речь-то шла о заградительных таможенных пошлинах (а они распространаютися на товары всех производителей), а не о противодемпинговых пошлинах на металлы из России или трубы из Китая.
З.Ы. Вы ещё поправку Джексона - Вэника вспомните...
JFK2006
Акула пера
12/25/2008, 11:19:09 PM
"Профсоюзы: Москва не рассчитывает на регионы
Председатель координационного совета профсоюза сотрудников милиции Москвы Михаил Пашкин:
— Это обычное явление, когда для разгона митингов в одном регионе используют милиционеров из другого. Например, разгонять митинги в Москве привозили сотрудников из Тулы и из Тамбова, а московский ОМОН был, скорее, на подхвате. Если во Владивостоке действовал отряд милиции особого назначения «Зубр», который базируется в подмосковном Щелкове, то он подчиняется только указаниям главы МВД. Зарплаты рядовых сотрудников в «Зубре» примерно на 10 тыс. рублей выше, чем в других ОМОНах, офицеров — приблизительно на 15 тыс. В «Зубре» намечалось создание профсоюзной группы, но примерно год назад после повышения зарплат профсоюзная активность там прекратилась.
Председатель координационного совета профсоюза сотрудников правоохранительных органов Приморского края Дмитрий Дмитриев:
— Почему в разгоне митингов во Владивостоке не участвовал, к примеру, Хабаровский ОМОН — из соседнего региона? Там есть профсоюзная ячейка сотрудников, — люди принципиальные, которые умеют отстаивать собственные права перед руководством и будут действовать только строго по закону. Думаю, в Москве особо не рассчитывали на то, что они будут жестко разгонять людей, и побоялись их сюда посылать. А «Зубр», видимо, натренирован на разгонах и приехал, как в Чечню. У всех на глазах начали бить журналистов, разбили им камеры, потащили по площади женщин, пожилых людей…
Задолго до разгона митинга местная милиция сразу дала понять, что без оснований никого хватать не будет, а будет только отлавливать провокаторов и тех, кто выходит за рамки приличия. Местные омоновцы, которых я знаю, тоже говорили, что никого трогать не будут. Видимо, поэтому для усиления прислали «Зубр».
Люди на площади не нарушали общественного порядка. Некоторые из схваченных вообще не думали о митинге, просто случайно оказались рядом, но их тоже задерживали. Всего задержанных, по нашим подсчетам, было около 200 человек (по официальным данным, 61 человек).
В радиусе километра от площади людей выхватывали из кафе, видимо, выполняли какой-то план по задержаниям. Я видел, как таким образом хватали в несколько приемов по 8 до 12 человек, сажали в «воронки» и увозили.
Меня оперативники пытались достать из кафе, они почему-то решили, что я организую автомобилистов, хотя мы находились за оцеплением с народными дружинниками, которые следили за порядком. Дружинников, к слову, тоже задержали. А задержанные студенты сообщают, что пошли какие-то документы в вузы и что их поставили на учет как экстремистов, хотя они к митингу отношения не имели.
В управлении по борьбе с экстремизмом краевого УВД, или как там еще называется это оперативное подразделение, сформированное, в частности, из бывших убоповцев, прямо говорили, что из Москвы получили полномочия хватать всех.
Понимаю, что милиционер, получив приказ, обязан его выполнять. Но в какой форме это делать? Если так и дальше пойдет, то они получат бунт.
Прокуратура: проводим проверку
Прокуратура Приморского края изучает фото- и видеоматериалы митинга против повышения пошлин. (Об этом сообщило агентство «Интерфакс-Дальний Восток».) Старший помощник прокурора Ирина Номоконова отметила, что материалы поступили в прокуратуру вместе с заявлениями от журналистов, идет проверка, и не исключено, что по ее итогам материалы передадут в следственный комитет для возбуждения уголовного дела.
Во время разгона акции протеста от действий ОМОНа пострадали журналисты и операторы ВГТРК, Первого канала, НТВ, РЕН ТВ, ТВЦ, Пятого канала, японской телекомпании NHK, местной телекомпании ПТР, а также фотокорреспонденты информагентств и местных газет.
МВД России: митинг разгонял «Зубр»
По некоторым сообщениям, в усмирении демонстрантов во Владивостоке, приняли участие омоновцы из других регионов. Говорили об участии ОМОНа из Подмосковья и даже Дагестана.
Руководитель пресс-службы МВД Дагестана Марк Толчинский опроверг информацию о том, что дагестанский ОМОН применялся для пресечения митинга во Владивостоке:
— У нас своих проблем достаточно для омоновцев. Они здесь, на месте, и в действиях против демонстрантов во Владивостоке участия не принимали.
Заместитель начальника департамента общественных связей МВД России Олег Ельников уточнил:
— Ни ОМОН из Подмосковья, ни подразделения милиции из Москвы ни в каких мероприятиях в Приморье и во Владивостоке не участвовали. На усиление местной милиции во Владивосток был направлен ОМОН МВД России «Зубр». Он базируется на подмосковной базе, но это не значит, что это подмосковное подразделение милиции. Это министерский ОМОН, и он используется для усиления милиции в различных регионах России".
А что будут делать, когда "Зубра" на всех не хватит?
З.Ы.
В Приморье снова неспокойно
25.12.08 16:58
Источник: «Деловой АвтоКлуб»
Комментарии
В течение последних дней на таможенном посту «Морской порт Владивосток», оформляющем большинство импортируемых из Японии и Южной Кореи в Приморье подержанных иномарок, в течение таможня без объяснений затягивает оформление автомобилей.
В связи с повышением с наступлением нового года пошлин на ввоз подержанных иномарок, автолюбители в массовом режиме пытаются оформить уже купленных железных коней до 31 декабря, однако сделать им этого не удается.
Между тем, как сообщает Независимая Газета, «таможенники стали искусственно затягивать прием деклараций». Так, до подписания постановления об изменении таможенных пошлин документы у декларантов принимали сразу несколько инспекторов, а теперь принимаются только те декларации, которые заверил личной подписью начальник поста, что естественно, сильно затормаживает процесс. Таким образом, с учетом того, что с 1 января до 11 января таможенники могут уйти на «каникулы», тысячи автовладельцев не успеют ввезти иномарки по прежним пошлинам.
Эти обстоятельства имеют все шансы поднять в Приморье очередную волну недовольства и волнений. «Повышением пошлин на иномарки и так накалило народ и толкнуло приморцев на митинги, а тут очередной, но уже таможенный произвол. Вместо того чтобы разгребать очереди, ведомство ставит очередные препоны, устраивает саботаж, - сообщает Дмитрий Пенязь, председатель Общества защиты автомобилистов. – На предварительном таможенном оформлении инспектора и вовсе поставили крест, находят сотни отговорок, чтобы не принимать документы».
Председатель координационного совета профсоюза сотрудников милиции Москвы Михаил Пашкин:
— Это обычное явление, когда для разгона митингов в одном регионе используют милиционеров из другого. Например, разгонять митинги в Москве привозили сотрудников из Тулы и из Тамбова, а московский ОМОН был, скорее, на подхвате. Если во Владивостоке действовал отряд милиции особого назначения «Зубр», который базируется в подмосковном Щелкове, то он подчиняется только указаниям главы МВД. Зарплаты рядовых сотрудников в «Зубре» примерно на 10 тыс. рублей выше, чем в других ОМОНах, офицеров — приблизительно на 15 тыс. В «Зубре» намечалось создание профсоюзной группы, но примерно год назад после повышения зарплат профсоюзная активность там прекратилась.
Председатель координационного совета профсоюза сотрудников правоохранительных органов Приморского края Дмитрий Дмитриев:
— Почему в разгоне митингов во Владивостоке не участвовал, к примеру, Хабаровский ОМОН — из соседнего региона? Там есть профсоюзная ячейка сотрудников, — люди принципиальные, которые умеют отстаивать собственные права перед руководством и будут действовать только строго по закону. Думаю, в Москве особо не рассчитывали на то, что они будут жестко разгонять людей, и побоялись их сюда посылать. А «Зубр», видимо, натренирован на разгонах и приехал, как в Чечню. У всех на глазах начали бить журналистов, разбили им камеры, потащили по площади женщин, пожилых людей…
Задолго до разгона митинга местная милиция сразу дала понять, что без оснований никого хватать не будет, а будет только отлавливать провокаторов и тех, кто выходит за рамки приличия. Местные омоновцы, которых я знаю, тоже говорили, что никого трогать не будут. Видимо, поэтому для усиления прислали «Зубр».
Люди на площади не нарушали общественного порядка. Некоторые из схваченных вообще не думали о митинге, просто случайно оказались рядом, но их тоже задерживали. Всего задержанных, по нашим подсчетам, было около 200 человек (по официальным данным, 61 человек).
В радиусе километра от площади людей выхватывали из кафе, видимо, выполняли какой-то план по задержаниям. Я видел, как таким образом хватали в несколько приемов по 8 до 12 человек, сажали в «воронки» и увозили.
Меня оперативники пытались достать из кафе, они почему-то решили, что я организую автомобилистов, хотя мы находились за оцеплением с народными дружинниками, которые следили за порядком. Дружинников, к слову, тоже задержали. А задержанные студенты сообщают, что пошли какие-то документы в вузы и что их поставили на учет как экстремистов, хотя они к митингу отношения не имели.
В управлении по борьбе с экстремизмом краевого УВД, или как там еще называется это оперативное подразделение, сформированное, в частности, из бывших убоповцев, прямо говорили, что из Москвы получили полномочия хватать всех.
Понимаю, что милиционер, получив приказ, обязан его выполнять. Но в какой форме это делать? Если так и дальше пойдет, то они получат бунт.
Прокуратура: проводим проверку
Прокуратура Приморского края изучает фото- и видеоматериалы митинга против повышения пошлин. (Об этом сообщило агентство «Интерфакс-Дальний Восток».) Старший помощник прокурора Ирина Номоконова отметила, что материалы поступили в прокуратуру вместе с заявлениями от журналистов, идет проверка, и не исключено, что по ее итогам материалы передадут в следственный комитет для возбуждения уголовного дела.
Во время разгона акции протеста от действий ОМОНа пострадали журналисты и операторы ВГТРК, Первого канала, НТВ, РЕН ТВ, ТВЦ, Пятого канала, японской телекомпании NHK, местной телекомпании ПТР, а также фотокорреспонденты информагентств и местных газет.
МВД России: митинг разгонял «Зубр»
По некоторым сообщениям, в усмирении демонстрантов во Владивостоке, приняли участие омоновцы из других регионов. Говорили об участии ОМОНа из Подмосковья и даже Дагестана.
Руководитель пресс-службы МВД Дагестана Марк Толчинский опроверг информацию о том, что дагестанский ОМОН применялся для пресечения митинга во Владивостоке:
— У нас своих проблем достаточно для омоновцев. Они здесь, на месте, и в действиях против демонстрантов во Владивостоке участия не принимали.
Заместитель начальника департамента общественных связей МВД России Олег Ельников уточнил:
— Ни ОМОН из Подмосковья, ни подразделения милиции из Москвы ни в каких мероприятиях в Приморье и во Владивостоке не участвовали. На усиление местной милиции во Владивосток был направлен ОМОН МВД России «Зубр». Он базируется на подмосковной базе, но это не значит, что это подмосковное подразделение милиции. Это министерский ОМОН, и он используется для усиления милиции в различных регионах России".
А что будут делать, когда "Зубра" на всех не хватит?
З.Ы.
В Приморье снова неспокойно
25.12.08 16:58
Источник: «Деловой АвтоКлуб»
Комментарии
В течение последних дней на таможенном посту «Морской порт Владивосток», оформляющем большинство импортируемых из Японии и Южной Кореи в Приморье подержанных иномарок, в течение таможня без объяснений затягивает оформление автомобилей.
В связи с повышением с наступлением нового года пошлин на ввоз подержанных иномарок, автолюбители в массовом режиме пытаются оформить уже купленных железных коней до 31 декабря, однако сделать им этого не удается.
Между тем, как сообщает Независимая Газета, «таможенники стали искусственно затягивать прием деклараций». Так, до подписания постановления об изменении таможенных пошлин документы у декларантов принимали сразу несколько инспекторов, а теперь принимаются только те декларации, которые заверил личной подписью начальник поста, что естественно, сильно затормаживает процесс. Таким образом, с учетом того, что с 1 января до 11 января таможенники могут уйти на «каникулы», тысячи автовладельцев не успеют ввезти иномарки по прежним пошлинам.
Эти обстоятельства имеют все шансы поднять в Приморье очередную волну недовольства и волнений. «Повышением пошлин на иномарки и так накалило народ и толкнуло приморцев на митинги, а тут очередной, но уже таможенный произвол. Вместо того чтобы разгребать очереди, ведомство ставит очередные препоны, устраивает саботаж, - сообщает Дмитрий Пенязь, председатель Общества защиты автомобилистов. – На предварительном таможенном оформлении инспектора и вовсе поставили крест, находят сотни отговорок, чтобы не принимать документы».
Falcok
Грандмастер
12/25/2008, 11:47:46 PM
Вы что этим хотите доказать? Дарькина выбирали жители Дальнего Востока в 2001 году, до этого выбирали несколько раз Наздратенко который тоже еще тот кадр. Но виноват во всем безусловно Путин назначивший Дарькина последний раз =)
Еще раз наздоровье.
Какае выборы? Гду вы вообще видели выборы в России? Дешёвую клоунаду со старыми актёрами периодически устраивают, но это ещё не выборы.
Феодалов в России назначают с недавних пор оффициально.
ИМХО единственная причина повышения пошлин - "ТАЗ" готовиться к очередному необоснованному повышению цен.
Еще раз наздоровье.
Какае выборы? Гду вы вообще видели выборы в России? Дешёвую клоунаду со старыми актёрами периодически устраивают, но это ещё не выборы.
Феодалов в России назначают с недавних пор оффициально.
ИМХО единственная причина повышения пошлин - "ТАЗ" готовиться к очередному необоснованному повышению цен.
JFK2006
Акула пера
12/26/2008, 12:00:35 AM
(Falcok @ 25.12.2008 - время: 20:47) ИМХО единственная причина повышения пошлин - "ТАЗ" готовиться к очередному необоснованному повышению цен.
Спасти рядового Дерипаску
24 ДЕКАБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Первая мысль, которая пришла мне в голову после того, как я увидел по ненашему телевидению сцены жестокого разгона митинга во Владивостоке: «Они совсем обезумели». Вторая мысль была примерно такой же, но формулировалась уже в гораздо более грубой форме. Потому что просто невозможно себе представить менее адекватную реакцию нашей власти на только-только поднимающуюся волну гражданского протеста против антикризисной программы Путина. Это сытого человека легко запугать омоновскими дубинками, голодный — только звереет.
Основные черты путинской программы вырисовываются вполне отчетливо. Главную ее особенность российский народ, пожалуй, уже расчухал — не то, что спасать, но даже помогать ему, российскому народу, на этом пожаре Путин не собирается.
Как раз наоборот — когда огромные бюджетные деньги выделяются на поддержание неэффективных убыточных производств, это означает ровно одно — за наш с вами счет, за счет учителей, врачей, пенсионеров Путин пытается помочь своим друзьям-бизнесменам удержаться на плаву. То есть первыми в топку кризиса бросают наименее защищенные, беднейшие слои населения. Прогорят они довольно быстро, но это человеческое жертвоприношение ситуацию все равно надолго не улучшит. И заградительные таможенные пошлины на ввоз иномарок отечественный автопром все равно не выручат. Впрочем, его ведь никто спасать и не собирается — малую часть дотаций для отвода глаз пустят на пособия и отпускные рабочим, а основную рассуют по оффшорам, где благополучно и попилят.
Тут еще важно понимать, что мы говорим о фактически последних деньгах, которые еще остались в России. Учитывая внешние долговые обязательства госпредприятий (только в будущем году предстоит выплатить больше 200 миллиардов долларов), про пресловутый Стабфонд можно забыть уже сегодня. Добавим к этому обвальное падение цен на нефть, отсутствие возможности рефинансировать долги (дешевые кредиты в мире кончились) и «катастрофическое», по словам Андрея Илларионова, схлопывание производства.
Другими словами, внутри страны путинское правительство денег зарабатывать не научилось (отнимать научилось, но больше уже почти не у кого — одни «свои» остались), снаружи никто не даст, а заметно поубавившихся нефтяных не то что врачам и учителям — Дерипаске уже не хватит. Кстати, в истории с таможенными пошлинами на иномарки есть, как мне представляется, еще один весьма существенный аспект. Понятно, что эта чемезовско-дерипасковская инициатива, поддержанная Путиным, прежде всего, бьет по жителям наших восточных регионов, которые уже давно забыли (и не хотят вспоминать), как выглядят плоды натужных усилий отечественного автопрома.
Так вот я утверждаю, что такое наглое, нарочитое игнорирование интересов огромных масс локально проживающего населения (а мы говорим о территориях от Урала до Тихого океана) — прямой путь к развалу страны. А это уже попахивает совсем другой статьей.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Грани.ру
Спасти рядового Дерипаску
24 ДЕКАБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Первая мысль, которая пришла мне в голову после того, как я увидел по ненашему телевидению сцены жестокого разгона митинга во Владивостоке: «Они совсем обезумели». Вторая мысль была примерно такой же, но формулировалась уже в гораздо более грубой форме. Потому что просто невозможно себе представить менее адекватную реакцию нашей власти на только-только поднимающуюся волну гражданского протеста против антикризисной программы Путина. Это сытого человека легко запугать омоновскими дубинками, голодный — только звереет.
Основные черты путинской программы вырисовываются вполне отчетливо. Главную ее особенность российский народ, пожалуй, уже расчухал — не то, что спасать, но даже помогать ему, российскому народу, на этом пожаре Путин не собирается.
Как раз наоборот — когда огромные бюджетные деньги выделяются на поддержание неэффективных убыточных производств, это означает ровно одно — за наш с вами счет, за счет учителей, врачей, пенсионеров Путин пытается помочь своим друзьям-бизнесменам удержаться на плаву. То есть первыми в топку кризиса бросают наименее защищенные, беднейшие слои населения. Прогорят они довольно быстро, но это человеческое жертвоприношение ситуацию все равно надолго не улучшит. И заградительные таможенные пошлины на ввоз иномарок отечественный автопром все равно не выручат. Впрочем, его ведь никто спасать и не собирается — малую часть дотаций для отвода глаз пустят на пособия и отпускные рабочим, а основную рассуют по оффшорам, где благополучно и попилят.
Тут еще важно понимать, что мы говорим о фактически последних деньгах, которые еще остались в России. Учитывая внешние долговые обязательства госпредприятий (только в будущем году предстоит выплатить больше 200 миллиардов долларов), про пресловутый Стабфонд можно забыть уже сегодня. Добавим к этому обвальное падение цен на нефть, отсутствие возможности рефинансировать долги (дешевые кредиты в мире кончились) и «катастрофическое», по словам Андрея Илларионова, схлопывание производства.
Другими словами, внутри страны путинское правительство денег зарабатывать не научилось (отнимать научилось, но больше уже почти не у кого — одни «свои» остались), снаружи никто не даст, а заметно поубавившихся нефтяных не то что врачам и учителям — Дерипаске уже не хватит. Кстати, в истории с таможенными пошлинами на иномарки есть, как мне представляется, еще один весьма существенный аспект. Понятно, что эта чемезовско-дерипасковская инициатива, поддержанная Путиным, прежде всего, бьет по жителям наших восточных регионов, которые уже давно забыли (и не хотят вспоминать), как выглядят плоды натужных усилий отечественного автопрома.
Так вот я утверждаю, что такое наглое, нарочитое игнорирование интересов огромных масс локально проживающего населения (а мы говорим о территориях от Урала до Тихого океана) — прямой путь к развалу страны. А это уже попахивает совсем другой статьей.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Грани.ру
vova-78
Мастер
12/26/2008, 1:19:53 AM
(SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 14:38)То есть вы полагаете, что японцы хорошему научат? Западные немцы своих братьев восточных немцев уже 20 лет учат и пока не сильно получается. А вы вот так и сразу под японским руководством люди привыкшие гонять тачки и тырить морепродукты станут налоги платить и строить светлое будущее?
Давайте лучше отдадим Германии, чтобы также "легко" было как и Москве следить за происходящим в регионе.
А все же я думаю, что японцы смогут. У них и плотность населения высокая, и работоспособность нечеловеческая, и экономические чудеса им не впервой творить. А самое главное - народная самурайская традиция делать харакири по тому или иному поводу действует очень воспитательно...
(SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 14:38)То есть вы неверите, что "всенародно избранный президент Ельцин" выбран народом? А кто его выбрал? То что на второй срок его пропихнули наплевав на всех это да, но в 1991 году не за него ли народ голосовал? Да и за бандитов тоже он голосовал. Сказал кандидат "я наведу порядок" и все толпой за него. Было время когда Дальний Восток солидный рейтинг Жирику делал. Так что извиняйте, за что боролись на то и подсели.
вот-вот... В 91-м ? угу... все это вероятно было... в 91-м... SunLight757, не думаю что я на 100% прав, но мнение мое таково - выборы на постСССРовском пространстве нечто удивительное, их история послужит благодатнейшим материалом еще не для одного поколения социологов. Впрочем я отвлекся.
Но здесь и сейчас, Вы, SunLight757, Вы искренне считаете, что население злосчастного Владивостока не желает нормально работать? Или край способен выжить сейчас без продуманного управления? А может в этом вина исключительно региона? В его географической отдаленности?
... этот очень дальний восток оооочень далеко....
... а людям там жилось бы лучше в Японском дальнем востоке....
Давайте лучше отдадим Германии, чтобы также "легко" было как и Москве следить за происходящим в регионе.
А все же я думаю, что японцы смогут. У них и плотность населения высокая, и работоспособность нечеловеческая, и экономические чудеса им не впервой творить. А самое главное - народная самурайская традиция делать харакири по тому или иному поводу действует очень воспитательно...
(SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 14:38)То есть вы неверите, что "всенародно избранный президент Ельцин" выбран народом? А кто его выбрал? То что на второй срок его пропихнули наплевав на всех это да, но в 1991 году не за него ли народ голосовал? Да и за бандитов тоже он голосовал. Сказал кандидат "я наведу порядок" и все толпой за него. Было время когда Дальний Восток солидный рейтинг Жирику делал. Так что извиняйте, за что боролись на то и подсели.
вот-вот... В 91-м ? угу... все это вероятно было... в 91-м... SunLight757, не думаю что я на 100% прав, но мнение мое таково - выборы на постСССРовском пространстве нечто удивительное, их история послужит благодатнейшим материалом еще не для одного поколения социологов. Впрочем я отвлекся.
Но здесь и сейчас, Вы, SunLight757, Вы искренне считаете, что население злосчастного Владивостока не желает нормально работать? Или край способен выжить сейчас без продуманного управления? А может в этом вина исключительно региона? В его географической отдаленности?
... этот очень дальний восток оооочень далеко....
... а людям там жилось бы лучше в Японском дальнем востоке....
JFK2006
Акула пера
12/26/2008, 1:26:34 AM
SunLight757 просто хочет спорить...
vova-78
Мастер
12/26/2008, 1:42:09 AM
(JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 22:26) SunLight757 просто хочет спорить...
а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток...
а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток...
Ufl
Удален 12/26/2008, 2:13:18 AM
(vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:42) а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток...
vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
<Дирижер>
Новичок
12/26/2008, 2:31:55 AM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 12:04)
Заводы-то строятся, и что удивительно в тех же регионах, которые занимаются перевалкой иномарок (Ленинградская область, Карелия, Калининград и т.д.) именно поэтому там не особо и вякают. А вы лучше своих местных царьков - уродов спросите, почему у вас заводы не строятся, а не москвичей материте.
Перегон мномарок вы гордо величаете "отраслью"? Ну ну.
Прежде чем орать, вникни в суть происходящего!!! , аринушка мАсковская
Nota bene. Я обычно не пишу о политике, но тут не удержался. Написано все это было для моих московских друзей с одного из форумов о путешествиях, где развели шум и гам относительно характеристик железа на колесах, и главного вопроса нашей с вами современности - с какой стороны должен быть руль; считая, что основная проблема тех, кто вышел в эти выходные на площадь Владивостока, в том, что они просто очень любят подержанные японские иномарки конкретно с правым рулем. Стало понятно, что очевидные в Приморье вопросы совершенно неочевидны для жителей западной части России, поэтому пришлось написать много, чтобы люди смогли посмотреть на проблему в целом, вне привязки к подержанным иномаркам. Этот материал не задумывался как публицистическая статья, а тем более как научное исследование, я старался изложить как можно популярнее, в чем суть проблемы для нас, приморцев.
Вопрос, кстати, не в железе, не в пошлинах и не в руле. Все упираются в правый/левый, в японка/европейка, запретить/разрешить. Всё это не важно для Приморского края сегодня. Вопрос серьезнее, вопрос в экономике региона в целом.
Поскольку я работаю в научно-исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (в основном с точки зрения развития транспортной инфраструктуры), то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам "как привлечь население в пограничные области", "как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО", "как развивать Приморье", "какие проекты можно и нужно реализовать для развития края" это значит, что "центр" серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна - нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять. Время крепостных стен прошло давно, сегодня главное укрепление границ - люди, города, а также экономические и культурные границы.
У наc (у России в целом), сосед тут на Дальнем Востоке очень сложный, ведь нас тут в Приморье меньше 2 миллионов, а буквально через границу живет более 100 (ста!) миллионов человек (в пограничных провинциях Цзилинь и Хейлунцзян, по последним данным около 150 миллионов только учтенных китайских граждан). Да, с Хабаровским краем и Амурской областью нас около 6 миллионов, но какое имеет это значение при таком порядке цифр, 6 и 150. Если кто ездил отсюда в Китай, то знает, что у нас к границе подходит чуть ли не грунтовка на полторы колеи, а с той стороны, на минуточку, на китайской "чукотке" (а что такое провинция Хейлунцзян для Китая? Чукотка и есть!) - великолепное бетонированное широченное шоссе, по которому отлично в четыре ряда при случае пойдут танки. Вот точно, что не для редкого автобуса с нашим челноками такое шоссе "в никуда" на самом северном краю страны построили китайцы, никакого торгового трафика на нем не было и нет. Так вот вопрос, а зачем оно? Даже думать об этом всерьез не хочется. Хотя танки все-таки в обозримом будущем не ожидаем, но подготовка к освоению явно ведется.
Если Россия собирается оставлять эти территории у себя в долгосрочной перспективе, для этого есть только один выработанный историей способ - заселить их своими людьми. Ни армия, ни граница, проведенная на карте, ничто не остановит от экспансии так эффективно, как свои, патриотически настроенные граждане со свой стороны границы. Проверено временем и историей на примерах многих империй. Удержали границы только те, кто заселил территорию и царское правительство это понимало, расселяя вольное казачество вдоль границ, и советское тоже понимало - заманивали людей на край страны длинным рублем и льготами. Все это делалось с одной целью, не собрать с этих людей налог побольше, а создать условия для того, чтобы они сами, по собственному желанию, селились у границ и что бы сосед видел, что это наша земля, мы её хозяева, мы её используем и мы будем её защищать.
Захватить можно много, удержать сложно. История уже несколько тысячелетий учит нас этому, а ведь если задуматься, Россия здесь, на Дальнем Востоке, всего лишь 150 лет всего, а поскольку по работе мне приходится читать разные материалы, могу сказать, что и китайцы, и даже корейцы считают этот край своим (а Японцы - Сахалин и Курилы). Пишут статьи, диссертации, собирают конференции, обсуждают. У них альтернативная история и география. У всех населенных пунктов Приморья (я думаю и Хабаровского и Амурского края) есть китайские названия и китайцы их знают именно под этими названиями, Владивосток = Хай Шен Вей. Во многих местах Китая можно увидеть наглядную агитацию, где китайская граница сдвинута куда как глубже в Восточную Сибирь, захватывая и Приморский, и Хабаровский край. Недавно наше правительство отдало Китаю еще 337 кв. километров русской земли рядом с Хабаровском, теперь можно ставить гаубицы на китайской территории и лупить прямо по центру крупнейшего в Дальневосточном федеральном округе города, настолько вплотную подошла граница. Из Москвы этого не видно, я знаю.
Так вот, к машинам.
Уже много где очень правильно сказали, что такое автобизнес для Приморья. Но этот бизнес ценен не только японскими подержанными автомобилями (которые мы любим, да), он является кирпичиком в очень сложной пирамидке, а возможно и краеугольным камнем в экономике современного Приморья.
Автобизнес это не только продавцы "Зеленого угла" - автобарыги, как многие их называют. Это и вся инфраструктура во Владивостоке, Находке, Уссурийске, Славянке и т.д., занимающаяся перевалкой и доставкой этого груза по морю и по суше. Это транспортные и экспедиционные компании, осуществляющие доставку далее в другие регионы страны, это банки, через которые идут денежные потоки, это автомастерские, это обслуживающая людей, занятых в этом бизнесе, инфраструктура, которая их кормит, поит, предоставляет услуги, жилье. Это таможенные декларанты и брокеры, это автомагазины и так далее. Это очень-очень-очень много людей. Возможно около 100 000 - 150 000 человек (считая семьями конечно), которые впрямую зависят от автобизнеса. Но это еще не всё.
Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!"). В пятницу позвонила серьезная судоходная компания (9 судов), вынуждены разорвать уже заключенный договор, причина - отсутствие денег вследствие отсутствия фрахта. Поговорили, восемь из девяти судов компании встали. Нечего возить, вообще. Порт практически встал тоже, людей увольняют. Практически нет грузов в порту - нечего возить.
Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом), сейчас практически срезают импорт автомобилей (а перевозкой автомобилей, по моей оценке, занимались практически 50% флота, в основном средние и мелкие судоходные компании, наиболее массовые по количеству занятых в них людей). Наш флот "умрет" без грузов, а вместе с ним "умрет" и все, что связано с доходами моряков (и их семей). Да, произойдет неизбежное укрупнение судоходных компаний, кто-то уйдет, но без грузов нет судоходства, нет торговли, нет ничего в портовом городе. Мы здесь именно для того, чтобы быть портом и военной базой, форпостом России. Но нет грузов, нет порта, нет города. А вскоре нет и России на Дальнем Востоке.
Дополнительно правительство недавно практически убило "челночный" бизнес с приграничными городами Китая. Это был не последний, и не первый, а второй-третий гвоздь в известную крышку, но последовательность просто убивает. Про квоты на рыболовный промысел я даже вспоминать не буду, дело уже прошлое.
Так вот вопрос - зачем здесь жить теперь людям? Что делать? Чем заниматься? Мне кажется, что в автобизнесе так или иначе, было задействовано около 25-30% населения (семьи так или иначе получали доходы впрямую или от смежных отраслей), около 10-15% было занято в челночной торговле, около 40-50% были связаны с морем и эксплуатацией флота (моряки, обслуживание, ремонт и т.д.). Ситуация выглядит так, что Приморский край пора ликвидировать, как ликвидируют предприятие не имеющее смысла. Здесь нет ничего кроме моря и торговли. Причем наше море именно торговое, рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин, Курилы. Здесь нельзя толком заниматься земледелием из-за качества земли и климата, здесь очень дорого производить что-то промышленное из-за дальнейших транспортных расходов, ложащихся в цену любого товара. Расстояния-то для доставки готовой продукции какие, ближайший крупный город от нас почти в 1000 километрах, это Хабаровск, а до центра страны вообще нереально что-то доставлять за разумные деньги (привет монополисту РЖД). Раньше, при СССР, Владивосток поддерживался государством, потому что было понятно, что переводить дальнюю заставу на самоокупаемость невозможно. Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. А что же сейчас, уже не нужно? Я просто не могу в это поверить. Пока не могу.
Нам никогда ничего не надо было от Москвы. Да мы и ничего не получали в нашей новейшей истории, только отдавали всегда. Тут все хорошо понимают, что про нас забыли уже давно, махнули рукой, ведь 10 000 километров это очень далеко, мы понимаем. Изредка, прилетая на день-два, "руководят на местах". Люди здесь научились жить сами, надеясь только на себя, зарабатывать себе на хлеб. И жизнь тут не сахар, уж поверьте. Но так сложилось, что слабые не живут у дальних границ, те кто бывал на Сахалине, Камчатке, Курилах это знают, знают людей. В Приморье, в Хабаровском крае и климат помягче, но все равно, люди те же.
Мы выживем и сами, только не надо мешать. Это все о чем просит Приморье у Москвы - не мешайте нам. Нам ничего не надо. Мы прошли бы и кризис, людям, которые ходят в море, никакие кризисы на суше не страшны. Кто был в море, тот понимает о чем я. К сожалению наше правительство наносит удар за ударом, то в спину, то под дых, причем тогда, когда дыхания и так не хватает. У нас была удочка - отобрали удочку, начали торговлю - сделали экономически бессмысленной все её виды, мы возили грузы - теперь их нет. Тут уже просто нечего сказать. Это показывает все.
Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно.
Извините, так много букв, но наболело.
И вот вы спросите: "а вы, молодой человек, раз такой умный, что можете предложить?"
Основной ответ: могу предложить не рубить с плеча и не принимать быстрых решений. К комплексным вопросам надо подходить аккуратно и продумано, методы прокрустова ложа, применяемые нашим правительством, в очередной раз показали себя не с лучшей стороны. Пора понять, что нельзя управлять страной, где от восточной до западной точки даже самолет летит 12 часов, как единым целым. Это очень удобно, единые правила везде, но перекосы получаются чудовищные. То, что приемлемо для Москвы и Московской области или европейской части страны в целом неприемлемо для Новосибирска и Якутска, Магадана, Владивостока и Петропавловска-Камчатского. Тут совсем другая жизнь, другие деньги, другие цены, другие возможности у людей. Совсем другие расстояния. Это надо иметь в виду. Не все россияне находятся в одинаковых условиях, но это не значит, что надо отнять у одних и отдать другим. Это значит, что надо учитывать фактор экономического неравенства регионов при планировании и принятии решений. Надо ли защищать нашу промышленность, наших людей, работающих на предприятиях в центре страны? Надо, безусловно. Но надо ли при этом похоронить экономику геополитически важного региона, на которой держится желание людей вообще здесь жить? Не думаю, что это правильное решение. Отток населения из Приморья и так серьезный (причем понятно, что уезжают в основном молодые, умные, активные и с деньгами), так зачем же усложнять и так сложный вопрос. Еще недавно мне казалось, что государство как раз озабочено проблемой, как сделать жизнь в Приморье более привлекательной для потенциальных мигрантов, которые могли бы усилить край, но последние действия ставят крест на всей предыдущей работе. Единственное, что приходит в голову - слово "непродуманно", есть ощущение, что потеряем больше, чем найдем, но это опять же субъективно.
Казалось бы, и причем здесь подержанные иномарки с которых начинали? А уже совсем ни при чем, не из-за них жители Владивостока вышли на площадь и улицы города, а из-за того, что нам здесь жить.
https://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html
<Дирижер> на форуме "О политике" такой стиль общения не принят. В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Заводы-то строятся, и что удивительно в тех же регионах, которые занимаются перевалкой иномарок (Ленинградская область, Карелия, Калининград и т.д.) именно поэтому там не особо и вякают. А вы лучше своих местных царьков - уродов спросите, почему у вас заводы не строятся, а не москвичей материте.
Перегон мномарок вы гордо величаете "отраслью"? Ну ну.
Прежде чем орать, вникни в суть происходящего!!! , аринушка мАсковская
Nota bene. Я обычно не пишу о политике, но тут не удержался. Написано все это было для моих московских друзей с одного из форумов о путешествиях, где развели шум и гам относительно характеристик железа на колесах, и главного вопроса нашей с вами современности - с какой стороны должен быть руль; считая, что основная проблема тех, кто вышел в эти выходные на площадь Владивостока, в том, что они просто очень любят подержанные японские иномарки конкретно с правым рулем. Стало понятно, что очевидные в Приморье вопросы совершенно неочевидны для жителей западной части России, поэтому пришлось написать много, чтобы люди смогли посмотреть на проблему в целом, вне привязки к подержанным иномаркам. Этот материал не задумывался как публицистическая статья, а тем более как научное исследование, я старался изложить как можно популярнее, в чем суть проблемы для нас, приморцев.
Вопрос, кстати, не в железе, не в пошлинах и не в руле. Все упираются в правый/левый, в японка/европейка, запретить/разрешить. Всё это не важно для Приморского края сегодня. Вопрос серьезнее, вопрос в экономике региона в целом.
Поскольку я работаю в научно-исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (в основном с точки зрения развития транспортной инфраструктуры), то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам "как привлечь население в пограничные области", "как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО", "как развивать Приморье", "какие проекты можно и нужно реализовать для развития края" это значит, что "центр" серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна - нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять. Время крепостных стен прошло давно, сегодня главное укрепление границ - люди, города, а также экономические и культурные границы.
У наc (у России в целом), сосед тут на Дальнем Востоке очень сложный, ведь нас тут в Приморье меньше 2 миллионов, а буквально через границу живет более 100 (ста!) миллионов человек (в пограничных провинциях Цзилинь и Хейлунцзян, по последним данным около 150 миллионов только учтенных китайских граждан). Да, с Хабаровским краем и Амурской областью нас около 6 миллионов, но какое имеет это значение при таком порядке цифр, 6 и 150. Если кто ездил отсюда в Китай, то знает, что у нас к границе подходит чуть ли не грунтовка на полторы колеи, а с той стороны, на минуточку, на китайской "чукотке" (а что такое провинция Хейлунцзян для Китая? Чукотка и есть!) - великолепное бетонированное широченное шоссе, по которому отлично в четыре ряда при случае пойдут танки. Вот точно, что не для редкого автобуса с нашим челноками такое шоссе "в никуда" на самом северном краю страны построили китайцы, никакого торгового трафика на нем не было и нет. Так вот вопрос, а зачем оно? Даже думать об этом всерьез не хочется. Хотя танки все-таки в обозримом будущем не ожидаем, но подготовка к освоению явно ведется.
Если Россия собирается оставлять эти территории у себя в долгосрочной перспективе, для этого есть только один выработанный историей способ - заселить их своими людьми. Ни армия, ни граница, проведенная на карте, ничто не остановит от экспансии так эффективно, как свои, патриотически настроенные граждане со свой стороны границы. Проверено временем и историей на примерах многих империй. Удержали границы только те, кто заселил территорию и царское правительство это понимало, расселяя вольное казачество вдоль границ, и советское тоже понимало - заманивали людей на край страны длинным рублем и льготами. Все это делалось с одной целью, не собрать с этих людей налог побольше, а создать условия для того, чтобы они сами, по собственному желанию, селились у границ и что бы сосед видел, что это наша земля, мы её хозяева, мы её используем и мы будем её защищать.
Захватить можно много, удержать сложно. История уже несколько тысячелетий учит нас этому, а ведь если задуматься, Россия здесь, на Дальнем Востоке, всего лишь 150 лет всего, а поскольку по работе мне приходится читать разные материалы, могу сказать, что и китайцы, и даже корейцы считают этот край своим (а Японцы - Сахалин и Курилы). Пишут статьи, диссертации, собирают конференции, обсуждают. У них альтернативная история и география. У всех населенных пунктов Приморья (я думаю и Хабаровского и Амурского края) есть китайские названия и китайцы их знают именно под этими названиями, Владивосток = Хай Шен Вей. Во многих местах Китая можно увидеть наглядную агитацию, где китайская граница сдвинута куда как глубже в Восточную Сибирь, захватывая и Приморский, и Хабаровский край. Недавно наше правительство отдало Китаю еще 337 кв. километров русской земли рядом с Хабаровском, теперь можно ставить гаубицы на китайской территории и лупить прямо по центру крупнейшего в Дальневосточном федеральном округе города, настолько вплотную подошла граница. Из Москвы этого не видно, я знаю.
Так вот, к машинам.
Уже много где очень правильно сказали, что такое автобизнес для Приморья. Но этот бизнес ценен не только японскими подержанными автомобилями (которые мы любим, да), он является кирпичиком в очень сложной пирамидке, а возможно и краеугольным камнем в экономике современного Приморья.
Автобизнес это не только продавцы "Зеленого угла" - автобарыги, как многие их называют. Это и вся инфраструктура во Владивостоке, Находке, Уссурийске, Славянке и т.д., занимающаяся перевалкой и доставкой этого груза по морю и по суше. Это транспортные и экспедиционные компании, осуществляющие доставку далее в другие регионы страны, это банки, через которые идут денежные потоки, это автомастерские, это обслуживающая людей, занятых в этом бизнесе, инфраструктура, которая их кормит, поит, предоставляет услуги, жилье. Это таможенные декларанты и брокеры, это автомагазины и так далее. Это очень-очень-очень много людей. Возможно около 100 000 - 150 000 человек (считая семьями конечно), которые впрямую зависят от автобизнеса. Но это еще не всё.
Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!"). В пятницу позвонила серьезная судоходная компания (9 судов), вынуждены разорвать уже заключенный договор, причина - отсутствие денег вследствие отсутствия фрахта. Поговорили, восемь из девяти судов компании встали. Нечего возить, вообще. Порт практически встал тоже, людей увольняют. Практически нет грузов в порту - нечего возить.
Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом), сейчас практически срезают импорт автомобилей (а перевозкой автомобилей, по моей оценке, занимались практически 50% флота, в основном средние и мелкие судоходные компании, наиболее массовые по количеству занятых в них людей). Наш флот "умрет" без грузов, а вместе с ним "умрет" и все, что связано с доходами моряков (и их семей). Да, произойдет неизбежное укрупнение судоходных компаний, кто-то уйдет, но без грузов нет судоходства, нет торговли, нет ничего в портовом городе. Мы здесь именно для того, чтобы быть портом и военной базой, форпостом России. Но нет грузов, нет порта, нет города. А вскоре нет и России на Дальнем Востоке.
Дополнительно правительство недавно практически убило "челночный" бизнес с приграничными городами Китая. Это был не последний, и не первый, а второй-третий гвоздь в известную крышку, но последовательность просто убивает. Про квоты на рыболовный промысел я даже вспоминать не буду, дело уже прошлое.
Так вот вопрос - зачем здесь жить теперь людям? Что делать? Чем заниматься? Мне кажется, что в автобизнесе так или иначе, было задействовано около 25-30% населения (семьи так или иначе получали доходы впрямую или от смежных отраслей), около 10-15% было занято в челночной торговле, около 40-50% были связаны с морем и эксплуатацией флота (моряки, обслуживание, ремонт и т.д.). Ситуация выглядит так, что Приморский край пора ликвидировать, как ликвидируют предприятие не имеющее смысла. Здесь нет ничего кроме моря и торговли. Причем наше море именно торговое, рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин, Курилы. Здесь нельзя толком заниматься земледелием из-за качества земли и климата, здесь очень дорого производить что-то промышленное из-за дальнейших транспортных расходов, ложащихся в цену любого товара. Расстояния-то для доставки готовой продукции какие, ближайший крупный город от нас почти в 1000 километрах, это Хабаровск, а до центра страны вообще нереально что-то доставлять за разумные деньги (привет монополисту РЖД). Раньше, при СССР, Владивосток поддерживался государством, потому что было понятно, что переводить дальнюю заставу на самоокупаемость невозможно. Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. А что же сейчас, уже не нужно? Я просто не могу в это поверить. Пока не могу.
Нам никогда ничего не надо было от Москвы. Да мы и ничего не получали в нашей новейшей истории, только отдавали всегда. Тут все хорошо понимают, что про нас забыли уже давно, махнули рукой, ведь 10 000 километров это очень далеко, мы понимаем. Изредка, прилетая на день-два, "руководят на местах". Люди здесь научились жить сами, надеясь только на себя, зарабатывать себе на хлеб. И жизнь тут не сахар, уж поверьте. Но так сложилось, что слабые не живут у дальних границ, те кто бывал на Сахалине, Камчатке, Курилах это знают, знают людей. В Приморье, в Хабаровском крае и климат помягче, но все равно, люди те же.
Мы выживем и сами, только не надо мешать. Это все о чем просит Приморье у Москвы - не мешайте нам. Нам ничего не надо. Мы прошли бы и кризис, людям, которые ходят в море, никакие кризисы на суше не страшны. Кто был в море, тот понимает о чем я. К сожалению наше правительство наносит удар за ударом, то в спину, то под дых, причем тогда, когда дыхания и так не хватает. У нас была удочка - отобрали удочку, начали торговлю - сделали экономически бессмысленной все её виды, мы возили грузы - теперь их нет. Тут уже просто нечего сказать. Это показывает все.
Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно.
Извините, так много букв, но наболело.
И вот вы спросите: "а вы, молодой человек, раз такой умный, что можете предложить?"
Основной ответ: могу предложить не рубить с плеча и не принимать быстрых решений. К комплексным вопросам надо подходить аккуратно и продумано, методы прокрустова ложа, применяемые нашим правительством, в очередной раз показали себя не с лучшей стороны. Пора понять, что нельзя управлять страной, где от восточной до западной точки даже самолет летит 12 часов, как единым целым. Это очень удобно, единые правила везде, но перекосы получаются чудовищные. То, что приемлемо для Москвы и Московской области или европейской части страны в целом неприемлемо для Новосибирска и Якутска, Магадана, Владивостока и Петропавловска-Камчатского. Тут совсем другая жизнь, другие деньги, другие цены, другие возможности у людей. Совсем другие расстояния. Это надо иметь в виду. Не все россияне находятся в одинаковых условиях, но это не значит, что надо отнять у одних и отдать другим. Это значит, что надо учитывать фактор экономического неравенства регионов при планировании и принятии решений. Надо ли защищать нашу промышленность, наших людей, работающих на предприятиях в центре страны? Надо, безусловно. Но надо ли при этом похоронить экономику геополитически важного региона, на которой держится желание людей вообще здесь жить? Не думаю, что это правильное решение. Отток населения из Приморья и так серьезный (причем понятно, что уезжают в основном молодые, умные, активные и с деньгами), так зачем же усложнять и так сложный вопрос. Еще недавно мне казалось, что государство как раз озабочено проблемой, как сделать жизнь в Приморье более привлекательной для потенциальных мигрантов, которые могли бы усилить край, но последние действия ставят крест на всей предыдущей работе. Единственное, что приходит в голову - слово "непродуманно", есть ощущение, что потеряем больше, чем найдем, но это опять же субъективно.
Казалось бы, и причем здесь подержанные иномарки с которых начинали? А уже совсем ни при чем, не из-за них жители Владивостока вышли на площадь и улицы города, а из-за того, что нам здесь жить.
https://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html
<Дирижер> на форуме "О политике" такой стиль общения не принят. В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
SunLight757
Грандмастер
12/26/2008, 3:25:18 PM
(<Дирижер> @ 25.12.2008 - время: 23:31) Прежде чем орать, вникни в суть происходящего!!! , аринушка мАсковская
Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (
Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный. Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес.
А в суть происходящего я вник давно (Выдержка из твоей цитаты):
"Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом)"
Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом. А теперь последнюю радость отнимают - перегон автомобилей =)
Ай ай ай
Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России.
Вот это мне особо понравилось. Хорошая идея. Вам не надо производить продукцию и платить налоги, вы просто так нужны стране, а мы должны вас оберегать, кормить и защищать. Великолепная позиция. Именно о ней я тут и пытаюсь рассказать, тем кто пока недопонял ситуации =)
JFK2006 персонально для вас. Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д.
SunLight757, а к Вам правила не относятся? В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (
Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный. Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес.
А в суть происходящего я вник давно (Выдержка из твоей цитаты):
"Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом)"
Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом. А теперь последнюю радость отнимают - перегон автомобилей =)
Ай ай ай
Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России.
Вот это мне особо понравилось. Хорошая идея. Вам не надо производить продукцию и платить налоги, вы просто так нужны стране, а мы должны вас оберегать, кормить и защищать. Великолепная позиция. Именно о ней я тут и пытаюсь рассказать, тем кто пока недопонял ситуации =)
JFK2006 персонально для вас. Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д.
SunLight757, а к Вам правила не относятся? В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
SunLight757
Грандмастер
12/26/2008, 3:44:09 PM
(vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:19) Но здесь и сейчас, Вы, SunLight757, Вы искренне считаете, что население злосчастного Владивостока не желает нормально работать?
Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас. Не всем но многим. Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек.
Или вы считаете, что те кто сейчас в Москве занимается нелегальным извозом, барсеточники, спекулянты и прочие хотят "нормально работать"? У них есть все шансы это сделать в Москве. Однако они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д. И таких много.
Или край способен выжить сейчас без продуманного управления?Все зависит от того, что вы понимаете под словом "выжить". Без продуманного управления ничто не может нормально функционировать, однако выжить может. Опять же кто должен предоставить продуманное управление? Вы предлагаете заслать нового губернатора варягом? Это что-то изменит?
А может в этом вина исключительно региона? В его географической отдаленности?
... этот очень дальний восток оооочень далеко....Не вина а особенность. Москва может управлять Дальним Востокам только при режиме тоталитаризма как при коммунизме. И то весьма условно. При нынешней остносительно слабой власти централизованное управление невозможно. Я бы предложил дать широкую автономию, правда боюсь что это приведет к возникновению гигантской оффшорной зоны. Для Владивостока это может и будет замечательно а вот для России в целом сомневаюсь.
... а людям там жилось бы лучше в Японском дальнем востоке....Все может быть.
Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал?
(vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:19) А все же я думаю, что японцы смогут. У них и плотность населения высокая, и работоспособность нечеловеческая, и экономические чудеса им не впервой творить.
У них экономическое "чудо" было всего 1 раз за всю историю. До тех пор у них был убогий феодализм. Это чудо имеем вполне объяснимые причины.
Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава?
А самое главное - народная самурайская традиция делать харакири по тому или иному поводу действует очень воспитательно...Давайте не обобщать самурайские традиции на весь японский народ =)
Это тоже самое что приписывать традиции российского дворянства всем россиянам. В традициях дворянства был такой обычай - стреляться.
Если вы имеете в виду современную политическую элиту Японии, думаю, что она весьма далека от традиций самурайства, также как и наша "элита" от традиций 19 века.
Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас. Не всем но многим. Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек.
Или вы считаете, что те кто сейчас в Москве занимается нелегальным извозом, барсеточники, спекулянты и прочие хотят "нормально работать"? У них есть все шансы это сделать в Москве. Однако они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д. И таких много.
Или край способен выжить сейчас без продуманного управления?Все зависит от того, что вы понимаете под словом "выжить". Без продуманного управления ничто не может нормально функционировать, однако выжить может. Опять же кто должен предоставить продуманное управление? Вы предлагаете заслать нового губернатора варягом? Это что-то изменит?
А может в этом вина исключительно региона? В его географической отдаленности?
... этот очень дальний восток оооочень далеко....Не вина а особенность. Москва может управлять Дальним Востокам только при режиме тоталитаризма как при коммунизме. И то весьма условно. При нынешней остносительно слабой власти централизованное управление невозможно. Я бы предложил дать широкую автономию, правда боюсь что это приведет к возникновению гигантской оффшорной зоны. Для Владивостока это может и будет замечательно а вот для России в целом сомневаюсь.
... а людям там жилось бы лучше в Японском дальнем востоке....Все может быть.
Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал?
(vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:19) А все же я думаю, что японцы смогут. У них и плотность населения высокая, и работоспособность нечеловеческая, и экономические чудеса им не впервой творить.
У них экономическое "чудо" было всего 1 раз за всю историю. До тех пор у них был убогий феодализм. Это чудо имеем вполне объяснимые причины.
Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава?
А самое главное - народная самурайская традиция делать харакири по тому или иному поводу действует очень воспитательно...Давайте не обобщать самурайские традиции на весь японский народ =)
Это тоже самое что приписывать традиции российского дворянства всем россиянам. В традициях дворянства был такой обычай - стреляться.
Если вы имеете в виду современную политическую элиту Японии, думаю, что она весьма далека от традиций самурайства, также как и наша "элита" от традиций 19 века.
JFK2006
Акула пера
12/27/2008, 12:46:58 AM
(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д.
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии?
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?
И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы?
Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете.
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство.
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии?
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?
И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы?
Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете.
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство.
JFK2006
Акула пера
12/27/2008, 2:16:15 AM
Протесты вызывают общественное сомнение
// Большинство граждан не хотело бы в них участвовать
Газета «Коммерсантъ» № 237(4054) от 26.12.2008
Усиления протестной активности в стране ожидает не более трети россиян, а к участию в акциях протеста готовы еще меньше. Такой результат по итогам последних опросов получили ведущие социологические службы страны. Социологи фиксируют рост протестных настроений, но пока не считают его критическим для власти и сомневаются в способности оппозиции возглавить или хотя бы усилить протестное движение.
По данным ВЦИОМа, 30% россиян не исключают, что в их городе или селе в ближайшее время возможны массовые акции протеста из-за падения уровня жизни. По опросам аналитического "Левада-центра", всплеска протеста ожидают лишь 23% граждан. При этом обе социологические службы фиксируют нарастающие протестные ожидания. К примеру, в марте, по опросам ВЦИОМа, вероятность митингов и забастовок отмечал лишь 21% опрошенных. "Впрочем, пика своего эти настроения не достигли,— пояснил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров.— В марте 2005 года после монетизации льгот массовых акций ожидали 47%".
"Ничего значительного в переменах протестных настроений не происходит,— считает директор "Левада-центра" Лев Гудков.— Ожидают массовых акций 23%, заявляет о намерении участвовать в них 21%, но реально к выходу на улицы готовы 1,5%". Если бы с протестами на улицы вышли хотя бы 15% граждан, то это, по словам господина Гудкова, "был бы просто гигантский социальный взрыв", с которым не сравнились бы даже "перестроечные митинги на Манежной площади в Москве", собиравшие на пике "не более 3% москвичей". Недовольных и встревоженных граждан сейчас "становится все больше от месяца к месяцу", но это именно "встревоженность, а не реальное недовольство падением уровня жизни", считает господин Гудков: "Доверие и поддержка власти в последние годы были настолько мощными, что это создало довольно мощный ресурс прочности власти". На этом ресурсе Кремль, по прогнозу директора "Левада-центра", "если не будет делать особых глупостей, продержится два года совершенно точно, несмотря на локальные вспышки протестов, демонстраций и пр.". Действительно массовые протесты, подчеркивает Лев Гудков, "начинаются тогда, когда человек перестает видеть для себя перспективу".
Складывается впечатление, полагает господин Федоров, "будто люди ждут, что кто-то пусть начнет протестовать, а мы к ним присоединимся или посмотрим на них по телевизору и будем сочувствовать". Пока они готовы не протестовать против трудностей, а адаптироваться к ним, "выбирая более короткий, чем протест, путь решения своих проблем: найти дополнительную работу, пойти на биржу труда".
Социологи сомневаются, что любая из оппозиционных партий сможет не то что бы возглавить, но хотя бы усилить протестные настроения, поскольку, как считает Валерий Федоров, "настоящих буйных мало". Прежним лидерам оппозиции (Борис Немцов, Геннадий Зюганов) "не доверяют", а молодых (Мария Гайдар, Илья Яшин, Сергей Удальцов) "никто не знает". Лев Гудков тоже считает, что оппозиции не хватает "новых ярких лидеров, а также программы, которой они могли бы заинтересовать граждан, и еще информационных каналов для ее распространения".
В то же время сама оппозиция предпочитает работать не столько с народом, сколько с властью. К примеру, КПРФ может проголосовать в Госдуме против закона, который выводит из-под компетенции суда присяжных "организаторов массовых беспорядков", и даже публично объявить, что закон направлен против оппозиции. Но за права дальневосточных автолюбителей коммунисты на улицу не пойдут, а их думская фракция не сделает публичных заявлений по поводу командировки московского ОМОНа во Владивосток.
Демократы называют путинский режим авторитарным, но бороться с ним предпочитают исключительно демократическими методами, подчеркивая, что они "не партизаны" и что должны вести "просветительскую деятельность". При этом просвещают они обычно не столько народ, разуверившийся, по их же словам, в демократии, сколько авторитарную власть. Они посылают ей (по итогам заседаний круглых столов в Москве) призывы опомниться и вернуть стране политическую конкуренцию, без которой повторится 1917 год и страны не станет окончательно.
СПС, следуя такой тактике, самораспустился и влился в кремлевский проект "Правое дело", мотивируя это желанием усилить и расширить представительство либералов во власти. "Яблоко" обещает "малые дела" и просветительство масс. Но эффективности в "малых делах" пока добивается только лидер партии Сергей Митрохин, только в Москве и только благодаря своему депутатству в Мосгордуме. На просветительство же масс у партии просто нет денег.
Те из демократов, кто не брезгует "партизанщиной", объединились в "Солидарность". Но по ходу объединительного процесса они упустили все политические и экономические поводы для акций протеста. А "Марши несогласных", которые намеренно проводились без всякого повода, дали единственную пользу: новое поколение омоновцев, лишенное Чечни и массовых уличных акций 90-х, поимело мастер-класс в реальных условиях.
"В принципе во всех оппозиционных партиях идет размежевание на лоялистов и радикалов",— считает профессор Международного эколого-политологического университета Сергей Черняховский. Как только недовольство в обществе дозреет до массовых уличных протестов, то радикалы, по его прогнозу, "выйдут на улицу, вольются в общие ряды и попытаются их возглавить". А если "радикалы останутся во главе и при социальном взрыве, то к власти придут оппозиционеры-лоялисты".
Виктор Ъ-Хамраев
// Большинство граждан не хотело бы в них участвовать
Газета «Коммерсантъ» № 237(4054) от 26.12.2008
Усиления протестной активности в стране ожидает не более трети россиян, а к участию в акциях протеста готовы еще меньше. Такой результат по итогам последних опросов получили ведущие социологические службы страны. Социологи фиксируют рост протестных настроений, но пока не считают его критическим для власти и сомневаются в способности оппозиции возглавить или хотя бы усилить протестное движение.
По данным ВЦИОМа, 30% россиян не исключают, что в их городе или селе в ближайшее время возможны массовые акции протеста из-за падения уровня жизни. По опросам аналитического "Левада-центра", всплеска протеста ожидают лишь 23% граждан. При этом обе социологические службы фиксируют нарастающие протестные ожидания. К примеру, в марте, по опросам ВЦИОМа, вероятность митингов и забастовок отмечал лишь 21% опрошенных. "Впрочем, пика своего эти настроения не достигли,— пояснил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров.— В марте 2005 года после монетизации льгот массовых акций ожидали 47%".
"Ничего значительного в переменах протестных настроений не происходит,— считает директор "Левада-центра" Лев Гудков.— Ожидают массовых акций 23%, заявляет о намерении участвовать в них 21%, но реально к выходу на улицы готовы 1,5%". Если бы с протестами на улицы вышли хотя бы 15% граждан, то это, по словам господина Гудкова, "был бы просто гигантский социальный взрыв", с которым не сравнились бы даже "перестроечные митинги на Манежной площади в Москве", собиравшие на пике "не более 3% москвичей". Недовольных и встревоженных граждан сейчас "становится все больше от месяца к месяцу", но это именно "встревоженность, а не реальное недовольство падением уровня жизни", считает господин Гудков: "Доверие и поддержка власти в последние годы были настолько мощными, что это создало довольно мощный ресурс прочности власти". На этом ресурсе Кремль, по прогнозу директора "Левада-центра", "если не будет делать особых глупостей, продержится два года совершенно точно, несмотря на локальные вспышки протестов, демонстраций и пр.". Действительно массовые протесты, подчеркивает Лев Гудков, "начинаются тогда, когда человек перестает видеть для себя перспективу".
Складывается впечатление, полагает господин Федоров, "будто люди ждут, что кто-то пусть начнет протестовать, а мы к ним присоединимся или посмотрим на них по телевизору и будем сочувствовать". Пока они готовы не протестовать против трудностей, а адаптироваться к ним, "выбирая более короткий, чем протест, путь решения своих проблем: найти дополнительную работу, пойти на биржу труда".
Социологи сомневаются, что любая из оппозиционных партий сможет не то что бы возглавить, но хотя бы усилить протестные настроения, поскольку, как считает Валерий Федоров, "настоящих буйных мало". Прежним лидерам оппозиции (Борис Немцов, Геннадий Зюганов) "не доверяют", а молодых (Мария Гайдар, Илья Яшин, Сергей Удальцов) "никто не знает". Лев Гудков тоже считает, что оппозиции не хватает "новых ярких лидеров, а также программы, которой они могли бы заинтересовать граждан, и еще информационных каналов для ее распространения".
В то же время сама оппозиция предпочитает работать не столько с народом, сколько с властью. К примеру, КПРФ может проголосовать в Госдуме против закона, который выводит из-под компетенции суда присяжных "организаторов массовых беспорядков", и даже публично объявить, что закон направлен против оппозиции. Но за права дальневосточных автолюбителей коммунисты на улицу не пойдут, а их думская фракция не сделает публичных заявлений по поводу командировки московского ОМОНа во Владивосток.
Демократы называют путинский режим авторитарным, но бороться с ним предпочитают исключительно демократическими методами, подчеркивая, что они "не партизаны" и что должны вести "просветительскую деятельность". При этом просвещают они обычно не столько народ, разуверившийся, по их же словам, в демократии, сколько авторитарную власть. Они посылают ей (по итогам заседаний круглых столов в Москве) призывы опомниться и вернуть стране политическую конкуренцию, без которой повторится 1917 год и страны не станет окончательно.
СПС, следуя такой тактике, самораспустился и влился в кремлевский проект "Правое дело", мотивируя это желанием усилить и расширить представительство либералов во власти. "Яблоко" обещает "малые дела" и просветительство масс. Но эффективности в "малых делах" пока добивается только лидер партии Сергей Митрохин, только в Москве и только благодаря своему депутатству в Мосгордуме. На просветительство же масс у партии просто нет денег.
Те из демократов, кто не брезгует "партизанщиной", объединились в "Солидарность". Но по ходу объединительного процесса они упустили все политические и экономические поводы для акций протеста. А "Марши несогласных", которые намеренно проводились без всякого повода, дали единственную пользу: новое поколение омоновцев, лишенное Чечни и массовых уличных акций 90-х, поимело мастер-класс в реальных условиях.
"В принципе во всех оппозиционных партиях идет размежевание на лоялистов и радикалов",— считает профессор Международного эколого-политологического университета Сергей Черняховский. Как только недовольство в обществе дозреет до массовых уличных протестов, то радикалы, по его прогнозу, "выйдут на улицу, вольются в общие ряды и попытаются их возглавить". А если "радикалы останутся во главе и при социальном взрыве, то к власти придут оппозиционеры-лоялисты".
Виктор Ъ-Хамраев