Армия и пропаганда

(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 23:26) (Shmidt J. @ 24.02.2007 - время: 23:17) (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 23:02) (Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 22:03)
Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.
Вы не совсем правы...Я не думаю. что он это идеализирует...Он говорит здравые вещи...
И в чём же их здравость? Кроме мазохизма и неубедительных аргументов ничего не услышал.
Простите, а где Вы усмотрели мазохизм? Я совсем этого в том, что он говорит не вижу...Может быть я с женской точки зрения смотрю, так Вы объясните, пожалуйста...
Мазохизм заключается в том, что Ufl считает, что весь этот беспредел каждый человек должен пройти для его собственного блага (!).
Исходя из такой логики, можно предложить следующий вариант: "Господа, а почему бы нам всем не отсидеть?" (а сейчас разница между этими двумя институтами невелика, если вообще есть).
Тоже хорошая школа жизни... (как говорили мне бывшие зэки).

Помню, как во время медкомиссии меня проверял психиатр. Задал пару вопросиков типа "как с учебой" или "ни на что не жалуешься?". Здоров!!!
Так в армию иногда попадают шизофреники. Там это позже выясняется. Комиссуют потом их. Врачам из комиссии читают лекции о том, как надо работать и все стает на круги своя.
Но не смотря на все это, в армии я отслужу свое, когда получу диплом.

(the-great @ 25.02.2007 - время: 13:40) Помню, как во время медкомиссии меня проверял психиатр. Задал пару вопросиков типа "как с учебой" или "ни на что не жалуешься?". Здоров!!!
Так в армию иногда попадают шизофреники. Там это позже выясняется. Комиссуют потом их. Врачам из комиссии читают лекции о том, как надо работать и все стает на круги своя.
Но не смотря на все это, в армии я отслужу свое, когда получу диплом.
Да уж, отслужить придёться, а то хрена лысого по специальности возьмут или вообще, на нормальную работу. Мой случай именно такой...
На кого учишься, студент?

(first @ 31.10.2005 - время: 12:34) Побольше надо выпускать фильмов типа "В зоне особого внимания" "Ответный ход".


В свое время, на этих фильмах,многие выросли-была романтика и стремилсь в армию...
Сейчас,конечно активно стали фильмы показывать про армию,но все это не то,в большенстве случаев. Ведь не все так плохо и смешно как нам стараются внушить А реальности все и не показывают.

Пропагандируют- "Выбирай службу по контракту" ,ролики красивые кажут... Видел,как люди приходили устраиваться по контракту(те,кто уже давно отслужил),все хорошо,получили деньги,обмундирование,а когда принимаются за работу-то разочаровываются и пытаются уйти из армии,не все так оказалось,как они себе представляли. На мой взгляд,служат и идут служить те,кто либо патриот,либо кому армия в действительности,как мать родная-которые во время срочки решаются на подписание контракта. Многие-это те у кого не все было благополучно в семье или сироты. Последняя категория-практически все, остаются на контракт и не жалуются. Был у меня такой боец,в 9 лет остался сиротой и сам батрачил на себя,чтобы прокормиться....а тут (из его слов)а зачем мне бежать из армии,я останусь,здесь меня поют,кормят,моют и крышу над головой дали-лучшего я не видел... Много ли для этого человека надо? А много ли таких,кто имея все это(такой минимум)готов служить? Все тормозят именно социальные проблемы и не обращения должного внимания на армию со стороны госсударства. Поэтому,тут хоть засори весь эфир,фильмами про армию-но такого эффекта,как раньше не будет.
Хотя бывают,временные, наплывы народа в армию...Один из случаев,когда из нашей бригады в феврале 2002г,дезертировали двое и перестреляли кучу народа(жерт еще могло быть больше со стороны МВД),потом еще выяснилось,что это не просто десантники были,а артиллеристы...Во,народ как в Ульяновске попер служить,желающим отбоя не было...так вот народ воспринял крутизну наших десантников...

(LinaKreiger @ 25.02.2007 - время: 05:32) ну а про ВМФ, где на некоторых кораблях офицеры боятся ниже 2й палубы спускаться - и вовсе промолчу...
Как офицеры поставили себя-такая и дисциплина,что там твориться можно представить... Много однокашников в МП в Балтийске,рассказывали,что творится на кораблях и в основном беспределом правят,товарищи кавказцы. Вот вам и офицерская защита...

(LinaKreiger @ 18.01.2007 - время: 21:08) (Falcok @ 15.01.2006 - время: 19:08) (Vo-one)Ещё пол года назад мне какзалось, что Профармия - реальность. Но теперь - миф. Это слишком дорого. Да и дегьги все по корманам осели... а не в гос буджете
Дорого не дорого решать экономистам. Не факт, что полумиллионную армию
контрактников содержать дороже, чем трёхмиллионную армию призывников.
Чего стоит содержание целой "армии" генералов. Сидят туши за 100 кг каждый.
Генералы = - это наше все!
между прочим, из их туш могут быть построенны такие баррикады. что ни одна пуля не пробьет :)
а уж, если не дай Бог, они залпом пукн..т?

Да тут химическоре оружие духами Шанель покажется врагу :)

Да,сейчас генералов....раньше столько не было,сейчас как раньше генерал-редкостью стали прапорщики))))   Впрочем, генералы бывают тоже разными... я даже пару раз худых видала.. наверное от глистов страдают :) Не все генералы от природы плотные )))) Когда у нас был Командующим Шпак Г.И -вот здоровый генерал,многим офицерам показывал свою физическую подготовку,а ведь он был далеко не юноша )))

(Vit @ 24.02.2007 - время: 22:22) (Koroed @ 24.02.2007 - время: 20:13) . А по принципам Делократии часть вознаграждения этот командир отдаёт вышестоящему начальнику, тот - своему, и до самого верха пирамиды.
Уже и в армии пирамиду устраиваете?
А лохотрон - где поставите?
Ну а кроме воплей про пирамиду и лохотрон какие-либо возражения можете дать? Может что-нибудь умное можете предложить?
Ну хотя бы подскажите - где лохотрон ставить можно будет. Суворов гонял солдат до упомрачнения, а они ему песню сочиняли: "С предводителем таким воевать всегда хотим" ("Дело было под Кинбургом"). Если офицер честно и добросовестно будет обучать призывников военному делу, то неужели они уже дома откажутся дать характеристику: "Достоин премии". Платить то премию будут не из их кармана. Ну а если отец-командир будет позволять воровать, не пресекать неуставные отношения, посылать солдат на бесплатные (для солдат) работы, то почему кто-то может быть уверен, что демобилизованные постесняются дать отрицательную оценку такому командиру?
Вот либеральные умники как величайшее достижение либеральной мысли рекламируют идею сделать штатского министром обороны. Но ведь ещё Устинов был фактически штатским. Командовал не войсками, а производством. И как раз при нём дедовщина расцвела пышным цветом.
А при Делократии мы предлагаем не штатского министра обороны, а штатские отношения между начальниками и подчинёнными. В обычной фирме подчинённые выдают нужный начальникам продукт. Не дал нужной продукции - гуляй Вася берегом. Или все интеллектуальные силы на помощь Васе, чтобы не подводил фирму. Ну а в Армии какой может быть продукт? Первенство в боевой и политической подготовке? Ха-ха! Количество побитых врагов? Ну ведь не всегда война же. Да и как этих врагов посчитаешь. Но почему этим продуктом не могут стать "премиальные" для офицеров? Как офицер может получить эти "премиальные"? Только добросовестно относясь к своему Делу: обучать солдат военной профессии, жёстко пресекать дедовщину, воровство, честно расплачиваться за "левые" работы. Тогда благодарное большинство солдат честно отметит в своих военкоматах "достоин премии", область (город, район) пошлют эти деньги на счёт отца-командира. Из этих денег этот офицер пошлёт (ну или за него пошлют) часть средств своему командиру, тот своему... . И что тут рассуждать кто хороший офицер? Тот, у кого много премиальных на счёте. А если мало - сигнал, что надо разбираться почему. Сейчас, каким бы хорошим офицер ни был, а выступит против начальства или даже не понравится чем-нибудь этому начальству, - и выживут смельчака с военной службы. А в системе Делократии начальник, выживающий офицера с большим количеством "премиальных" - просто идиот. Он и сам лишается своей доли "премиальных", и подставляется под внимание своего командира: что это за фокусы с уменьшением отчислений "премиальных". Но разве всемерное уменьшение идиотов чем-то плохо для Народа, Государства и Армии?

Я еще раз спрашиваю, чтобы не стирать дорогие вашим сердцам посты. Где в том, что вы обсуждаете связь с названием темы и ее первым постом? Не надо игнорировать такие вопросы, чтобы потом не удивляться, куда подевалось все, что вы писали.

(Koroed @ 25.02.2007 - время: 14:45)
Ну а кроме воплей про пирамиду и лохотрон какие-либо возражения можете дать? Может что-нибудь умное можете предложить?

Я бы предложил... И предлагал.... Но - мои предложения, как иностранца, будут расценены неверно...
С дедовщиной надо бороться в школе...

А вот что вы будете делать, если дембель доехав до дому - махнет рукой и забудет об армии, и офицере, как о прожитом периоде? Офицеры с голоду начнут дохнуть? Или генералы от имени солдат начнут хвалебные писать?

Бред...
Фюреру привет, пламенный....

С праздником Защитника Отечества! Согласен с вами Гамадрил, без офицера нет армии. Вот абитуриентов в военные училища надо тщательно отбирать, не по желанию одному допускать к экзаменам. Тестировать на профпригодность, психическое здоровье, на лояльность к людям.

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 15:00) С праздником Защитника Отечества! Согласен с вами Гамадрил, без офицера нет армии. Вот абитуриентов в военные училища надо тщательно отбирать, не по желанию одному допускать к экзаменам. Тестировать на профпригодность, психическое здоровье, на лояльность к людям.
Для этого нужно поднять престиж военных училищь... Чтоб конкурс туда был не меньше, чем в университет... А для этого - надо поднять пристиж офицера... А для этого - надо поднять престиж армии, как таковой... Чтоб служить в армии - считали честью, а не обязанностью...

(Vit @ 25.02.2007 - время: 16:06) (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 15:00) С праздником Защитника Отечества! Согласен с вами Гамадрил, без офицера нет армии. Вот абитуриентов в военные училища надо тщательно отбирать, не по желанию одному допускать к экзаменам. Тестировать на профпригодность, психическое здоровье, на лояльность к людям.
Для этого нужно поднять престиж военных училищь... Чтоб конкурс туда был не меньше, чем в университет... А для этого - надо поднять пристиж офицера... А для этого - надо поднять престиж армии, как таковой... Чтоб служить в армии - считали честью, а не обязанностью...
Парадоксальная штука...те кто воевал, почему-то считают, в большенстве, что в армии служить - почетно....Те, кто нет - обязанностью...отчего это, кто воевал Едут обратно...а остальные - считают армию обязаловкой...Я, конечно не обобщаю..но, так оно и есть...

О престиже офицера. Нормальный человек - всегда ценится. Как поднять престиж людей, которые идут в училище ради карьеры, а сами не рыба - ни мясо?

(Shmidt J. @ 25.01.2007 - время: 18:28)
Если уж исходить из этой логики, то давайте и женский призыв введем. Израильская армия мне очень нравится. Там знают за что воюют. Никакой дедовщины и очень крепкое братство.
А у нас не автомат поднимешь, а отрезанную ногу.
Константин Ёпрст ))) Всегда думал,что в Израиле все военнооябязанные и женщины тоже.... Да,можешь не служить....но устроишься ли потом на нормальную работу?....
А если у нас такое проделать(по поводу трудоустройства) ? Думаю,нужда на стройках в гастробайтерах отпадет)))

(Nika-hl @ 25.02.2007 - время: 15:11)
Парадоксальная штука...те кто воевал, почему-то считают, в большенстве, что в армии служить - почетно....Те, кто нет - обязанностью...
В этом нет никакого парадокса... Это самое естественное, что может быть...

Задача в том, чтобы сделать пристижной службу и в мирное время...

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 16:00) Согласен с вами Гамадрил, без офицера нет армии. Вот абитуриентов в военные училища надо тщательно отбирать, не по желанию одному допускать к экзаменам. Тестировать на профпригодность, психическое здоровье, на лояльность к людям.
Это все проводится... Но училище тоже военная среда,куда приходят люди и со срочной(и после)службы. Как правило тех,кто пришел с армии,ставят на сержантские должности,командовать молодыми послешкольниками...вот тут и начинаются нравоучения порой,попытка создать нечто подобное дедовщины,но она там не уживается.

(Vit @ 25.02.2007 - время: 16:17) (Nika-hl @ 25.02.2007 - время: 15:11)
Парадоксальная штука...те кто воевал, почему-то считают, в большенстве, что в армии служить - почетно....Те, кто нет - обязанностью...
В этом нет никакого парадокса... Это самое естественное, что может быть...

Задача в том, чтобы сделать пристижной службу и в мирное время...
У Вас есть опыт...Вы, наверняка служили...поделитесь..Как сделать так, что бы в училища шли нормальные люди? А не только ради карьеры - и идиоты...

Идиоты вредны сами по себе..А уж во время боя - так это "абзац"...

(Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 15:15) Константин Ёпрст ))) Всегда думал,что в Израиле все военнооябязанные и женщины тоже.... Да,можешь не служить....но устроишься ли потом на нормальную работу?....
А если у нас такое проделать(по поводу трудоустройства) ? Думаю,нужда на стройках в гастробайтерах отпадет)))
Ну... Вы несколько идиализируете... На работу можно устроиться, но ... Во многих местах, до недавнего времени, из двух претендентов брали того, кто служил... Потому что служить было - престижно, а не служить - не пристижно... Сегодня, к сожалению, ситуация несколько поменялась...
В том числе и из-за "гражданских" министров обороны....

(Vit @ 25.02.2007 - время: 16:06) Для этого нужно поднять престиж военных училищь... Чтоб конкурс туда был не меньше, чем в университет... А для этого - надо поднять пристиж офицера... А для этого - надо поднять престиж армии, как таковой... Чтоб служить в армии - считали честью, а не обязанностью...
Сейчас,все же предпочитают идти в гражданский ВУЗ и получить,высокооплачиваемую профессию.

По поводу конкурса в ВВУЗы,он есть(не такой уж мизерный)и опять же смотря в какое училище,в мое до сих пор большой. Существенно уменьшился конкурс в училище,из-за того,что теперь -год учебы в училище засчитывают за полгода срочной службы. Этим самым,теперь туда не прутся блатные и желающие откосить от срочки,за счет времени в училище,теперь придется там 4 года проводить,чтобы срочку засчитали. Этим самым увеличили шансы на поступление тем,кто хочет связать свою жизнь с армией и уменьшились расходы(уже нет тех,кто хотел отбыть номер в училище),но опять же есть категория-просто получить высшее образование...

(Nika-hl @ 25.02.2007 - время: 15:22) (Vit @ 25.02.2007 - время: 16:17) (Nika-hl @ 25.02.2007 - время: 15:11)
Парадоксальная штука...те кто воевал, почему-то считают, в большенстве, что в армии служить - почетно....Те, кто нет - обязанностью...
В этом нет никакого парадокса... Это самое естественное, что может быть...

Задача в том, чтобы сделать пристижной службу и в мирное время...
У Вас есть опыт...Вы, наверняка служили...поделитесь..Как сделать так, что бы в училища шли нормальные люди? А не только ради карьеры - и идиоты...
Вот тут - помочь не могу... У нас нет офицерских училищ... Таких как вбыли в СССР... У нас офицерские курсы занимают полгода, и туда набирают после сержантских курсов, (ещё полгода примерно, взависимости от рода войск), а на сержанские - сразу после "учебки"...

Но... Повторюсь - упор надо делать на воспитание... В школе... В детском саду...
В моём детстве я не помню никого из мальчишек, кто не мечтал стать офицером... Мало кто стал... Но мечтали - все...
В Израиле пропаганда службы в армии ведётся начиная со школы, если не с детского сада...
Но и условия в армии - иные...
"дедвщина" - есть... То есть - есть "деды", есть "молодые", есть "сопляки", и иерархия совершенно чёткая... Но при этом - нет издевательств, мордобоя и т.д. Может потому, что за мордобой - отсидка полагается... А может потому что в школе научили уважать человека?

(Vit @ 25.02.2007 - время: 16:22)
Ну... Вы несколько идиализируете... На работу можно устроиться, но ... Во многих местах, до недавнего времени, из двух претендентов брали того, кто служил... Потому что служить было - престижно, а не служить - не пристижно...
Значит, все же было такое... Сегодня, к сожалению, ситуация несколько поменялась...  В том числе и из-за "гражданских" министров обороны.... Корень армейского зла )))) Я сам не служил-да и ладно....