Армия и пропаганда

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 18:57) Это правильно..Да...Но, Вит, зачем ВЫ об этом говорите, когда к моей специальности относитесь, как я поняла, с презрением...
Что привело вас к такому выводу?

Перекупить можно не всегда и не всех...

А всех и не надо.... Надо только небольшую часть, на небольшом участке границы....к примеру...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 20:01) Что привело вас к такому выводу?


Наши предыдушие разговоры с Вами..Не сегодня. Раньше..

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 19:01) (Vit @ 26.02.2007 - время: 19:13) Смысл профессиональной армии - это выполнение поставленной задачи минимальными силами с максимальным результатом...
Вот я и спрашиваю, на Ваш взгляд, минимальные силы это сколько?
На этот вопрос я не смогу ответить-просто назвать цифру это глупо. Здесь нужен тотальный расчет,с учетом стратегического потенциала уже высчитывать эту численность,а именно по видам и родам войск исходя из специфика каждого... А то можно оставить одни РВСН,чтоб они могли всю планету закидать ракетами с ядреной начинкой и численность в несколько тысяч )))
Я не прошу точную цифру.... Достаточно приблизительную. +- 100 000...
С учётом необходимости охранять границу, и быть готовым к...

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 19:04) (Vit @ 26.02.2007 - время: 20:01) Что привело вас к такому выводу?

[
Наши предыдушие разговоры с Вами..Не сегодня. Раньше..
Вы сделали неправильный вывод.
Я не принимаю это как политический аргумент. Это - да.
А к профессии - отношусь нормально.

(Vit @ 27.02.2007 - время: 00:04) Я не прошу точную цифру.... Достаточно приблизительную. +- 100 000...
С учётом необходимости охранять границу, и быть готовым к...
Нормальный такой простенький вопросик.... Скока надо?
Сегодня стока, а завтра, если не приведи случай, война, то в 10 раз больше. Но если эти, которые будут привлечены не будут иметь хоть минимальной подготовки, то и в 20 и в 100 раз. А поэтому служить должны все!!!

(Vit @ 26.02.2007 - время: 19:43)
А третий пункт почему опустил?


3. Из чего погашать разницу между этими зарплатами? А это я на десерт оставил )))
Вот именно исходя из численности армии и нужно вычислять эту экономику затрат. Ну раз правительство готово идти к этому,значит есть возможность и деньги....а закрома Родины они есть,которые лежат мертвым грузом,без их использования.

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 19:09) (Vit @ 26.02.2007 - время: 19:43)
А третий пункт почему опустил?


3. Из чего погашать разницу между этими зарплатами? А это я на десерт оставил )))
Вот именно исходя из численности армии и нужно вычислять эту экономику затрат. Ну раз правительство готово идти к этому,значит есть возможность и деньги....а закрома Родины они есть,которые лежат мертвым грузом,без их использования.
Или это будет сделано за счёт сокращения бюджета минздрава, минпроса, собеса....

(Vit @ 25.02.2007 - время: 15:56) (Koroed @ 25.02.2007 - время: 14:45)
Ну а кроме воплей про пирамиду и лохотрон какие-либо возражения можете дать? Может что-нибудь умное можете предложить?

Я бы предложил... И предлагал.... Но - мои предложения, как иностранца, будут расценены неверно...
С дедовщиной надо бороться в школе...

А вот что вы будете делать, если дембель доехав до дому - махнет рукой и забудет об армии, и офицере, как о прожитом периоде? Офицеры с голоду начнут дохнуть? Или генералы от имени солдат начнут хвалебные писать?

Бред...
Фюреру привет, пламенный....
Вообще-то дембель обязан прийти в военкомат, встать на учёт. И там совсем не трудно организовать заполнение бюллетеня. В некоторых странах за уклонение от голосования на выборах заставляют платить штраф. И в этой ситуации можно принять аналогичный закон. Это денежный вопрос, такой обязан регулироваться законом. Иначе получается: офицер свою работу провёл, а как платить ему - непонятно. Кстати, Вы бы уклонились (если бы имели возможность) от оценки труда своего командира?

С дедовщиной надо бороться в школе...
Кто будет бороться? Марьи Ивановны? Или и в школу надо завлекать большими зарплатами настоящих мужиков? А может вообще лучше ввести раздельное обучение мальчиков и девочек? По мнению доктора Базарного инфантильность мальчиков связана как раз именно с тем, что в период полового созревания в 12-14 лет девочки в физическом развитии обгоняют мальчиков и значительная часть пацанов привыкает к инфантильному поведению, воспринимает женские стереотипы поведения. А потом подсознательно уклоняется от ответственности за решение проблем в семье, обществе, государстве. Оттого и рождаемость у "цивилизованных" наций ниже плинтуса, что именно мужчины не хотят, не могут отстоять принцип большой семьи. Женщине то что: родила одного - и материнский инстинкт заснул. В общем то вся белая цивилизация катится под откос именно из-за совместного обучения мальчиков и девочек.

Я бы предложил... И предлагал.... Но - мои предложения, как иностранца, будут расценены неверно...
Да Вы не стесняйтесь, к министру обороны не понесём, а если и предложим, то от себя. Хотя это наверняка будет такая тривиальность или бред. Но всё же "спой цветик, не стыдись". Особенно, если свои предложения сохранили у себя на память, или имеете ссылку.

(Koroed @ 26.02.2007 - время: 19:56) Особенно, если свои предложения сохранили у себя на память, или имеете ссылку.
Я, в отличии от некоторых, излагаю исключительно свои мысли, а не несу в массы идеи фюррера... Поэтому ссылок давать не буду...

Вообще-то дембель обязан прийти в военкомат, встать на учёт. И там совсем не трудно организовать заполнение бюллетеня. В некоторых странах за уклонение от голосования на выборах заставляют платить штраф. И в этой ситуации можно принять аналогичный закон. Это денежный вопрос, такой обязан регулироваться законом. Иначе получается: офицер свою работу провёл, а как платить ему - непонятно. Кстати, Вы бы уклонились (если бы имели возможность) от оценки труда своего командира?


Ну, допустим, вы заставили этого дембеля заполнить некую анкету. И? Он уже дембель. Ему глубоко нас...ть на того офицера, который там остался. Или просто - юмор у него такой.Или - вспомнил он, что этот офицер дал ему наряд вне очереди, или на губу посадил? Или медсестру из санчасти не поделии... И? Что ваш офицер кушать будет? А как ваш офицер будет командавать этими солдатами, или не дай Б-г - наказывать их, если они знают, что их зарплата от этих самых солдат зависит? А как добиться, чятоб из военкомата приходили именно те беллютни, которые дембель заполнил, а не те, которые этот офицер заранее туда прислал(за определённый процент)? В общем... продолжать можно ещё долго и нудно.. Но - зачем?

Кто будет бороться? Марьи Ивановны? Или и в школу надо завлекать большими зарплатами настоящих мужиков? А может вообще лучше ввести раздельное обучение мальчиков и девочек? По мнению доктора Базарного инфантильность мальчиков связана как раз именно с тем, что в период полового созревания в 12-14 лет девочки в физическом развитии обгоняют мальчиков и значительная часть пацанов привыкает к инфантильному поведению, воспринимает женские стереотипы поведения. А потом подсознательно уклоняется от ответственности за решение проблем в семье, обществе, государстве. Оттого и рождаемость у "цивилизованных" наций ниже плинтуса, что именно мужчины не хотят, не могут отстоять принцип большой семьи. Женщине то что: родила одного - и материнский инстинкт заснул. В общем то вся белая цивилизация катится под откос именно из-за совместного обучения мальчиков и девочек.

Очень подходящая фамилия у этого доктора... Он доктор чего?Это как он определил, что материнский инстинкт засыпает?Как правило именно женщина настаивает на большой семье, при условии, что мужчина способен её обеспечить. Это какраз мужику - пофиг. Особенно если первый - сын родился.
Совместное обучение тут непричём.
А вот насчёт воспитания - упаси Б-г загонять в школу тех, кого Вы называете настоящими мужиками. Именно Мария Ивановна и Валентина Петровна должны воспитывать, и учить уважению и любви. Ну и дома, конечно. Если сын видит папашу, который у телека сидит, а мама в доме, только чьоб пиво вовремя принести - то никто его уважению. не научит... А если папаша ещё и ремень в руки берёт, тогда - пиши пропало... "Кто сильней, того и уважаю..."
Вот и в армии он будет добиваться уважения - мордобоем...

(Koroed @ 27.02.2007 - время: 01:56) Вообще-то дембель обязан прийти в военкомат, встать на учёт. И там совсем не трудно организовать заполнение бюллетеня. В некоторых странах за уклонение от голосования на выборах заставляют платить штраф. И в этой ситуации можно принять аналогичный закон. Это денежный вопрос, такой обязан регулироваться законом. Иначе получается: офицер свою работу провёл, а как платить ему - непонятно. Кстати, Вы бы уклонились (если бы имели возможность) от оценки труда своего командира?
Вспомнил в этой связи какой-то советский фильм "про революцию", жаль не помню название. Дело происходило на Российско - немецкой границе. Там солдаты обсуждали офицеров. Очень демократично так, свобода слова и всё такое. Так вот, сужу как бывший военный, ни к чему хорошему это не приведет. Ни в прямой форме, не в опоследовательной. Это всё равно, что тюремщикам платить по отзывам ЗК. Аналогия только на первый взгляд натянутая. Армия это система принуждения. Система дрессировки, если хотите, призванная сделать из не пойми чего чёткого исполнителя определённых задач. Не всем это нравится. До многих и к концу срочной службы не доходит смысл его нахождения в ВС. Да по каким критериям солдат будет оценивать офицера? Лично у меня как-то в голове не укладывается, что двадцатилетний сопляк будет оценивать командира, у которого за спиной по несколько войн. Это для красоток с подиумов и политиков предназначены ТОПы. В армии другие критерии.

Ну что, Вит, мысли здравые...Браво. А по поводу того, что Вы так мой аргумент восприняли...Или я так высказалась...скорее всего...во мне много зла накопилось...так, что...проехали...

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 20:33) Ну что, Вит, мысли здравые...Браво. А по поводу того, что Вы так мой аргумент восприняли...Или я так высказалась...скорее всего...во мне много зла накопилось...так, что...проехали...
Это мы давно проехали...
А вот выплёскивать накопившееся на оппонента - не лучший способ ведения дискуссии...
Жириновского напоминает... Он тоже на оппонента что-то выплескивал...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 20:29)
Или это будет сделано за счёт сокращения бюджета минздрава, минпроса, собеса....
Хе,макроэкономикой рановато мне еще увлекаться...но хотя какой солдат не мечтает стать генералом)))
Влюбом случае просто так на вскидку, любому человеку будет, трудно назвать необходимую численность ВС и затраты на них. В любом случае эти +/- 100000 человек,будут приносить уже не малые затраты,хотябы просто на выплату зряплаты, еще затраты социальные, на технику(вооружение) и прочее...вот и надо плясать от каждого вида и рода войск - кому сколько и чего иметь и эта разница тоже существенная. Это если касаемо военнослужащих,то более понятно,а вот вопрос с вооружением и затраты на них(имея необходимое количество)тоже существенно каснется бюджета.

А вот с чего их выплачивать - это думки "рулевых" и средства найдутся и необязательно,сокращать другие программы.

(Vit @ 26.02.2007 - время: 21:35) (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 20:33) Ну что, Вит, мысли здравые...Браво. А по поводу того, что Вы так мой аргумент восприняли...Или я так высказалась...скорее всего...во мне много зла накопилось...так, что...проехали...
Это мы давно проехали...
А вот выплёскивать накопившееся на оппонента - не лучший способ ведения дискуссии...
Жириновского напоминает... Он тоже на оппонента что-то выплескивал...
Сказать ему спасибо надо, что не "аргумент"... в лицо-то...)))

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 20:48) (Vit @ 26.02.2007 - время: 20:29)
Или это будет сделано за счёт сокращения бюджета минздрава, минпроса, собеса....
Хе,макроэкономикой рановато мне еще увлекаться...но хотя какой солдат не мечтает стать генералом)))
Влюбом случае просто так на вскидку, любому человеку будет, трудно назвать необходимую численность ВС и затраты на них. В любом случае эти +/- 100000 человек,будут приносить уже не малые затраты,хотябы просто на выплату зряплаты, еще затраты социальные, на технику(вооружение) и прочее...вот и надо плясать от каждого вида и рода войск - кому сколько и чего иметь и эта разница тоже существенная. Это если касаемо военнослужащих,то более понятно,а вот вопрос с вооружением и затраты на них(имея необходимое количество)тоже существенно каснется бюджета.

А вот с чего их выплачивать - это думки "рулевых" и средства найдутся и необязательно,сокращать другие программы.
Макроэкономика тут непричём...
И, в данном случае, рода войск, техника и т.д. - тоже маловажны...
И+- 100000 - не имеют значения... Потому что даже при такой погрешности, выплаты только по зарплатам превысят бюджет МО... И уже понятно, что - нереально....
Если, как Вы говорите, можно изыскать ресурсы не сокращая другие программы, то:
Или есть пути увеличения бюджекта, без увеличения инфляции и внешнего долга(иначе это просто невыгодно)
или - у России резиновый бюджет...
Поскольку второй вариант отпадает, то остаётся - первый...
Но, если есть невостребованные ресурсы, то почему Россия до сих пор не вкладывает их в здравоохранение, образование, собес и т.д.?
Ведь главная задача государства - благосостояние его граждан. А благосостояние это, в первую очередь, - здравоохранение, образование, собес....

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 20:54) (Vit @ 26.02.2007 - время: 21:35) (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 20:33) Ну что, Вит, мысли здравые...Браво. А по поводу того, что Вы так мой аргумент восприняли...Или я так высказалась...скорее всего...во мне много зла накопилось...так, что...проехали...
Это мы давно проехали...
А вот выплёскивать накопившееся на оппонента - не лучший способ ведения дискуссии...
Жириновского напоминает... Он тоже на оппонента что-то выплескивал...
Сказать ему спасибо надо, что не "аргумент"... в лицо-то...)))
Это да... Он - могёт....

(Vit @ 26.02.2007 - время: 16:47) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:41)
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов.
Ну вот.... Возвращаемся на несколько страниц назад.... Содержание профессиональной армии в России обойдётся в... Сумму примерно равную всему бюджету России, если не превышающую его... "Где деньги, Зин?"(В.Высоцкий)
На "Челси" же находятся...

(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:16)
На "Челси" же находятся...

Опять считаете деньги в чужом кармане?

Какое отношение Челси имеет к госбюджету РФ?

С дедовщиной надо бороться в школе...

Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.

(Vit @ 26.02.2007 - время: 22:20) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:16)
На "Челси" же находятся...

Опять считаете деньги в чужом кармане?

Какое отношение Челси имеет к госбюджету РФ?
Потому что они из госбюджета РФ.
Только не надо от меня требовать доказательств, рассказывать про суд. Я уже на эту тему высказывался тысячу раз и больше не хочу.