Армия и пропаганда

(Vit @ 26.02.2007 - время: 18:16) (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 17:13) Я не пишу о Российской армии. Там я согласна и на ту сумму, которуу мне предлагают. Это Россия. Если бы платили больше...Я бы и не уходила совсем...пока есть необходимость...Просто ..иногда, надо делать передышку. Морально отдыхать...
Потому что Ваша служба основана на патриотизме... Если бы в России был женский обязательный призыв, Вы бы тоже пошли в армию... бесплатно...
Да..Я так и написала выше...Но сейчас платят...Зачем от денег отказываться?

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 17:18) (Vit @ 26.02.2007 - время: 18:16) (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 17:13) Я не пишу о Российской армии. Там я согласна и на ту сумму, которуу мне предлагают. Это Россия. Если бы платили больше...Я бы и не уходила совсем...пока есть необходимость...Просто ..иногда, надо делать передышку. Морально отдыхать...
Потому что Ваша служба основана на патриотизме... Если бы в России был женский обязательный призыв, Вы бы тоже пошли в армию... бесплатно...
Да..Я так и написала выше...Но сейчас платят...Зачем от денег отказываться?
Незачем... Но мы не об этом...

Понимаю, Вы намекаете на то, что России нечем платить армии...Но, по данным тех же Штатов - на сегодня Россия - самая богатая страна...Создан огромный фонд.. Думаю, что это вскоре будет возможно...Жаль..теперь придется долго искать этот материал...

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 17:28) Понимаю, Вы намекаете на то, что России нечем платить армии...Но, по данным тех же Штатов - на сегодня в Россия - самая богатая страна...Создан огромный фонд.. Думаю, что это вскоре будет возможно...Жаль..теперь придется долго искать этот материал...
Богатство - поняти относительное....

(Vit @ 26.02.2007 - время: 18:35) Богатство - поняти относительное....
Я понимаю...Мне ли, не понимать Но если все-таки начнут платить?Тогда России можно спать спокойно?

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 17:37) (Vit @ 26.02.2007 - время: 18:35) Богатство - поняти относительное....
Я понимаю...Мне ли, не понимать))) Но если все-таки начнут платить?
Чем? Ещё раз повторяю - помножте названную Вами сумму на минимальнонеобходимое кол-во солдат и офицеров, умножте это на 1.2(с учётом пенсионных отчислений и выходного пособия) И вы получите цифру...
Эта цифра будет близка к бюджету МО РФ... И это только зарплаты...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 18:41) ]
Чем? Ещё раз повторяю - помножте названную Вами сумму на минимальнонеобходимое кол-во солдат и офицеров, умножте это на 1.2(с учётом пенсионных отчислений и выходного пособия) И вы получите цифру...
Эта цифра будет близка к бюджету МО РФ... И это только зарплаты...
Ну..Можно начинать не с таких сумм.. пусть армия вся перейдет на контракт...Это не так ударит по карману бюджета...Но в армии улучшится мат. положение...

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 17:44)
Ну..Можно начинать не с таких сумм.. пусть армия вся перейдет на контракт...Это не так ударит по карману бюджета...Но в армии улучшится мат. положение...
Опять...
1. Вы уверены, что сможете набрать достаточное количество контрактников, готовых служить за копейки?
2.Во сколько раз зарплата контактника больше запрлаты срочника?
3. Из чего погашать разницу между этими зарплатами?
4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?

Да тут уже говорилось, что невозможно сразу всю армию перевести на контракт, как минимум призыв на полгода обязателен будет в такой стране как РФ, призыв для обученя военной специальности, это впринципе мобилизационный резерв на случай(не дай бог) и кузница кандидатов в рядовой и сержантский состав контрактной армии. Ну и естественно во время призыва содат-курсант такой же защитник Родины как и контрактник. Кстати говоря в учебках дедовщины не было раньше(как сейчас не знаю), проблемы были межэтнические, с кавказцами, но это было отдельное "спасибо" старшинскому составу-прапорщикам сажавшим кавказцев в каптерку, гладильную на другие теплые места за денежки, но с этим боролись сами солдаты и довольно успешно.
Кстати, снижение срока службы в армии, помоему разумная мера и это первый маленький шажек к необходимости создавать и комплектовать первые части на контрактной основе.

(Vit @ 26.02.2007 - время: 18:07)
Гамадрил, вопрос как к специалисту - какова минимальнонеобходимая численность Российской Армии? То есть - сколько нужно нанять солдат и офицеров, чтоб страна спала спокойно?
Мы раньше спали и сейчас при миллионной с гаком армии спим спокойно ))) Хотя недавно Главный Босс сказал,что самые боеспособные -это около 100000 военнослужащих. Им там ^на верху виднее,какая численность должна быть,а в стратегическом плане,вроде все у нас прикрыто и есть чем ответить. Сейчас очень много стало у нас частей и соединений кадрированных...надежда на мобилизацию. Разруха есть,но ее пытаются устранить-но оооочень медленно.

По поводу оплаты труда военных-чтобы они защищали свою страну,думаю не в оплате дело(конечно оно всегда хочется по-больше)а в боьшей степени в патриотизме и в том,что народ болеет Душой за свою Родину,непоколебимый русский дух..., одни держа автомат в руках,другие работая на оборонку,ведь было время,когда вообще не платили ни военным,ни ученым(конструкторам),но они продолжали работать,такое ощущение,что они сами платили деньги - чтобы им дали поработать))) Может,в чем-то и есть моменты,чему нам нужно учиться или принимать у других - но не в том,чтобы защищать свою Родину...
...Умом Россию не понять...©

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 18:08) (Vit @ 26.02.2007 - время: 18:07)
Гамадрил, вопрос как к специалисту - какова минимальнонеобходимая численность Российской Армии? То есть - сколько нужно нанять солдат и офицеров, чтоб страна спала спокойно?
Мы раньше спали и сейчас при миллионной с гаком армии спим спокойно ))) Хотя недавно Главный Босс сказал,что самые боеспособные -это около 100000 военнослужащих. Им там ^на верху виднее,какая численность должна быть,а в стратегическом плане,вроде все у нас прикрыто и есть чем ответить. Сейчас очень много стало у нас частей и соединений кадрированных...надежда на мобилизацию. Разруха есть,но ее пытаются устранить-но оооочень медленно.

По поводу оплаты труда военных-чтобы они защищали свою страну,думаю не в оплате дело(конечно оно всегда хочется по-больше)а в боьшей степени в патриотизме и в том,что народ болеет Душой за свою Родину,непоколебимый русский дух..., одни держа автомат в руках,другие работая на оборонку,ведь было время,когда вообще не платили ни военным,ни ученым(конструкторам),но они продолжали работать,такое ощущение,что они сами платили деньги - чтобы им дали поработать))) Может,в чем-то и есть моменты,чему нам нужно учиться или принимать у других - но не в том,чтобы защищать свою Родину...
...Умом Россию не понять...©
Это всё очень хорошо... Но... Вы видимо не поняли мой вопрос...
Мы обсуждаем возможность перехода России к профессиональной армии...
Очевидно, что миллионную с гаком армию не сможет содержать ни одно государство... Но в этом нет необходимости... Смысл профессиональной армии - это выполнение поставленной задачи минимальными силами с максимальным результатом...
Вот я и спрашиваю, на Ваш взгляд, минимальные силы это сколько?

(Vit @ 26.02.2007 - время: 18:50) 1. Вы уверены, что сможете набрать достаточное количество контрактников, готовых служить за копейки?
2.Во сколько раз зарплата контактника больше запрлаты срочника?

4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?
1 Контрактники идут-на ту сумму,что сейчас платят.
2 Срочник получает мелочь,которая уходит на всякие пуговицы,нитки с иголками,да и на подшивку газет. Это раньше при СССР солдат получал несколько рубчиков,на которые можно было,хотя бы поесть что-то выйдя в город,а сейчас-большой ШИШ,пару Сникерсов. Контрактники получают на ровне с некоторыми офицерами,но опять же зарплата исчесляется по тарифной сетке(должность,специальность,и всякие надбавки ещё/секретность,язык,программа прыжков или налета часов и прочего/)но это все же мелочь. Опять же при СССР офицеры получали ОГО-ГО,отей выпускался из училища ВДВ в конце 70х и зряплата была 380рубчиков,когда по стране средняя была около 80-120руб + социальная поддержка,тот же жилищный фонд,а где сейчас это? ...утрачено и когда это вернется,остается ждать..
4 Не все,но кто-то останется.

Ну...Кто Вам скажет з.п контрактника? по поводу секретности сами заявили...Меня, например, вполне устраивает...Вообще, зачем мне ехать в банановую республику?...Здесь все родное и знакомое...

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 19:20)
4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?
Нну...Есть еще и другое...Я в себе, например, уверенна...Здесь ЛИЧНОЕ уже есть. И столько, что и без денег , если надо, обойдусь...на снабжении и пайке...Дома слава Богу все уже спокойно и определено...и ничего ни где не давит..

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 18:20) (Vit @ 26.02.2007 - время: 18:50) 1. Вы уверены, что сможете набрать достаточное количество контрактников, готовых служить за копейки?
2.Во сколько раз зарплата контактника больше запрлаты срочника?

4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?
1 Контрактники идут-на ту сумму,что сейчас платят.
2 Срочник получает мелочь,которая уходит на всякие пуговицы,нитки с иголками,да и на подшивку газет. Это раньше при СССР солдат получал несколько рубчиков,на которые можно было,хотя бы поесть что-то выйдя в город,а сейчас-большой ШИШ,пару Сникерсов. Контрактники получают на ровне с некоторыми офицерами,но опять же зарплата исчесляется по тарифной сетке(должность,специальность,и всякие надбавки ещё/секретность,язык,программа прыжков или налета часов и прочего/)но это все же мелочь. Опять же при СССР офицеры получали ОГО-ГО,отей выпускался из училища ВДВ в конце 70х и зряплата была 380рубчиков,когда по стране средняя была около 80-120руб + социальная поддержка,тот же жилищный фонд,а где сейчас это? ...утрачено и когда это вернется,остается ждать..
4 Не все,но кто-то останется.
А третий пункт почему опустил?

Nika-hl , не делайте из меня шпиона Я не пытаюсь выведать авоенную тайну.
Я просто пытаюсь "на пальцах" показать утопичность идеи наёмной армии в России.
Не путать с использованием наёмников, в отдельных эпизодах....

(Vit @ 26.02.2007 - время: 19:43)
Nika-hl , не делайте из меня шпиона Я не пытаюсь выведать авоенную тайну.
Я просто пытаюсь "на пальцах" показать утопичность идеи наёмной армии в России.
Не путать с использованием наёмников, в отдельных эпизодах....


Да Вы что? Я ни в коем случае не пытаюсь)))) Я понимаю, ЧТО мы пытаемся проанализировать...

(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 18:41) (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 19:20)
4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?
Нну...Есть еще и другое...Я в себе, например, уверенна...Здесь ЛИЧНОЕ уже есть. И столько, что и без денег , если надо, обойдусь...на снабжении и пайке...Дома слава Богу все уже спокойно и определено...и ничего ни где не давит..
То есть - всё равно всё держится на патриотизме...
Именно это я и имел ввиду...
Но наёмник идёт в наёмники - на работу. И его работа не "Родину защищать", а деньги зарабатывать. И даже если на первых порах у него ещё остаётся чувство долга, то со временем, особенно в мирной обстановке, чувство денег - начинает доминировать. Поэтому наёмнику надо платить столько, чтоб перекупить его было или очень трудно, или - невыгодно....

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 23:20) Опять же при СССР офицеры получали ОГО-ГО,отей выпускался из училища ВДВ в конце 70х и зряплата была 380рубчиков,когда по стране средняя была около 80-120руб + социальная поддержка,тот же жилищный фонд,а где сейчас это? ...утрачено и когда это вернется,остается ждать..
4 Не все,но кто-то останется.
Я недавно узнал. Мой родственник ротный, капитан, служил в Соликамске в ВВ получал зарплату со всеми доплатами в 1500 рублей!!! Я чуть со стула не упал...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 19:50) (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 18:41) (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 19:20)
4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?
Нну...Есть еще и другое...Я в себе, например, уверенна...Здесь ЛИЧНОЕ уже есть. И столько, что и без денег , если надо, обойдусь...на снабжении и пайке...Дома слава Богу все уже спокойно и определено...и ничего ни где не давит..
То есть - всё равно всё держится на патриотизме...
Именно это я и имел ввиду...
Но наёмник идёт в наёмники - на работу. И его работа не "Родину защищать", а деньги зарабатывать. И даже если на первых порах у него ещё остаётся чувство долга, то со временем, особенно в мирной обстановке, чувство денег - начинает доминировать. Поэтому наёмнику надо платить столько, чтоб перекупить его было или очень трудно, или - невыгодно....
Это правильно..Да...Но, Вит, зачем ВЫ об этом говорите, когда к моей специальности относитесь, как я поняла, с презрением...Перекупить можно не всегда и не всех...Я не думаю, что Это станет моей постоянной работой...Большей частью замечала. что когда начинают доминировать только деньги - работа чаще всего заканчивается...Она становится...непрофессиональной..

(Vit @ 26.02.2007 - время: 19:13) Смысл профессиональной армии - это выполнение поставленной задачи минимальными силами с максимальным результатом...
Вот я и спрашиваю, на Ваш взгляд, минимальные силы это сколько?
На этот вопрос я не смогу ответить-просто назвать цифру это глупо. Здесь нужен тотальный расчет,с учетом стратегического потенциала уже высчитывать эту численность,а именно по видам и родам войск исходя из специфика каждого... А то можно оставить одни РВСН,чтоб они могли всю планету закидать ракетами с ядреной начинкой и численность в несколько тысяч )))