Армия и пропаганда

(Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 22:03)
Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.
Вы не совсем правы...Я не думаю. что он это идеализирует...Он говорит здравые вещи...

(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 23:02) (Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 22:03)
Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.
Вы не совсем правы...Я не думаю. что он это идеализирует...Он говорит здравые вещи...
И в чём же их здравость? Кроме мазохизма и неубедительных аргументов ничего не услышал.

(Shmidt J. @ 24.02.2007 - время: 23:17) (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 23:02) (Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 22:03)
Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.
Вы не совсем правы...Я не думаю. что он это идеализирует...Он говорит здравые вещи...
И в чём же их здравость? Кроме мазохизма и неубедительных аргументов ничего не услышал.
Простите, а где Вы усмотрели мазохизм? Я совсем этого в том, что он говорит не вижу...Может быть я с женской точки зрения смотрю, так Вы объясните, пожалуйста...

(Soviet @ 06.03.2005 - время: 16:21) вобщето армия без дедовщины- не армия, но конечно же она не должна выражаться в таких издевательствах над солдатами, что они вешаются, убегают и т.д.
Считаю,что есть дедовщина,а есть просто армейский беспредел...когда солдат деды просто колечат.

(Гамадрил @ 24.02.2007 - время: 23:42) (Soviet @ 06.03.2005 - время: 16:21) вобщето армия без дедовщины- не армия, но конечно же она не должна выражаться в таких издевательствах над солдатами, что они вешаются, убегают и т.д.
Считаю,что есть дедовщина,а есть просто армейский беспредел...когда солдат деды просто колечат.
У нас был старлей... так он за это просто морды чистил...Кстати под разнос стабильно попадал...что, мол, не положено...))) А он - бешенный...Ничего ему не было...Потом сами перестали этим заниматься...)))

(Beytar @ 05.03.2005 - время: 15:42) Уважение и со стороны офицеров и со стороны солдат. Не нужно путать уважение и нарушение дисциплины.
Можно отнести сюда еще и субординацию... Когда офицеры называют всех мразями, во время войны, его первого и хлопнут свои. Из-за этого врятли будут,свои же стрелять-всеж война и без командира ,Ж"ноль"Па неожиданно настать может,а если что-то серьезнее было-то маловероятно,но возможно.... Причем,сами офицеры-офицера могут... Инцидент,чуть не имел место в Афгане,когда приехал туда один дотошный штабной офицер(все его терпеть не могли),любил он под окнами подслушивать,бутылки на мусорке считать(кто,сколько выпил)и прочее... Вот ему и сказали,что при первой боевой обстановке его и завалят....и он на следующий день уехал,обратно в союз.

(Гамадрил @ 24.02.2007 - время: 23:57) Из-за этого врятли будут,свои же стрелять-всеж война и без командира ,Ж"ноль"Па неожиданно настать может,а если что-то серьезнее было-то маловероятно,но возможно....  Причем,сами офицеры-офицера могут... Инцидент,чуть не имел место в Афгане,когда приехал туда один дотошный штабной офицер(все его терпеть не могли),любил он под окнами подслушивать,бутылки на мусорке считать(кто,сколько выпил)и прочее... Вот ему и сказали,что при первой боевой обстановке его и завалят....и он на следующий день уехал,обратно в союз.
О у нас тоже был случай...Приехал проверяющий..Так наши спецом болтали такое (ерунду конечно, но ваажную)...а потом "случайно" застукали на этом деле...примерно такая же ситуация..Быстро проходит...деваться то некуда...Вообще это был единственный случай...

(Тыгдымский_Кот @ 06.03.2005 - время: 18:57) Хорошо, вот у меня был случай, пришел курсант пьяный с увольнения и ротный чтоб его наказать дал ему бутылку водки ( раз он ее любит) шмат сала, и поставив перед ротой заставил выпить, потом из оружейки где его заперли каждый час слышалось дневальный ВОДЫЫЫ.
Это издевательство или воспитание?
PS вес алкоголика 75 кг.
Подобный случай был в 2003г. Когда офицер(год как после училища),улицезрел двух своих солдат(в день ВДВ)с запахом спиртного,вот и наказал их-выдав каждому по бутылке и заставив сразу их распить.... В итоге,один скончался,сердечная недостаточность у солдатика была(кстати в мед.документах этого не было указано). Долго шла судебная тяжба и все же посадили офицера.

Откуда такие методы воспитания или наказания? Дык,уже в училище такое практикуется,когда стажеры со старших курсов,на первые курсы приезжают(в момент КМБ). Когда запрещают молодым курить,а если ловят с куревом-то заставляют съесть эту пачку сигарет,и таких разнообразных компонентов полно... Потом,молодой курсант ,подрос и выпустился и разнеслось это по войскам.

Ну почему, единственный...
На одном из фото, что я тут показывала в теме про "3-ю чеченскую", запечатлен человек, лично, при скоплении народу, выбивший несколько зубов порученца министра внутренних дел При том, что он был старлей, а оппонент - полковник.
Случай был достаточно известный.

Ну и еще есть несколько случаев... "с душком" так сказать... из последней чеченской компании.
2 вертолета с высокими комиссиями, проверявшими 56 армию, сшибленных из ПЗРК (при чем у этих вертолетов почему-то не было тепловых ловушек)...
БТР, который нечаянно нагнал и сбросил в пропасть УАЗик с чрезмерно дотошным ревизором в Северной Осетии (тоже 56А. Когда машину достали с ущелья, у нее сзади была очень характерная вмятина от удара бронекорпусом БТР-80).
в первую компанию - полковник, приехавший проверять службу вооружения ВВ - получил среди бела дня пулю в лоб прямо посреди Ханкалы (стрелявшего так и не смогли найти.. написали - "несчастный случай")

(first @ 27.09.2005 - время: 22:20) Прежде всего надо изменить отношение к людям в нашем обществе. Ведь дедовщина присутствует в любом коллективе начиная с детсада.
Командиры должны уделять больше внимания подчиненным, тогда и дедовщина пропадет сама собой.
Почему у нас офицеры скрывают неуставные отношения? ...наличие синяков и садин? Потому-что офицер отвечает за всё,боевая подготовка,дисциплина и прочее,а тут если о мордобое узнают, то его накажут за это,что мол не усмотрел,а это может быть выговор,могут рублем наказать...а ему это надо? При его нищщенской зарплате? Вот и приходиться скрывать.

В Белоруссии,сделали проще-офицер не несет ответственности теперь,за то,что у него в подразделении был неуставняк... Если не несет ответственности,а значит не накажут,то что ему скрывать? Увидел следы побоев,доложил и сдал виновников.... Пусть с ними разбираются высшие чины и инстанции. Раз не будет укрывательсва,то и порядок будет-кому охота(нарушителям воинской дисциплины)иметь серьезные проблемы.

(LinaKreiger @ 25.02.2007 - время: 00:18) Ну почему, единственный...

Я имею...у нас единственный...А так...Звереют люди от войны и ср...и всякой...а если тут еще и м...к, извините на твою голову...сил нет смотреть..

(LinaKreiger @ 25.02.2007 - время: 00:18) ....приехавший проверять службу вооружения ВВ...
ВВ так у них вообще беспредела ,кажется ,больше чем в армии...
Насмотрелся,неуправляемый личний состав и офицеры позволяющее это... На наши болк-посты не лезли,а вот на ВВшные и МВДшные-чехи только в путь,вырезали без выстрела(а это на посту,где кому-то доверена жизнь многих)вот и требовательность офицеров и сознательность рядового состава. Как-то,для меня было дико,когда офицера из ВВ-солдатики послали за водкой Я,наверное,урыл бы за такое коммерческое предложение...Вот ,вам и дисциплина и офицеры,отвечающие за все...откуда порядок будет и борьба с армейским беспределом?

(Nika-hl @ 25.02.2007 - время: 00:28) А так...Звереют люди от войны и ср...и всякой...а если тут еще и м...к, извините на твою голову...сил нет смотреть..
Естественно,нервы на пределе,а тут еще и с проверкой,дотошники,приезжают и начинают мозги компостировать...

(Mandragor @ 05.11.2005 - время: 00:22) Чтобы в нашу армию не попасть нужно быть совершенно убогим и искалеченным.
Это тоже может не спасти. Всех берут,кто очутился в военкомате,там же чудо-медицина,всех исцеляют ,до первой группы здоровья... Я уже не беру в счет то,что и нариков берут... У самого был вопиющий(!)случай,во время утренней зарядки, у меня все время отставал один боец,пытался его подгонять,а он мне потом и сказал,что у него всего (!)одно легкое! Как вам такое? В документах записей не было,а если бы это сынок умер...а ведь его отправили к нам,в разведку СпН.

(piterpen @ 05.11.2005 - время: 22:23)
Не знаю как в военкоматах - а в войсках медики метерятся, когда призывают больных... - комиссовать-то уже очень сложно, вот и приходится им по госпиталям лежать.....
А в армии состояние здоровья солдата зависит от командиров, как непосредственного, так и вышестоящих... В части где я служил больных действительно старались лечить - в серьезных случаях отправляли в госпиталя - в Псков и в Питер..... Но закосы тоже не проходили и жестко отсевались.....
Бойся три ВВ:
-Взрывчатых веществ,
-Военного водителя,
-Военного врача.

Вот последний пункт,тоже очень интересный. Иногда лечат,как положено,иногда нет- как "закос" расценивают,могут все лечить мазью Вишневского и зеленкой (гланды мажут зеленкой) или кашель-лечат слабительным(последнее шутка).

(Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 01:03) У самого был вопиющий(!)случай,во время утренней зарядки, у меня все время отставал один боец,пытался его подгонять,а он мне потом и сказал,что у него всего (!)одно легкое! Как вам такое? В документах записей не было,а если бы это сынок умер...а ведь его отправили к нам,в разведку СпН.
Не хрена себе ...
Хотя у моего друга пол-печени удалено, через день колится какими-то препаратами, а он попадает под призыв. И на кой ляд он там нужен?!?

(Кудесник-Воскресший @ 25.02.2007 - время: 01:18)
Хотя у моего друга пол-печени удалено, через день колится какими-то препаратами, а он попадает под призыв. И на кой ляд он там нужен?!?
В армии не нужен,а вот военкомат считает по другому-нужен. Военкомат-это уже другое госсударство,выполняют свой план и им плевать,на твое здоровье

(Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 01:48) В армии не нужен,а вот военкомат считает по другому-нужен. Военкомат-это уже другое госсударство,выполняют свой план и им плевать,на твое здоровье
Да, гнилой народец там заправляет... собственно это я понял с первой медкомиссии.
интересно, а в какие войска попаду я?

(Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 00:43) (LinaKreiger @ 25.02.2007 - время: 00:18) ....приехавший проверять  службу вооружения ВВ...
ВВ так у них вообще беспредела ,кажется ,больше чем в армии...
Насмотрелся,неуправляемый личний состав и офицеры позволяющее это... На наши болк-посты не лезли,а вот на ВВшные и МВДшные-чехи только в путь,вырезали без выстрела(а это на посту,где кому-то доверена жизнь многих)вот и требовательность офицеров и сознательность рядового состава. Как-то,для меня было дико,когда офицера из ВВ-солдатики послали за водкой Я,наверное,урыл бы за такое коммерческое предложение...Вот ,вам и дисциплина и офицеры,отвечающие за все...откуда порядок будет и борьба с армейским беспределом?
Ценю попытку показать что у "конкурирующей лавки" все хуже (так мы и узнаем о проколах вас всех.. о МО - от МВД, о МВД - от ФСБ, про МО - любят рассказывать все :) )

Поверь непредвзятому наблюдателю - ситуация в ВВ и "обычных", мотострелковых частях - абсолютно индентичная (состояние дисциплины, боевая подготовка, уровень компетентности офицерского состава и т.д.) и там и там - одинаково фигово :)

Пример из "милых" чеченских случаев 2000 года.
Обстрел автоколонны МВД в Старопромысловском р-не в мае 2000 года. Чудом никто не погиб - 2 снаряда 23мм в автобус попали. Стреляли обкурившиеся (сам-знаешь-чего) армейцы (не ВВшники) с Урала с ЗУ-23. Как потом выяснили в комендатуре, у этих "бойцов" этот случай был не первый.

к тому же, ты спокойненько так "не заметил" описанные выше аналогичные случаи в 56й ОБЩЕВОЙСКОВОЙ армии. Причем, для меня лично, они - намного серьезнее...
Впрочем, недаром тогдашний командарм 56й стал командующим СКВО

ну а про ВМФ, где на некоторых кораблях офицеры боятся ниже 2й палубы спускаться - и вовсе промолчу... "Броненосец Потемкин" - отдыхает :)

Господа, я все пытаюсь понять, что же вы обсуждаете в этой теме кроме своих личных впечатлений из армии, обсуждений кто круче и как бьют и обсуждений почему надо или не надо косить. Тема называется Армия и пропаганда, а не "как я провел два (или больше) года в ней, или "как я хорошо отмазался". Так что пожалуйста, вернитесь к обсуждению темы. А точнее пропаганды, с которой армия, по мнению автора темы, не справляется.