Армия и пропаганда

Я что-то не заметил, чтоб кто-то говорил, что в армии всё ОК. Все, как мне кажется, согласны с тем, что там далеко не всё нормально. Но это не достаточный повод, чтоб туда не идти. Наоборот, надо пойти, чтоб изменить.

Это просто смешно. Представляю, как я начну там что-то менять. Всё закончится тем, что я точно кого-нибудь пристрелю. Как это часто бывает в армии. Человек я довольно нервный. Мягко говоря.

Нет необходимости и цитировать с помощью QUOTE и с помощью кавычек. Выберите что нибудь одно.

(palladin777 @ 01.02.2007 - время: 23:44) Ну может объясните какой толк от призывников? Вроде уже в мире придумана система по к-рой регулярная армия - профессионалы. А впридачу к ней есть гражданские военизированые организации по типу национальной гвардии к-рые в случае надобности гоьовы тут-же влится в строй+ именно на военизированой организации лежит организация "военно -патриотического" воспитания. И ни тебе дедовщины ни тебе взяток в военкоматах. К тому-же армия всегда готова к выполнению боевых задач а не занимается образованием и воспитанием призывников (согласитесь нынче не самого высокопробного человеческого материала)
Какой толк? все зависит от государства, Россия страна по географическим параметрам очень большая и очень богатая природными ресурсами, что бы позволить себе не иметь сильной и соответствующей объемам страны армии и вооружения. Иметь такую армию на проффесиональной основе на 100% практически нереально-ни один бюджет не потянет. Отсюда вывод, содержать проффесиональные части быстрого реагирования и иметь часть армии призывную, как подготовку мобилизационного резерва и подготовку рядового и сержантского состава для пополнения частей сформированных контрактниками. Как Вы себе представляете набор контрактников рядового и сержатского состава? откуда их брать? вот для этого и должна быть часть армии призывной. Шаги к этому слава богу делаются, пусть медленно и пока неказисто, но делаются и заметьте, с этой весны, призваные будут служить уже не два года, а если я не ошибаюсь год в сухопутных войсках, это первый шаг к изменению самой системы и возможность искоренения дедовщины, конечно неполного, тут уж не надо фатастики, но зверского и злостного проявления дедовщины.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 22:59)

Это просто смешно. Представляю, как я начну там что-то менять. Всё закончится тем, что я точно кого-нибудь пристрелю. Как это часто бывает в армии. Человек я довольно нервный. Мягко говоря.
Ну... Нервы лечить надо...
А вот говорить - "надо менять, но без меня". "я всё равно ничего не могу"... Это не хорошо... Лучше промолчать...

(Vit @ 01.02.2007 - время: 23:55) (Camalleri @ 01.02.2007 - время: 22:49) (Melian @ 01.02.2007 - время: 23:42) Camalleri, это последнее предупреждение.
Офигеть! Это ж за что мне? В данном посте оскорблений не вижу. Хотя...Вы же с Vit из одной страны. Всё понятно. Прям полная дискриминация. А вы ещё про антисемитизм говорите. Удачи с таким подходом!
P.S. С умным Vit мы потом пообщаемся.
Жду, с нетерпением! Адрес дать?


Найду. Не переживайте. Не вы первый, не Вы последний. Главное, чтоб дожили до моего приезда. Так что - здоровья!

(Camalleri @ 01.02.2007 - время: 23:07)
Найду. Не переживайте. Не вы первый, не Вы последний. Главное, чтоб дожили до моего приезда. Так что - здоровья!
На здоровье не жалуюсь, так что - встречу как пологается!

(Olga35. @ 01.02.2007 - время: 23:33) (Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 23:22) Дело в том, что я и сижу здесь  только затем, что не могу смириться с тем, что продолжают говорить, что в армии всё Ok и тот, кто не идёт служить - трус.
Всё остальное готов конструктивно обсуждать.
Shmidt J., а Вы оказывается не только трус, но и враль. Вопервых ни кто не заявлял и не заявляет, что у нас в армии все ОК(на армии других стран извините мне как-то начхать, я в этой стране живу и в этой армии была), все отслужившие признают, что да, есть дедовщина и это плохо и я на себе это испытала, а иногда и катастрофично, но ни кто кроме Вас не опустился до того, что бы смешивать с грязью всю российскую армию. Вы свой патриотизм выражаете в понятии "мне страна должна обеспечить...", а как быть с Вашим гражданским долгом и Вашими обязанностями?
Врёте как раз Вы.
Я не смешивал с грязью всю российскую армию.
И вообще, Olga, прошу перестать бросаться оскорблениями и анализировать меня.
Я не на исповеди.
Свои обязанности я выполняю: работаю и плачу стране налоги.
Давайте разберемся с гражданским долгом: какой гражданский долг выполняет солдат, трудящийся на бизнесмэна и т.д. и т.п.???

(Camalleri @ 02.02.2007 - время: 00:07) (Vit @ 01.02.2007 - время: 23:55) (Camalleri @ 01.02.2007 - время: 22:49) (Melian @ 01.02.2007 - время: 23:42) Camalleri, это последнее предупреждение.
Офигеть! Это ж за что мне? В данном посте оскорблений не вижу. Хотя...Вы же с Vit из одной страны. Всё понятно. Прям полная дискриминация. А вы ещё про антисемитизм говорите. Удачи с таким подходом!
P.S. С умным Vit мы потом пообщаемся.
Жду, с нетерпением! Адрес дать?


Найду. Не переживайте. Не вы первый, не Вы последний. Главное, чтоб дожили до моего приезда. Так что - здоровья!
Camalleri отправляется в пятидневный отпуск!

(Shmidt J. @ 02.02.2007 - время: 00:14) Я не смешивал с грязью всю российскую армию.
И вообще, Olga, прошу перестать бросаться оскорблениями и анализировать меня.
Я не на исповеди.
Свои обязанности я выполняю: работаю и плачу стране налоги.
Давайте разберемся с гражданским долгом: какой гражданский долг выполняет солдат, трудящийся на бизнесмэна и т.д. и т.п.???
Я не бросалась оскорблениями и если называю вещи своими именами, делаю это по возможности культурно. А обращаю свои посты иногда к Вам лично, потому, что Вы упорно отстаиваете точку зрения, с которой я не согласна, или Вам претит быть оппонентом? и кстати ни какого анализа Вашей личности я не проводила, поверьте, находясь ТАМ, я насмотрелась разных личностей и в разных ситуациях.

(Olga35. @ 02.02.2007 - время: 00:00) Какой толк? все зависит от государства, Россия страна по географическим параметрам очень большая и очень богатая природными ресурсами, что бы позволить себе не иметь сильной и соответствующей объемам страны армии и вооружения. Иметь такую армию на проффесиональной основе на 100% практически нереально-ни один бюджет не потянет. Отсюда вывод, содержать проффесиональные части быстрого реагирования и иметь часть армии призывную, как подготовку мобилизационного резерва и подготовку рядового и сержантского состава для пополнения частей сформированных контрактниками. Как Вы себе представляете набор контрактников рядового и сержатского состава? откуда их брать? вот для этого и должна быть часть армии призывной. Шаги к этому слава богу делаются, пусть медленно и пока неказисто, но делаются и заметьте, с этой весны, призваные будут служить уже не два года, а если я не ошибаюсь год в сухопутных войсках, это первый шаг к изменению самой системы и возможность искоренения дедовщины, конечно неполного, тут уж не надо фатастики, но зверского и злостного проявления дедовщины.
Но почему собственно призыв? Или Вы настолько разочаровались в россиянах, и не верите что удастся собрать части национальной гвардии. Вон посмотрите сколоко патриотов глотки рвут. С одного форума на роту наберется
Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.

(palladin777 @ 02.02.2007 - время: 12:13) Но почему собственно призыв? Или Вы настолько разочаровались в россиянах, и не верите что удастся собрать части национальной гвардии. Вон посмотрите сколоко патриотов глотки рвут. С одного форума на роту наберется
Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.
Боеспособность армии США я здесь обсуждать не буду, это обсуждалось уже не раз и во Вьетнаме и сейчас в Ираке. Как Вы полагаете, можно ли перейти к такой системе сразу-за короткий период? я думаю, даже наши "патриоты" согласятся, что это нереально, это долгий и сложный процесс, а как быть в процессе перехода? без армии? США кстати это далеко не эталон и их система обороны далеко не единственная в мире.

(palladin777 @ 02.02.2007 - время: 11:13) Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.
Если соизмерить сколько денег потребляет армия США, она абсолютно не боеспособна Стоит немного снизить финансирование и вся армия разбежиться по "хаусам" за идею воевать будут не многие

(Olga35. @ 02.02.2007 - время: 00:47) (Shmidt J. @ 02.02.2007 - время: 00:14) Я не смешивал с грязью всю российскую армию.
И вообще, Olga, прошу перестать бросаться оскорблениями и анализировать меня.
Я не на исповеди.
Свои обязанности я выполняю: работаю и плачу стране налоги.
Давайте разберемся с гражданским долгом: какой гражданский долг выполняет солдат, трудящийся на бизнесмэна и т.д. и т.п.???
Я не бросалась оскорблениями и если называю вещи своими именами, делаю это по возможности культурно. А обращаю свои посты иногда к Вам лично, потому, что Вы упорно отстаиваете точку зрения, с которой я не согласна, или Вам претит быть оппонентом? и кстати ни какого анализа Вашей личности я не проводила, поверьте, находясь ТАМ, я насмотрелась разных личностей и в разных ситуациях.
Я Вас, наверное, очень удивлю, но я, находясь "не там", тоже насмотрелся на разных личностей в разных ситуациях.
Просто прошу обсуждать тему, а не вести разговор в формате: "А ты кто такой !?"

(ВАЛЕТ @ 02.02.2007 - время: 12:55) (palladin777 @ 02.02.2007 - время: 11:13) Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.
Если соизмерить сколько денег потребляет армия США, она абсолютно не боеспособна Стоит немного снизить финансирование и вся армия разбежиться по "хаусам" за идею воевать будут не многие
Кстати, был бы интересный эксперимент.

(Olga35. @ 02.02.2007 - время: 12:21) (palladin777 @ 02.02.2007 - время: 12:13) Но почему собственно призыв? Или Вы настолько разочаровались в россиянах, и не верите что удастся собрать части национальной гвардии. Вон посмотрите сколоко патриотов глотки рвут. С одного форума на роту наберется   
Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.
Боеспособность армии США я здесь обсуждать не буду, это обсуждалось уже не раз и во Вьетнаме и сейчас в Ираке. Как Вы полагаете, можно ли перейти к такой системе сразу-за короткий период? я думаю, даже наши "патриоты" согласятся, что это нереально, это долгий и сложный процесс, а как быть в процессе перехода? без армии? США кстати это далеко не эталон и их система обороны далеко не единственная в мире.
Я понимаю, что есть Израиль со всеобщей воинской обязаностью. Но где Израиль с "миролюбивыми" соседями где Россиия...Или Вы в самом деле считаете, что на Россиию кто-то отважится (вернее будет таким идиотом) напасть?

(Olga35. @ 02.02.2007 - время: 12:21) (palladin777 @ 02.02.2007 - время: 12:13) Но почему собственно призыв? Или Вы настолько разочаровались в россиянах, и не верите что удастся собрать части национальной гвардии. Вон посмотрите сколоко патриотов глотки рвут. С одного форума на роту наберется   
Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.
Боеспособность армии США я здесь обсуждать не буду, это обсуждалось уже не раз и во Вьетнаме и сейчас в Ираке. Как Вы полагаете, можно ли перейти к такой системе сразу-за короткий период? я думаю, даже наши "патриоты" согласятся, что это нереально, это долгий и сложный процесс, а как быть в процессе перехода? без армии? США кстати это далеко не эталон и их система обороны далеко не единственная в мире.
Я понимаю, что есть Израиль со всеобщей воинской обязаностью. Но где Израиль с "миролюбивыми" соседями где Россиия...Или Вы в самом деле считаете, что на Россиию кто-то отважится (вернее будет таким идиотом) напасть?

а мы сами нападем! если откажутся покупать нефть и газ :)

Надо же Правительству куда-то избыток населения девать... для "сокращения социальных расходов" :)

Пока не очень с сокращением численности справляемся... ну машины небезопасные -30 00 чел
здравоохранение наше "заботливое" - еще пару-тройку десятков тысяч добавляет...
все остальное, по мелочам - тоже не слишком сокращает

а тут такой размах возможен... перспективы...
эх, вылезет потом российский чиновник на травку из бункера... а вокруг - простор, птички поют, зверюшки бегают... никаких тебе пенсионеров... благодать да и только :)

(palladin777 @ 02.02.2007 - время: 18:39) Или Вы в самом деле считаете, что на Россиию кто-то отважится (вернее будет таким идиотом) напасть?
14 июня 1995 г. Басаев во главе отряда численностью до 200 человек начал проведение террористической акции в Буденновске.
24 Октябрь 2002 г. - Норд-ост
1-3 сентября 2004 г - Беслан

Мало?

(palladin777 @ 02.02.2007 - время: 11:13) Но почему собственно призыв? Или Вы настолько разочаровались в россиянах, и не верите что удастся собрать части национальной гвардии. Вон посмотрите сколоко патриотов глотки рвут. С одного форума на роту наберется
Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.
Совершенно не понятно, как Вы пытаетесь сравнивать Россию с США в этом вопросе? С кем граничит США и с кем -Россия? Какова длинна сухопутной границы США и какова у России? Разве армия защищает только от вторжения другой армии? А мелкие диверсии - не в счёт? Различные террористы - не в счёт? Или Вы правда думаете, что сможете набрать и оплатить достаточно контрактников, чтоб охранять границу? Как Вы это представляете практически? В цифрах...

Увы, но Армия - неспособна защитить страну от диверсий... ракетами по комарам стрелять - не очень эффективно.
уж кто-кто, а житель Израиля это должен видеть не по телевизору.

Это - работа спецслужб... причем, если ведется работа "на упреждение" - то прежде всего, связанная с инфильтрацией в эти самые террористические сообщества. Очень опасный и обоюдоострый инструмент, между прочим.. которым грамотно владеть - крайне трудно.

(Chezare @ 02.02.2007 - время: 14:30) (palladin777 @ 02.02.2007 - время: 18:39) Или Вы в самом деле считаете, что на Россиию кто-то отважится (вернее будет таким идиотом) напасть?
14 июня 1995 г. Басаев во главе отряда численностью до 200 человек начал проведение террористической акции в Буденновске.
24 Октябрь 2002 г. - Норд-ост
1-3 сентября 2004 г - Беслан

Мало?
Неужели и Вы считаете, что для того чтобы справится с террористами нужна армия по призыву. Именно профессионалы высочайшего уровня залог успеха в таких оперециях как Норд-Ост и Беслан. А что бывает, когда спец части "не дотягивают" до нужного уровня мы в том-же Беслане и наблюдали. А в Норд-Осте мы наблюдали что бывает когда некачественно руководят операцией ибо в силовой фазе спецчасти повели себя на отлично.