Армия и пропаганда

(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:26) (Vit @ 26.02.2007 - время: 22:20) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:16)
На "Челси" же находятся...

Опять считаете деньги в чужом кармане?

Какое отношение Челси имеет к госбюджету РФ?
Потому что они из госбюджета РФ.
Только не надо от меня требовать доказательств, рассказывать про суд. Я уже на эту тему высказывался тысячу раз и больше не хочу.
Ну, если Вам пришлось высказываться 1000 раз, значит никого не убедили...
То есть - "Челси" принадлежит РФ? Вот королева обрадуется....

Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
У Вас, оказывается, не только с английским, но и русским проблема...

Я сказал: "С дедовщиной надо бороться в школе", а не "Надо броться с дедовщиной в школе"... Разница понятна?

Ну.. дайте попробую я создать нехитрую и очень приблизительную арифметику. Имеется немало знакомых в "кокосовых" и канадских войсках, так что, примерно их и возьмем за основу.

Считаем из варианта а-ля США т.е. "Провессиональная Армия" + условно "Нац.Гвардия" - мобилизационный резерв но с учетом поправки на уровень жизни в РФ:

Плюс/минус для надежной защиты Отечества необходимо:
1. Проф Армия: 350-400 000 тыс. человек
Из них:
Генералитет - до 500 чел с ср. доходом 50 000рупий - Итого : - 25 000 000 р
Старший Офицерский состав - 5000 чел, ср. доход 35-40 000р Итого - 200 000 000р
Средний Офицерский состав - 40 000 чел, ср. доход 30 000 р. Итого - 1 200 000 000 р.
Младший Офицерский состав и прапорщики (именно так, т.к. выплаты дифференцированны от срока службы и лейтеха с училища будет получать меньше прапора с 20 годами выслуги.. так кстати и в США) -80 000 чел ср. доход 25 000 руп = 2 000 000 000 р.
Сержантский состав (младшие специалисты) - 100 000 чел с доходом в 20 000 будут стоить 2 000 000 000 р.
Солдаты - 175 000 чел с доходом в 12.5 средним = 218 750 000 рублей.
_______________
Итого на денежное довольствие мы имеем 5 621 250 000 в месяц. округлим в 5 700 000 000 руб

2. Национальная гвардия - 200 000 чел, из которых по нормам проф.армии получают 50% офицерского, 80% младшего командного и 100% генералитета.
Генералитет - 50 чел х 50 000 = 2 500 000 р
Старший оф.состав - 1000 чел х 35 000 = 35 000 000 р
Средн. оф. состав - 10 000 чел х 30 000 = 300 000 000 р
Мл. оф.состав - 20 000 чел:
10 000 чел х 25000р = 250 000 000 (профи)
10 000 чел Х 10000р = 10 000 000 (подготовка офицеров резерва)
Сержантский состав 20 000 чел:
16 000 чел х 20 000 руб= 320 000 000 (профи)
4 000 чел х 8 000 руб= 32 000 000 (подготовка резерва)
Рядовой состав: 150 000 чел х 2000 руб = 300 000 000
________________________________
Итого на денежное довольствие нац.гвардии -1 249 500 000 рупий в месяц.

Таким образом, денежное довольствие всех вооруженных сил обойдется в 7 миллиардов рублей в месяц
В год = 84 миллиарда рублей или примерно 3.25 миллиарда долларов.

Но, еще эти вооруженные силы надо обеспечить жильем, кормежкой и одежкой/обувкой за государственный счет.
так что, смело можем применить к этой цифре коэффициент 1.7.и получим 5.5 миллиардов долларов только на обеспечение личного состава.

Зато мы сможем набирать в Вооруженные Силы - по конкурсу. (Москвичи и Петербуржцы конечно вряд ли пойдут, но для остальной страны - вполне адекватное предложение выйдет)

(LinaKreiger @ 26.02.2007 - время: 21:32) Ну.. дайте попробую я создать нехитрую и очень приблизительную арифметику. Имеется немало знакомых в "кокосовых" и канадских войсках, так что, примерно их и возьмем за основу.


Боюсь, что цифры сильно занижены... Особенно в плане численности солдат...
Ну и зарплат...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 22:32) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:26) (Vit @ 26.02.2007 - время: 22:20) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:16)
На "Челси" же находятся...

Опять считаете деньги в чужом кармане?

Какое отношение Челси имеет к госбюджету РФ?
Потому что они из госбюджета РФ.
Только не надо от меня требовать доказательств, рассказывать про суд. Я уже на эту тему высказывался тысячу раз и больше не хочу.
Ну, если Вам пришлось высказываться 1000 раз, значит никого не убедили...
То есть - "Челси" принадлежит РФ? Вот королева обрадуется....

Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
У Вас, оказывается, не только с английским, но и русским проблема...

Я сказал: "С дедовщиной надо бороться в школе", а не "Надо броться с дедовщиной в школе"... Разница понятна?
Vit!
Вы алкоголем не злоупотребляете?

Посмотрите на мой пост.
Откуда Вы вообще эту фразу взяли????

"Надо броться с дедовщиной в школе"...

Совсем с ума сошли что ли?

Что касается английской фразы, то это был стёб. Знаете, какие американские негры
делают ошибки?

А аргументы здесь вообще мало кто воспринимает. Для этого же надо хотя бы частично признать свою неправоту, а это мало кто захочет сделать.

(LinaKreiger @ 26.02.2007 - время: 22:32) Ну.. дайте попробую я создать нехитрую и очень приблизительную арифметику. Имеется немало знакомых в "кокосовых" и канадских войсках, так что, примерно их и возьмем за основу.

Считаем из варианта а-ля США т.е. "Провессиональная Армия" + условно "Нац.Гвардия" - мобилизационный резерв но с учетом поправки на уровень жизни в РФ:

Плюс/минус для надежной защиты Отечества необходимо:
1. Проф Армия: 350-400 000 тыс. человек
Из них:
Генералитет - до 500 чел с ср. доходом 50 000рупий - Итого : - 25 000 000 р
Старший Офицерский состав - 5000 чел, ср. доход 35-40 000р Итого - 200 000 000р
Средний Офицерский состав - 40 000 чел, ср. доход 30 000 р. Итого - 1 200 000 000 р.
Младший Офицерский состав и прапорщики (именно так, т.к. выплаты дифференцированны от срока службы и лейтеха с училища будет получать меньше прапора с 20 годами выслуги.. так кстати и в США) -80 000 чел ср. доход 25 000 руп = 2 000 000 000 р.
Сержантский состав (младшие специалисты) - 100 000 чел с доходом в 20 000 будут стоить 2 000 000 000 р.
Солдаты - 175 000 чел с доходом в 12.5 средним = 218 750 000 рублей.
_______________
Итого на денежное довольствие мы имеем 5 621 250 000 в месяц. округлим в 5 700 000 000 руб

2. Национальная гвардия - 200 000 чел, из которых по нормам проф.армии получают 50% офицерского, 80% младшего командного и 100% генералитета.
Генералитет - 50 чел х 50 000 = 2 500 000 р
Старший оф.состав - 1000 чел х 35 000 = 35 000 000 р
Средн. оф. состав - 10 000 чел х 30 000 = 300 000 000 р
Мл. оф.состав - 20 000 чел:
10 000 чел х 25000р = 250 000 000 (профи)
10 000 чел Х 10000р = 10 000 000 (подготовка офицеров резерва)
Сержантский состав 20 000 чел:
16 000 чел х 20 000 руб= 320 000 000 (профи)
4 000 чел х 8 000 руб= 32 000 000 (подготовка резерва)
Рядовой состав: 150 000 чел х 2000 руб = 300 000 000
________________________________
Итого на денежное довольствие нац.гвардии -1 249 500 000 рупий в месяц.

Таким образом, денежное довольствие всех вооруженных сил обойдется в 7 миллиардов рублей в месяц
В год = 84 миллиарда рублей или примерно 3.25 миллиарда долларов.

Но, еще эти вооруженные силы надо обеспечить жильем, кормежкой и одежкой/обувкой за государственный счет.
так что, смело можем применить к этой цифре коэффициент 1.7.и получим 5.5 миллиардов долларов только на обеспечение личного состава.

Зато мы сможем набирать в Вооруженные Силы - по конкурсу. (Москвичи и Петербуржцы конечно вряд ли пойдут, но для остальной страны - вполне адекватное предложение выйдет)
Сколько стоит "Челси"?

(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:24) С дедовщиной надо бороться в школе...

Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
Кто из нас алкоголем балуется?
Жду извинений...

Ещё раз спрашиваю - не надоело чужие деньги считать? Зависть заела?!

(Vit @ 26.02.2007 - время: 22:58) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 21:24) С дедовщиной надо бороться в школе...

Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
Кто из нас алкоголем балуется?
Жду извинений...

Ещё раз спрашиваю - не надоело чужие деньги считать? Зависть заела?!
Вы написали броться...
Тогда я вообще ничего не понимаю. Может, я к дяде Кэроллу попал?
С дедовщиной надо бороться в школе и В школе надо с дедовщиной бороться.
Есть ощутимая разница? В русском языке свободный порядок слов, если вы не знали.
Зависть тут ни при чём. Вы спрашиваете, где деньги взять, я Вам говорю.

(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 22:24) С дедовщиной надо бороться в школе...

Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
Да что ВЫ??? Вот удивится сын, когда об этом узнает ))))) Совсем нет?
Тогда, это не об его лоб "пацан" руку себе сломал в трех местах?? А когда волосы длинноволосым жгут...А когда. просто так, потому, что отец - "комерс" - деньги требуют??? Это что? Не дедовщина? Это хуже...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 22:47) (LinaKreiger @ 26.02.2007 - время: 21:32) Ну.. дайте попробую я создать нехитрую и очень приблизительную арифметику. Имеется немало знакомых в "кокосовых" и канадских войсках, так что, примерно их и возьмем за основу.


Боюсь, что цифры сильно занижены... Особенно в плане численности солдат...
Ну и зарплат...
Вит. Для сравнения даю вилки по вооруженным силам страны-Кокосии:

- рядовой 700-1200 баксов в месяц
- сержант 1500-2300 баксов
- младший офицерский состав - от 1800 до 3000
- старший офицерский состав от 2500 до 4000
- генералитет 4000-6000

Но, у них живут на всем готовом. Сержантский и офицерский состав имеет БЕСПЛАТНУЮ квартиру на базе (с ДОСами российской армии сравнивать ее некорректно)
При проживании за пределами базы - компенсация жилья + ГСМ за проезд.
Американская столовка на авиабазе Рамштайн - меня глубоко впечатлила... мечта российского начпрода - все едят - сколько хотят! и выбор из блюд неслабый... при этом и офицеры и солдаты - из одного котла.

Социалка для военнослужащих и членов семей - тоже не чета российским.

Я же примерно эти цифры уполовинила. И то они в разы выше того, что получают сейчас военнослужащие Российской Армии.

Однако, даже при таких суммах по некоторым категориям специалистов, востребованным на гражданке - у америкосов бывает голод. Например, в 90-е годы было массовое бегство пилотов ВТА. Просто потому, что в авиакомпании с удовольствием брали пилотов С-130, С-135, С-5, С141 на оклад в 4-5000 баксов, и тоже на все готовое...


а то, что 400 000 профи + 200 000 резерва в современной высокотезхнологичной войне, да при условии неагрессивной политики будет достаточно - я уверенна.

Это по меньшей мере адекватно сегодняшним 1.1 миллиону "ополченцев" в боевом отношении :)

из 200 000 обученного резерва, служащего по году - при желании за неделю можно отмобилизовать 1.5 миллиона, между прочим.

Только одно - но.
Денежное довольствие личному составу в современной, высокотехнологичной Армии - это всего около 3-5% расходов бюджета.
раза в 2-3 больше надо тратить на их боевую подготовку...
еще 10-15% - на НИОКР и т.д.
так что, итоговый военный бюджет подрастет, как минимум до 100 миллиардов долларов.
Потянем ли?

(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 22:33) Вы написали броться...
Тогда я вообще ничего не понимаю. Может, я к дяде Кэроллу попал?
С дедовщиной надо бороться в школе и В школе надо с дедовщиной бороться.
Есть ощутимая разница? В русском языке свободный порядок слов, если вы не знали.
Зависть тут ни при чём. Вы спрашиваете, где деньги взять, я Вам говорю.
Ещё раз повторяю - разница между "С дедовщиной надо броться в школе" и "Надо бороться с дедовщиной в школе" - принципиальная. В первом случае - "школа" - место борьбы. А во втором - место нахождения дедовщины.
Так вот - дедовщины в школе - может быть и нет. Но бороться с ней - нужно начиная со школы. Потому что именно в школе нужно учить детей взаимоуважению.

С какой стати Абромович, или любой другой бизнесмен должен содержать российскую армию? Он для этого налоги платит.

(LinaKreiger @ 26.02.2007 - время: 22:36)


а то, что 400 000 профи + 200 000 резерва в современной высокотезхнологичной войне, да при условии неагрессивной политики будет достаточно - я уверенна.


Речь не идёт о высокотехнологичной войне. Речь идёт об охране государства.
Какова протяженность сухопутной границы РФ? Сколько солдат необходимо для её охраны?

Поэтому я всегда говорил - нельзя сравнивать всё с США. У них география другая....

Вот для примера:
Протяженность российских рубежей составляет более 60,9 тысячи километров, которые охраняют примерно 183 тысячи пограничников.

Лина.С заработной платой ты что-то не то про рядового в Штатах. Средняя з.п сейчас обычного служащего в Штатах в год 30 000$ смысл идти в армию за такие же деньги? С учетом попасть в "горячую точку"??.. В Латвии студент получает стипендию сейчас 200 $.(на неделю покушать) А я в Украине за неделю зарабатываю 300$ без риска для жизни...Да и в России, извини...мне получается платят много больше чем в Штатах получает рядовой профи...?!

смею предположить, что при условии внедрения нормальных инженерно-технических средств охраны границы, мобильных групп на авто и вертолетной технике... и нам вполне хватит 50 000 -70 000пограничников

но в России привыкли по-старинке - контрольно-следовая полоса и "а мы не бзд..м с трезором на границе :) )
Да еще охраняем арктические рубежи -от вторжения армии белых медведей, побережье Тихого океана -от десанта Папуасов...
надо же понимать, где эта граница нужна действительно а где и можно обойтись минимумом средств.
Гастарбайтеры у нас из СНГ и так проезжают свободно.. или нам нужна граница для того, чтоб Россияне от Путинского рая не свалили за бугор?
Практически, единственные относительно опасные с точки зрения вторжения гроницы у РФ - это со странами Прибалтики, Закавказья и Китаем...
а с контрабандой надо бороться как во всем цивилизованном мире давно принято. от дозоров и нарядов тут - толку мало.

Да и Погранвойска у нас уже вернулись к Лыцарям Плащу и Кинджалу на Лубянку.

Вообще получаются веселыве цифры в РФ.
почти 500 000 стукачей-шпионов в ФСБ
1 000 000 фараонов - в МВД
1 000 000 военнослужащих

итого, как минимум - 2 500 000 вооруженных надзирателей Государственности.
Это на 146 миллионов жителей, включая стариков и младенцев.... т.е. за 500 жителями приглядывает как минимум один вооруженный охранник... почти как в концлагере арифметика :) и то у 7 нянек - дитятко без глазу...

надо просто исходить из столь неприятного россискому государству принципа разумной достаточности.


P/s/ я кстати слышала, что в израильские пограничники - идут самые большие оболтусы? "Могавники" вроде их называют из-за дубинок и большой любви к потасовкам?

(LinaKreiger @ 27.02.2007 - время: 00:02)

надо просто  исходить из столь неприятного россискому государству принципа разумной достаточности.


P/s/ я кстати слышала, что в израильские пограничники - идут самые  большие оболтусы? "Могавники" вроде их называют из-за дубинок и большой любви к потасовкам?
Безусловно речь идёт о разумной достаточности. Но... Даже с использованием различных технологий и т.д. Мне кажется, что меньше 100 000 пограничников - это не серьёзно...

Что касается израильских пограничников, то их нет, как отдельного рода войск. Охрану государственной граници несут поочереди представители всех родов войск, в основном - резервисты.
То, что называют "магавниками" от аббривиатуры МаГаВ(от мишмар а-гвуль, то есть - охрана границы) то это скорее ВВ... ОНи даже имеют полицейские удостоверения и т.д. Этакая жандармерия... Но непосредственно к границе они уже оооочень давно не имеют никакого отношения...
Насчёт их интелектуального уровня... "нет дыма, без огня..."

(Nika-hl @ 27.02.2007 - время: 00:45) Лина.С заработной платой ты что-то не то про рядового в Штатах. Средняя з.п сейчас обычного служащего в Штатах в год 30 000$ смысл идти в армию за такие же деньги? С учетом попасть в "горячую точку"??.. В Латвии студент получает стипендию сейчас 200 $.(на неделю покушать) А я в Украине за неделю зарабатываю 300$ без риска для жизни...Да и в России, извини...мне получается платят много больше чем в Штатах получает рядовой профи...?!
именно то :)
ты забываешь, что 700 баксов рядового в США - это ЧИСТЫЕ деньги, т.к. его кормят, поят, одевают, ЛЕЧАТ (а там это - дико дорого) за государев счет... а среднему служащему - надо все это купить, арендовать квартиру, ездить на работу... так что, в итоге у того же среднего служащего этих чистых денег не так уж и много.
Да еще есть существенный стимул - после контракта можно за государственный счет обучиться в колледже или университете -т.е. попасть в более высокооплачиваемую категорию американцев. Именно ради этого идут большинство рядовых служить. Да и профессию получают в Армии многие... многие идут из самых бедных, "горных" штатов (Монтана, Миссури, Небраска) где уровень жизни - существенно отличается от солнечной Калифорнии :)

военных училищ в Штатах - не так много. Аннаполис, Вест-Поинт, Форт-Брегг - вот практически и все... остальные офицеры - идут после колледжа и краткосрочных курсов.

Еще пример. Солдат Иностранного Легиона во Франции - в зависимости от специальности - получает от 800 до 1200 евро. Это - самая боеспособная часть французской армии.. там- немало бывших граждан СССР. Но в Легионе служат в основном любители приключений или желающие получить французское гражданство.

Высококласные белые наемники в Африке - получают от 1500 до 3000 баксов. Пилоты боевых самолетов/вертолетов - до 5000. Это - при постоянной войне и потерях.

Военное ремесло - никогда не было супер-прибыльным.
Хороший дантист, юрист, толковый программист - всегда получал больше рядового в армии.. ну так и далеко не каждый может стать этим дантистом/юристом/программистом.... у кого тямы (таланта) не хватает, и хотят быть уверенными в завтрашнем дне - идут в Армию.

У Страшных Китайцев есть поговорка еще времен Конфуция - "Из хорошего железа - не делают гвоздей. Хороший человек - не пойдет в солдаты"

(LinaKreiger @ 26.02.2007 - время: 23:36)- рядовой  700-1200 баксов в месяц
- старший офицерский состав  от 2500 до 4000

Константин Ёпрст ! По своей зряплате,не вкладываюсь сюды...
Оклад по воинскому званию + должностной оклад + за выслугу лет + особые условия службы + классность + секретность + сложность и напряженность + язык + пайковые(только деньгами теперь) = пунктов много,а сумма мала. Когда говорят,что армии поднимаю зарплату,то поднимают не ту сумму,которую на руки получают,а именно оклад - который составляет пару тысяч. Веселая арифметика , с веселыми цифрами - метлой управлять,безопаснее и плата выше..... С заработной платой ты что-то не то про рядового в Штатах Маловато однако получается. По закону ,рабочий час стоить должен не менее 3 или 5 амер.шекелей,а это еще умудриться надо,чтобы найти работу по этому самому низкому тарифу.. 500 000 стукачей-шпионов в ФСБ  1 000 000 фараонов - в МВД  1 000 000 военнослужащих Первые два пункта(предназначены в основном для решения проблем в самой стране),а последний для защиты всех от врагов.... Интересное соотношение,вот и думай,что к чему и зачем... Безусловно речь идёт о разумной достаточности. Но... Даже с использованием различных технологий и т.д. Мне кажется, что меньше 100 000 пограничников - это не серьёзно... Опять же все может зависеть от обладания технических средств и вооружения. С какой стати Абромович, или любой другой бизнесмен должен содержать российскую армию? Он для этого налоги платит. Даешь Абрамовича в спонсоры ВС Хотя у нас своих спонсоров хватает

(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 22:24) Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
А просто так никто и не бьет(старший младшего)всегда найдется причина,чтобы наехать на младшего и слабого... своего рода,тоже иерархия с так называемой деТовщиной. Вот и в армии бывают драки не просто так.

(Гамадрил @ 27.02.2007 - время: 01:05) Опять же все может зависеть от обладания технических средств и вооружения
Знаю по опыту... Куча всякой техники, электронный забор, термические камеры наблюдения, 10 мониторов, пять пар глаз 24 часа в сутки на мониторах, патрульный джип,следопыт и группа реагирования на участке в 3км... 4 часа искали условного нарушителя....

Все эти технологии позволяют засечь момент и место нарушения границы, но... не задерживают нарушителя....
Так что, как бы LinaKreiger не иронизировала, но нет надёжнее пограничника, чем небз....ящий Трезор....

. С какой стати Абромович, или любой другой бизнесмен должен содержать российскую армию? Он для этого налоги платит. Даешь Абрамовича в спонсоры ВС
Не забывайте - кто платит, тот и заказывает музыку....

(Гамадрил @ 27.02.2007 - время: 01:11) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 22:24) Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет.
А просто так никто и не бьет(старший младшего)всегда найдется причина,чтобы наехать на младшего и слабого... своего рода,тоже иерархия с так называемой деТовщиной. Вот и в армии бывают драки не просто так.
Просто так даже кошки не родят...

(Vit @ 27.02.2007 - время: 02:15)
Все эти технологии позволяют засечь момент и место нарушения границы, но... не задерживают нарушителя....
Так что, как бы LinaKreiger не иронизировала, но нет надёжнее пограничника, чем небз....ящий Трезор....


Это понятно(по поводу Трезора)нас мало,но мы в тельняшках и на каждом километре. Но ПВ предназначены все же для пресечения незаконного прохождения границы...мелких групп и прочих пакостей и оповещения в случае чего,но не против массового вторжения "саранчи", т.е против группировки войск они не устоят - для этого на некотором удалении(с учетом определенных особенностей) стоят армейские соединения.