Армия и пропаганда

все гораздо проще и сложнее одновременно. Нет никаких предателей и вредителей. Это тоже миф, заботливо внедряемый в наши головы... только из другой оперы

Сильная и профессиональная Армия всегда становится не только инструментом в руках не очень компетентных политиков, но и сама обретает возможность манипулировать ими в своих интересах, заставляя смотреть на все события через специфическую оптику окопного перископа в результате, зачастую Государство принимает необоснованные с точки зрения нормального здравого смысла решения.

Получается иногда что уже непонятно, собака вертит хвостом или хвост - собакой. Если политик слаб. то у него не хватает силы противостоять все возрастающим аппетитам и желанию почесать кулаки у своих Генералов.

В новейшей истории можете посмотреть на США Буша-младшего или современный Израиль. это страны, где армейское и околоармейское лобби необычайно сильно.
В свое время, подобное неофициальное лобби при стареющем Брежневе подтолкнуло СССР к участию в афганской авантюре. Чем кончилось - мы тоже хорошо знаем.

Наши новейшие российские политиканы вылупились из другого яйца - лубянского помета ... у них в крови неприятие генеральской "конкурирующей фирмы", и в глазах Путина и команды - лучше массовая умеренно сильная армия которую в случае риска выхода из подчинения можно легко разложить (т.е. победить "лубянскими" методами), чем профессиональная. Опыт латиноамериканских "банановых республик" все таки их многому научил.
отсюда и культивация мифов о вредителях, и попытки снова возродить институт доносительства и многое, многое другое...

Солдатские императоры России тоже не особо нужны, согласен. Хотя кто знает, что было бы, если бы в 1952 г. к власти пришел бы Г.К. Жуков. У него были все шансы.

Сылку на эту статью привел Плепорций в одной из тем Отмените армию. Я честно говоря этой статейке не верю, как прошедшая все описанные ужасы. Те кто служил, прочитайте статью и выскажите свое мнение, если не трудно.

(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:37) Сылку на эту статью привел Плепорций в одной из тем Отмените армию. Я честно говоря этой статейке не верю, как прошедшая все описанные ужасы. Те кто служил, прочитайте статью и выскажите свое мнение, если не трудно.
https://www.newsru.com/russia/06feb2007/rasstrelyal.html

Начиная с этой новости а дальше по разделу "ссылки по теме" пока не надоест.

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 23:15) https://www.newsru.com/russia/06feb2007/rasstrelyal.html

Начиная с этой новости а дальше по разделу "ссылки по теме" пока не надоест.
То-что говорится в Вашей заметке, в первую очередь говорит о необходимости тщательнее проводить медицинское освидетельствование призывников и в том числе психиатрами и психологами, и психологи должны работать и в армии, ибо боевое оружие не шуточки и оно не должно стрелять в своих сослуживцев.

(Olga35. @ 07.02.2007 - время: 09:17) (palladin777 @ 06.02.2007 - время: 23:15) https://www.newsru.com/russia/06feb2007/rasstrelyal.html

Начиная с этой новости а дальше по разделу "ссылки по теме" пока не надоест.
То-что говорится в Вашей заметке, в первую очередь говорит о необходимости тщательнее проводить медицинское освидетельствование призывников и в том числе психиатрами и психологами, и психологи должны работать и в армии, ибо боевое оружие не шуточки и оно не должно стрелять в своих сослуживцев.
Дело в том, что условия, в которых у нас сейчас служат, могут спровоцировать кого-угодно на любой срыв.
И никакая мария арбатова тут не поможет.
Нужно исправлять ситуацию в самой армии.
Начать нужно хотя бы с того, чтобы давать реальные сроки за неуставные отношения. А не устраивать показные процессы. Кроме Сивякова практически никого даже не осудили. Значит, всем наплевать. Лучше будем устраивать облавы и дешевую пропаганду.
А то человек остался без ног - виновнику дают два года.
"Нашалил" один невменяемый в синагоге: никого не убил и не покалечил - дают 17 лет.
Вот хотя бы с чего нужно начать. А то всё обсуждаем следствия, а не причины.

(Shmidt J. @ 07.02.2007 - время: 10:37) Начать нужно хотя бы с того, чтобы давать реальные сроки за неуставные отношения. А не устраивать показные процессы. Кроме Сивякова практически никого даже не осудили. Значит, всем наплевать. Лучше будем устраивать облавы и дешевую пропаганду.
А то человек остался без ног - виновнику дают два года.
"Нашалил" один невменяемый в синагоге: никого не убил и не покалечил - дают 17 лет.
Вот хотя бы с чего нужно начать. А то всё обсуждаем следствия, а не причины.
Согласна, что в случае с виовниками в трагедии Сычева, поступили очень уж гуманно, хотя по сути это тот же терроризм. Но в целом Вы не правы, я просто знаю немало реальных примеров из того, что сама видела, когда за неуставные отношения без увечий давали и год и два года дисбата, а это все говорят пострашнее тюрмы и это были не показательные процессы. А в целом ни кто и не спорит, что в армии надо многое менять и кстати гражданские, независимые от командования части психологи могут очень во многом помочь.

Для тех, кто бредит пацифизмом: Пентагон готовит полный набор средств для войны с Россией...

(Shmidt J. @ 07.02.2007 - время: 10:37) Нужно исправлять ситуацию в самой армии.

Видите ли Shmidt J., для исправления ситуации в армии надо, что бы в неё шли служить умные. Пока идут только дураки. Скорее всего, когда вас справшивали в ваши восемнадцать, пойдёте ли вы служить в армию, ваш ответ был прост: «Я что дурак?». Самое забавное, что я слышал подобный ответ и в год своего призыва – 1982. Вы думаете тогда армия была другой? Вы ошибаетесь. Армия НИКОГДА не была другой, если она армия, а не собрание мужчин в униформе.
Но я дурак, я служил. Моя временнАя потеря два года (хотя я это потерей не считаю). Если бы не армия, я бы не выжил в последующие годы. Вы умный вы не служили, ваша потеря – девять лет, цена ума.

(ufl @ 08.02.2007 - время: 20:50) (Shmidt J. @ 07.02.2007 - время: 10:37) Нужно исправлять ситуацию в самой армии.

Видите ли Shmidt J., для исправления ситуации в армии надо, что бы в неё шли служить умные. Пока идут только дураки. Скорее всего, когда вас справшивали в ваши восемнадцать, пойдёте ли вы служить в армию, ваш ответ был прост: «Я что дурак?». Самое забавное, что я слышал подобный ответ и в год своего призыва – 1982. Вы думаете тогда армия была другой? Вы ошибаетесь. Армия НИКОГДА не была другой, если она армия, а не собрание мужчин в униформе.
Но я дурак, я служил. Моя временнАя потеря два года (хотя я это потерей не считаю). Если бы не армия, я бы не выжил в последующие годы. Вы умный вы не служили, ваша потеря – девять лет, цена ума.

Армия была другой. У меня нет никаких оснований не верить своему деду. Для него дедовщина - это когда кто-то кого-то матом обозвал.

"Если бы не армия, я бы не выжил в последующие годы".
Эта фраза меня умиляет. Чего же она такого вам дала? То есть вы довольны тем, что вам, чтобы вы обрели жизненный опыт, дали конкретной ....ы.
Я этот жизненный опыт обрёл естественно, постепенно и органично.
И давайте без демагогии. Говорите по существу, а не по-ивановски.
P.s. Хотите, чтобы я, с высшим образованием, год служил под командованием какого-нибудь сивякова?
Извините, но таким мазохизмом не страдаю.

(Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 21:01) Армия была другой. У меня нет никаких оснований не верить своему деду. Для него дедовщина - это когда кто-то кого-то матом обозвал.


А у меня, нет основания, не верить своим глазам. Я в армии видел ОТКРЫТЫЙ перелом нижней челюсти, в 1983 году. Мои знакомые хирурги мне не верят.
Эта фраза меня умиляет. Чего же она такого вам дала? То есть вы довольны тем, что вам, чтобы вы обрели жизненный опыт, дали конкретной ....ы.
Я этот жизненный опыт обрёл естественно, постепенно и органично.Вы знаете, в жизни бывают ситуации, когда нет времени на постепенность. Вам не дают этой постепенности. Я пришёл из армии и лишился родителей. Началась перестройка со всеми её прелестями, меня пытались лишить жилья, ну и много чего интересного. Но я живу в отчем доме, я выучился не смотря на голод, причём голод не в переносном смысле этого слова, и учился там где ХОТЕЛ, а не там, где была возможность. Не стал бандитом, ни кого не обворовывал, но при этом довольно неплохо живу. Живу потому, что все трудные годы пробивал головой стены. Некоторые удалось пробить, об некоторые разбил голову. Но всегда старался держать удар. Меня этому научила армия. Держать удар. Вставать после удара. Удара жизни, а не кулака. Жизнь, знаете ли самый безжалостный боец.
Вы, поскольку вы не дурак, поступили в ТОТ институт в который было возможно, а не в тот который хотели. Вам было нужно торопится, иначе армия. Вы проучились в нём пять лет, проучились нехотя, без всякого удовольствия, а потом пошли работать. Но пошли не туда, где могли бы чего-то достигнуть в карьерном, финансовом и социальном плане, а туда откуда не призывают. В итоге девятилетняя потеря, но в ней виноваты олигархи.
Да чуть было не забыл. Вы научились смелости, совершая беспримерный по героизму поступок. Ночную поездку на велосипеде по лесу. Куда до этого вашим сверстникам, служившим в это время в армии. Они то скорей всего гуляли пешком, при свете и по открытой местности. Правда по этой местности мог работать какой-нибудь механизм типа КПВТ или АГС17. Но разве сравнятся эти механизмы с лисапедом.
И давайте без демагогии. Говорите по существу, а не по-ивановски.
Достаточно существа? Или добавить?

(ufl @ 08.02.2007 - время: 21:34) (Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 21:01) Армия была другой. У меня нет никаких оснований не верить своему деду. Для него дедовщина - это когда кто-то кого-то матом обозвал.


А у меня, нет основания, не верить своим глазам. Я в армии видел ОТКРЫТЫЙ перелом нижней челюсти, в 1983 году. Мои знакомые хирурги мне не верят.
Эта фраза меня умиляет. Чего же она такого вам дала? То есть вы довольны тем, что вам, чтобы вы обрели жизненный опыт, дали конкретной ....ы.
Я этот жизненный опыт обрёл естественно, постепенно и органично.Вы знаете, в жизни бывают ситуации, когда нет времени на постепенность. Вам не дают этой постепенности. Я пришёл из армии и лишился родителей. Началась перестройка со всеми её прелестями, меня пытались лишить жилья, ну и много чего интересного. Но я живу в отчем доме, я выучился не смотря на голод, причём голод не в переносном смысле этого слова, и учился там где ХОТЕЛ, а не там, где была возможность. Не стал бандитом, ни кого не обворовывал, но при этом довольно неплохо живу. Живу потому, что все трудные годы пробивал головой стены. Некоторые удалось пробить, об некоторые разбил голову. Но всегда старался держать удар. Меня этому научила армия. Держать удар. Вставать после удара. Удара жизни, а не кулака. Жизнь, знаете ли самый безжалостный боец.
Вы, поскольку вы не дурак, поступили в ТОТ институт в который было возможно, а не в тот который хотели. Вам было нужно торопится, иначе армия. Вы проучились в нём пять лет, проучились нехотя, без всякого удовольствия, а потом пошли работать. Но пошли не туда, где могли бы чего-то достигнуть в карьерном, финансовом и социальном плане, а туда откуда не призывают. В итоге девятилетняя потеря, но в ней виноваты олигархи.
Да чуть было не забыл. Вы научились смелости, совершая беспримерный по героизму поступок. Ночную поездку на велосипеде по лесу. Куда до этого вашим сверстникам, служившим в это время в армии. Они то скорей всего гуляли пешком, при свете и по открытой местности. Правда по этой местности мог работать какой-нибудь механизм типа КПВТ или АГС17. Но разве сравнятся эти механизмы с лисапедом.
И давайте без демагогии. Говорите по существу, а не по-ивановски.
Достаточно существа? Или добавить?
Извините, UFL, но мы с вами даже чай вместе ни разу не пили, а вы уже несёте про меня такую херню.

1. С чего вы взяли, что мне не нравилось учиться, там где я учился?
Учился я как раз по специальности.
Единственное, на что я немного жаловался, так это то, что приходится ездить в сельскую школу. Но даже при этом моя жизнь нет так уж плоха. Работаю по совместительству в достаточно небедной газете.

2. "А у меня, нет основания, не верить своим глазам. Я в армии видел ОТКРЫТЫЙ перелом нижней челюсти, в 1983 году".

В этом я как раз не сомневаюсь. Но мой дед (7 лет отслуживший во флоте) жив, здоров и довольно упитан.

3. Посмотрел, как бы вы сейчас поступили, куда хотели...
Например, без денег в МГИМО или МГУ



4. По поводу велосипеда...
У вас чувство юмора в армии что ли отбили?

5. Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.

(Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 22:03) Но даже при этом моя жизнь нет так уж плоха. Работаю по совместительству в достаточно небедной газете.


По совместительству! Кем работают там ваши сверстники?
Продолжайте аутотренинг. Чаще повторяйте: "Не так уж плоха".
В этом я как раз не сомневаюсь. Но мой дед (7 лет отслуживший во флоте) жив, здоров и довольно упитан.Я вообще то тоже не болен и вешу центнер с четвертью.
Например, без денег в МГИМО или МГУ
Я поступил без денег и в очень престижный ВУЗ. Мой сослуживец, родом из (тогда) Свердловска поступил в МГМИМО. Столкнулись в троллейбусе, я рядом живу. У нас понимаете ли было было время. Нас призыв не поджимал.
5. Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.Вообще то у меня была нормальная молодость. Было всё, что положено. И тут армия помогла. Седые виски у двадцатилетнего парня действуют на девушек безотказно. Мне даже говорить на вечеринках ничего не надо было. Я лишь снисходительно улыбался слушая рассуждения не служивших сверстников и к концу вечеринки всегда был со «сладеньким». Вы можете удивится, но дамы любят мужчин, даже если мужчине двадцать, а не мальчиков, не смотря на то, что мальчику сорок.

(ufl @ 08.02.2007 - время: 22:29) (Shmidt J. @ 08.02.2007 - время: 22:03) Но даже при этом моя жизнь нет так уж плоха. Работаю по совместительству в достаточно небедной газете.


По совместительству! Кем работают там ваши сверстники?
Продолжайте аутотренинг. Чаще повторяйте: "Не так уж плоха".
В этом я как раз не сомневаюсь. Но мой дед (7 лет отслуживший во флоте) жив, здоров и довольно упитан.Я вообще то тоже не болен и вешу центнер с четвертью.
Например, без денег в МГИМО или МГУ
Я поступил без денег и в очень престижный ВУЗ. Мой сослуживец, родом из (тогда) Свердловска поступил в МГМИМО. Столкнулись в троллейбусе, я рядом живу. У нас понимаете ли было было время. Нас призыв не поджимал.
5. Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.Вообще то у меня была нормальная молодость. Было всё, что положено. И тут армия помогла. Седые виски у двадцатилетнего парня действуют на девушек безотказно. Мне даже говорить на вечеринках ничего не надо было. Я лишь снисходительно улыбался слушая рассуждения не служивших сверстников и к концу вечеринки всегда был со «сладеньким». Вы можете удивится, но дамы любят мужчин, даже если мужчине двадцать, а не мальчиков, не смотря на то, что мальчику сорок.
1. Кем работают?
Занимают разные должности. Верстальщики, дизайнеры. Не выше и не ниже меня. Главных редакторов в 26 лет я ещё не встречал. И потом я не испытываю никаких карьерных комплексов, как вы. Меня моя жизнь устраивает. Никакими аутотренингами не занимаюсь.
И вообще, вы себя всё время позиционируете как сверхправославный, а принципы какие-то мещанско-карьеристские.

2. Мысль о том, что человек, не служивший в армии - не мужчина, - клиническая.
А обсуждать клинику я не хочу.
А насчёт девушек, у меня их было достаточно. Не хуже вас разбираюсь в женской психологии.
Многие любят именно мальчиков, хотя я к ним не отношусь. Может быть, из-за этого
и расстался с одной из своих девушек. Ей, как выяснилось, нужен был нежный мальчик.

С праздником!!!
Поздравляю с праздником всех служивших, служащих, и не собирающихся убегать от службы. Всех кто знает, что скрывается за простыми словами – тяготы и лишения воинской службы. Искренне поздравляю.
Россия нас не жалует не славой не рублём, но мы её последние солдаты, а значит надо выстоять покуда не помрём. Аты-баты, аты-баты! (с)
Я поздравляю вас, потому, что знаю, где бы не проходила ваша служба, на земле, в небе, на воде или под водой – вы служили с честью. Служили как ваши прадеды, деды и отцы. Служили сохраняя в своих сердцах завет предков, который звучит на Руси уже тысячу лет: «Мертви бо срама не имам; аще ли побегнем, то срам имам. И не имам убежати, но станем крепъко!».
Я поздравляю вас, потому, что это именно вы смущённо бормотали в ответ на упрёки родных и близких: «Ну ладно вам, ну чё вы? Живой же». Бормотали это, когда вашу невинную ложь в письмах домой: «Служу не тужу, как сыр в масле катаюсь», предательски выдала седина висков, выдали ожоги и шрамы на теле и хромота.
Поздравляю вас потому, что на все упрёки в грубости, жесткости и излишней прямоте у нас есть один ответ – ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
Поздравляю вас! Налейте себе сегодня, не важно во что, в хрустальную рюмку или жестяную кружку, чего-нибудь неслабоалкогольного. Налейте и выпьем. Выпьем за нас. Выпьем за тех кто сейчас на службе. И третью, стоя и молча, не чокаясь.

С праздником мужики!!! И милые дамы тоже!

Присоединяюсь. Господа офицеры: За Российскую Армию - стоя и до дна!

(Olga35. @ 04.02.2007 - время: 17:54) (Shmidt J. @ 04.02.2007 - время: 17:49) Думаю, что сознательного развала нет. Просто махнули рукой и экономят деньги.
А вот это и есть сознательный развал и сознательное снижение обороноспособности государства. Те-кто не хотят работать на своих должностях в системе государства и в первую очередь это касается силового блока, должны нести за это угловную ответственность, за неисполнение своих прямых обязанностей. Такая бездеятельность выходит боком, война в Чечне это показала наглядно.
На должности в системе государства, тем более в силовом блоке, назначает наш всенародноизбранный президент. На должность премьер-министра - наш всенародноизбранный парламент. Эти то люди должны нести уголовную ответственность за то, что назначают на должности каких-то дебилов? Если нет, то чего требовать уголовной ответственности от "стрелочников". Зачем президент вдруг захочет привлекать к уголовной ответственности того, кого сам же назначил на этот пост? Ну разве что только за попытку этого чиновника играть против президента. А так, за любые прегрешения - отставка в самом крутом случае. Ну и зачем попу рвать? Отслужил, наворовал положенное по чину, - и отдыхай на пенсии. Ведь служит он не Родине, а Вашему Превосходительству. Как ещё Салтыков-Щедрин иронизировал: это не одно и то же. Но Его Превосходительство может наградить или наказать, а Отечество - нет. Так как заставить Его Превосходительство служить Народу, Родине, Отечеству? Только Делократией, Судом Народа над президентом и депутатами Госдумы. Стало народу хуже жить - пожалуйте Ваше Превосходительство на нары, а не на Канары. Тогда и в Армии порядок ответственный перед Народом президент наведет.
Это ж не так трудно сделать, как кажется. К примеру: призывники идут в армию (или во флот), служат там, а отслужив и вернувшись в свои родные края голосуют за то, чтобы наградить или наказать своих отцов-командиров. Пишет демобилизованный, что его командир достоин награды, и пославшая этого призывника область шлёт на счёт командира части премиальные. Отмечает, без последствий - фигу с маслом (от области) этому командиру. Ну а если напишет - достоин наказания, и количество таких отзывов превысит некий предел, - тогда и к уголовной ответственности можно привлечь. А по принципам Делократии часть вознаграждения этот командир отдаёт вышестоящему начальнику, тот - своему, и до самого верха пирамиды. Ну и как начальник будет смотреть на то, что у командира какой-то части ну очень мало премиальных? Как мне кажется - очень плохо. Так что вся армейская пирамида управления будет вынуждена наводить в Армии порядок, выдвигать наверх способных и старательных, убирать из армии дураков и бездельников, сажать воров. Это разве плохо (для народа и призывников)? С такой делократизированной армией не то что "чехи", китайцы не захотят связываться.
Впрочем всё это будет проводить только Ответственная перед Народом Власть.

Красиво,но утопично, увы...
В армии Российской в мирное время господствует негативный отбор - так было во времена Екатерины, так есть сейчас. И только во время войны наверх попадают действительно стОящие командиры, а не то, что плавает...

(Koroed @ 24.02.2007 - время: 20:13) . А по принципам Делократии часть вознаграждения этот командир отдаёт вышестоящему начальнику, тот - своему, и до самого верха пирамиды.
Уже и в армии пирамиду устраиваете?
А лохотрон - где поставите?

(ufl @ 08.02.2007 - время: 21:34) Я этот жизненный опыт обрёл естественно, постепенно и органично.Вы знаете, в жизни бывают ситуации, когда нет времени на постепенность. Вам не дают этой постепенности. Я пришёл из армии и лишился родителей. Началась перестройка со всеми её прелестями, меня пытались лишить жилья, ну и много чего интересного. Но я живу в отчем доме, я выучился не смотря на голод, причём голод не в переносном смысле этого слова, и учился там где ХОТЕЛ, а не там, где была возможность. Не стал бандитом, ни кого не обворовывал, но при этом довольно неплохо живу. Живу потому, что все трудные годы пробивал головой стены. Некоторые удалось пробить, об некоторые разбил голову. Но всегда старался держать удар. Меня этому научила армия. Держать удар. Вставать после удара. Удара жизни, а не кулака.
Браво!!!