Армия и пропаганда

(LinaKreiger @ 01.02.2007 - время: 13:12) Народ! я вот читаю все и так и не могу понять одного.. КТО вам сказал, что в Штатах Национальная Гвардия - комплектуется по призыву "а-ля рюс"???

Вступление в нац.гвардию - дело добровольное. Если вступил, то в свободное от основной работы время - "играешь в войнушку" и понемногу учишься своей (по собственному выбору! из предложенного списка) - военной специальности... таким образом готовят там вплоть до пилотов! (Сам Буш-младший таким образом от Въетнама уворачивался). При этом ты еще и получаешь некоторое вспомоществование от Штата...

А в случае каких либо чрезвычайных обстоятельств тебя- мобилизуют. Причем НацГвардия в каждом штате- своя и подчиняется местному Губернатору. Который и принимает решение - мобилизовать тебя или нет.

Это - территориальные добровольческие подразделения. Которые вплоть до последнего времени применялись исключительно для действий на территории непосредственно США.. т.е. буквально - защиты своегго гамбургерового Отечества.

У них есть еще резерв вооруженных сил. В нем числятся отслужившие в регулярной армии контрактники. и вот их - могут в случае указа Президента - призвать обратно.
Тут чуть похитрее. В обычных обстоятельствах - все именно так. Но в чрезвычайных - несколько иначе. Скажем, президент имеет право взять Национальную Гвардию в данном штате под свой контроль, что не раз делалось на американском Юге, например, во время пика движения за права негров. И хотя обычно национальная гвардия действительно используется только в пределах США, теоретически - исключения возможны (по закону). Хотя пока действительно - после Вьетнамской войны обходятся контрактниками, ну и, в крайнем случае - резервистами..

P.S. Не дают спокойно отдохнуть. Пошел "догуливать отпуск"...

Лина говоря о «национальной гвардии», я не имел ввиду способ ее комплектования (как она комплектуется мне прекрасно известно), я говорил о схожести задач. В первую очередь о применение данного рода войск непосредственно на территории государства. Если к примеру возникнет вооруженный конфликт между США и Мексикой (при этом Мексика будет обладать военным потенциалом Китая к примеру) будет в нем участвовать Национальная гвардия США или нет? Или если война между США и Россией к примеру (опять же) призовут национальных гвардейцев или нет? Говоря о комплектации русского аналога «национальной гвардии» я исходил из российских реалий.

(Саддам @ 01.02.2007 - время: 13:55) .Если к примеру возникнет вооруженный конфликт между США и Мексикой (при этом Мексика будет обладать военным потенциалом Китая к примеру) будет в нем участвовать Национальная гвардия США или нет? Или если война между США и Россией к примеру (опять же) призовут национальных гвардейцев или нет? Говоря о комплектации русского аналога «национальной гвардии» я исходил из российских реалий.
Национальная Гвардия в США будет принимать непосредственное участив боевых действиях только тогда, есди орды мексиканских захватчиков окажутся непосредственно на территории Штатов. В саму Мексику она - вряд ли пойдет :)

Даже во время первой и второй мировой войн, НацГвардия решала только задачи территориальной обороны. Лица, состоящие в составе Нацгвардии - отправлялись на фронт только по их желанию.

В российских реалиях наиболее близкой концепцией по подбору л/с как раз были пресловутые "военные кафедры". а по боевым задачам- внутренние войска.

Перенос же системы подготовки вооруженного резерва на "американские рельсы" в России невозможен в принципе. Т.к. Государство не желает давать своим гражданам адекватную компенсацию за их затраты времени и сил. И не только в армейской сфере.
Главный принцип Российского Государства - Мне Все Должны! А само Государство не должно - никому :(

Именно поэтому такая вопиющая ситация с боевой подготовкой - Госуарству вовсе не нужны миллионы тех, кто умеет воевать... хотя бы потому, что в один какой-то момент они могут решить - а на кой нам ТАКОЕ Государство?
В Российской истории такой прецендент уже был - в 1917 году.

Потому для поноценной (неядерной) войны стратегия наша проста - навалим столько "пушечного мяса", чтоб у противника снаряды закончились раньше.

Подобная концепция правда, давала уже сбои в 99-м в Дагестане... когда оказалось что ни солдаты, не офицеры не желают умирать "за Президента и Веру Православную" за 50руб "окопных" в день. И расстреливать недовольных на страх остальным было некому...
потому пришлось людям "боевые" срочно начать платить.

По поводу «национальной гвардии», я думаю вы поняли мою мысль, я понял вашу. Соглашусь с тем что я может быть употребил не правильный термин. А что касается государства. То оно у нас такое каким мы его сами создали, если уж не мы с вами непосредственно, то уж абсолютное большинство наших сограждан. И абсолютное же большинство наших с вами сограждан это самое государство вполне устраивает. Я что то массовых митингов протеста не наблюдаю. Что касается 1917 года тут я бы с вами не согласился. Ну да это не по теме. А все остальное лирика. Да и государство наше (со всеми его минусами), все же уже не то что было в 1999 году. Немного но другое.

(Camalleri @ 01.02.2007 - время: 00:27) (Vit @ 31.01.2007 - время: 21:38) (Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 20:28) Я преподаю у младшеклассников.
Я уже говорил, что это личный выбор каждого человека и никому его навязывать я не собираюсь.
Так вот, если кто-нибудь из Ваших учеников, когда вырастет, пойдёт в армию и станет "дедом", то часть ответственности за это, ляжет на Вас.
Да я смотрю, что из Израиля очень хорошо видны все проблемы российской армии. Деточка, а ты случайно "дедовским" сапогом по харе не получал? Не получал? Служил бы у нас - непременно бы получил! Тогда ты меньше всего бы думал об образовании этих дедов, и о том, кто и как их воспитывал. И стал бы дедом - сам бы всех "гнул". Иначе самого бы тебя прогнули по полной программе.
А от дедовщины не избавишься. Она всегда была. И она необходима (не в той конечно садистской форме, как сейчас). Главное - что бы было меньше возможностей для её проявления. А для этого надо, чтобы солдаты не "бездействовали" в казармах или заборы красили, а чтоб занимались тем, для чего их собственно и призвали - учились Родину защищать - одним словом учились военному делу. А как ему поучишься, когда стрельбы раз в пол года, а техники или нет, или она старая, или саляры нет, чтоб её заправить. Вот и занимаются солдаты всягой фигнёй. Дедовщина - от безделия.
Да, деточка, жаль что я с тобой не служил. Я бы твоим поганым языком подтирался.
Не умеешь со взрослыми дядями нормально разговаривать - засунь язык в ж.пу и помолчи. Больно все смелые в виртуальном трёпе. Понятное дело, тут за хамство по хохотальнику не дадут...
Прошу у всех прощения за и ненормативную лексику.
Просто достали уже эти "нацпатриоты",с их привычкой любую тему превращать в "Антисемитизм"...

(Vit @ 01.02.2007 - время: 21:28) (Camalleri @ 01.02.2007 - время: 00:27) (Vit @ 31.01.2007 - время: 21:38) (Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 20:28) Я преподаю у младшеклассников.
Я уже говорил, что это личный выбор каждого человека и никому его навязывать я не собираюсь.
Так вот, если кто-нибудь из Ваших учеников, когда вырастет, пойдёт в армию и станет "дедом", то часть ответственности за это, ляжет на Вас.
Да я смотрю, что из Израиля очень хорошо видны все проблемы российской армии. Деточка, а ты случайно "дедовским" сапогом по харе не получал? Не получал? Служил бы у нас - непременно бы получил! Тогда ты меньше всего бы думал об образовании этих дедов, и о том, кто и как их воспитывал. И стал бы дедом - сам бы всех "гнул". Иначе самого бы тебя прогнули по полной программе.
А от дедовщины не избавишься. Она всегда была. И она необходима (не в той конечно садистской форме, как сейчас). Главное - что бы было меньше возможностей для её проявления. А для этого надо, чтобы солдаты не "бездействовали" в казармах или заборы красили, а чтоб занимались тем, для чего их собственно и призвали - учились Родину защищать - одним словом учились военному делу. А как ему поучишься, когда стрельбы раз в пол года, а техники или нет, или она старая, или саляры нет, чтоб её заправить. Вот и занимаются солдаты всягой фигнёй. Дедовщина - от безделия.
Да, деточка, жаль что я с тобой не служил. Я бы твоим поганым языком подтирался.
Не умеешь со взрослыми дядями нормально разговаривать - засунь язык в ж.пу и помолчи. Больно все смелые в виртуальном трёпе. Понятное дело, тут за хамство по хохотальнику не дадут...
Прошу у всех прощения за и ненормативную лексику.
Просто достали уже эти "нацпатриоты",с их привычкой любую тему превращать в "Антисемитизм"...
Vit!
Видимо, армия всё-таки наложила отпечаток...
Что-ты сразу бесишься?
"Деточка" - это, конечно, лишнее, но упрёк справедливый.
Не надо рассуждать об армии одной страны, когда живёшь в другой.
И антисемитизм здесь совершенно ни при чём.
Не провоцируй настоящих антисемитов - их и так немало.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 21:17)
Vit!
Видимо, армия всё-таки наложила отпечаток...
Что-ты сразу бесишься?
"Деточка" - это, конечно, лишнее, но упрёк справедливый.
Не надо рассуждать об армии одной страны, когда живёшь в другой.
И антисемитизм здесь совершенно ни при чём.
Не провоцируй настоящих антисемитов - их и так немало.
Я жил в обеих странах. И и имею информацию об обеих армиях. И в данном случае ничем от Вас не отличаюсь. Я не служил в СА, и Вы там не были. Так почему Вам - можно, а мне - нельзя? И вопрос службы в армии - принципиальный. Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии. Поэтому и разглагольствуете о контрактниках. Поэтому в данном случае не имеет значения - Российская армия, Израильская или армия Тау-Кита...

(Vit @ 01.02.2007 - время: 21:28) (Camalleri @ 01.02.2007 - время: 00:27) (Vit @ 31.01.2007 - время: 21:38) (Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 20:28) Я преподаю у младшеклассников.
Я уже говорил, что это личный выбор каждого человека и никому его навязывать я не собираюсь.
Так вот, если кто-нибудь из Ваших учеников, когда вырастет, пойдёт в армию и станет "дедом", то часть ответственности за это, ляжет на Вас.
Да я смотрю, что из Израиля очень хорошо видны все проблемы российской армии. Деточка, а ты случайно "дедовским" сапогом по харе не получал? Не получал? Служил бы у нас - непременно бы получил! Тогда ты меньше всего бы думал об образовании этих дедов, и о том, кто и как их воспитывал. И стал бы дедом - сам бы всех "гнул". Иначе самого бы тебя прогнули по полной программе.
А от дедовщины не избавишься. Она всегда была. И она необходима (не в той конечно садистской форме, как сейчас). Главное - что бы было меньше возможностей для её проявления. А для этого надо, чтобы солдаты не "бездействовали" в казармах или заборы красили, а чтоб занимались тем, для чего их собственно и призвали - учились Родину защищать - одним словом учились военному делу. А как ему поучишься, когда стрельбы раз в пол года, а техники или нет, или она старая, или саляры нет, чтоб её заправить. Вот и занимаются солдаты всягой фигнёй. Дедовщина - от безделия.
Да, деточка, жаль что я с тобой не служил. Я бы твоим поганым языком подтирался.
Не умеешь со взрослыми дядями нормально разговаривать - засунь язык в ж.пу и помолчи. Больно все смелые в виртуальном трёпе. Понятное дело, тут за хамство по хохотальнику не дадут...
Прошу у всех прощения за и ненормативную лексику.
Просто достали уже эти "нацпатриоты",с их привычкой любую тему превращать в "Антисемитизм"...
Предупреждения за нарушение пункта 2.2 правил форума пользователям Camalleri (это уже второе, если не ошибаюсь) и Vit.

(Vit @ 01.02.2007 - время: 22:27) (Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 21:17)
Vit!
Видимо, армия всё-таки наложила отпечаток...
Что-ты сразу бесишься?
"Деточка" - это, конечно, лишнее, но упрёк справедливый.
Не надо рассуждать об армии одной страны, когда живёшь в другой.
И антисемитизм здесь совершенно ни при чём.
Не провоцируй настоящих антисемитов - их и так немало.
Я жил в обеих странах. И и имею информацию об обеих армиях. И в данном случае ничем от Вас не отличаюсь. Я не служил в СА, и Вы там не были. Так почему Вам - можно, а мне - нельзя? И вопрос службы в армии - принципиальный. Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии. Поэтому и разглагольствуете о контрактниках. Поэтому в данном случае не имеет значения - Российская армия, Израильская или армия Тау-Кита...
"Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии".
Вот этого я, кстати, однозначно не заявлял.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 22:09)
"Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии".
Вот этого я, кстати, однозначно не заявлял.
Нет. Не заявляли. Но Вы ни разу не обмолвились о том, что нужно в этой армии изменить, а только разглагольствуете о "контрактниках"....

(Vit @ 01.02.2007 - время: 23:13) (Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 22:09)
"Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии".
Вот этого я, кстати, однозначно не заявлял.
Нет. Не заявляли. Но Вы ни разу не обмолвились о том, что нужно в этой армии изменить, а только разглагольствуете о "контрактниках"....
Дело в том, что я и сижу здесь только затем, что не могу смириться с тем, что продолжают говорить, что в армии всё Ok и тот, кто не идёт служить - трус.
Всё остальное готов конструктивно обсуждать.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 22:22) (Vit @ 01.02.2007 - время: 23:13) (Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 22:09)
"Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии".
Вот этого я, кстати, однозначно не заявлял.
Нет. Не заявляли. Но Вы ни разу не обмолвились о том, что нужно в этой армии изменить, а только разглагольствуете о "контрактниках"....
Дело в том, что я и сижу здесь только затем, что не могу смириться с тем, что продолжают говорить, что в армии всё Ok и тот, кто не идёт служить - трус.
Всё остальное готов конструктивно обсуждать.
Я что-то не заметил, чтоб кто-то говорил, что в армии всё ОК. Все, как мне кажется, согласны с тем, что там далеко не всё нормально. Но это не достаточный повод, чтоб туда не идти. Наоборот, надо пойти, чтоб изменить.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 23:22) Дело в том, что я и сижу здесь только затем, что не могу смириться с тем, что продолжают говорить, что в армии всё Ok и тот, кто не идёт служить - трус.
Всё остальное готов конструктивно обсуждать.
Shmidt J., а Вы оказывается не только трус, но и враль. Вопервых ни кто не заявлял и не заявляет, что у нас в армии все ОК(на армии других стран извините мне как-то начхать, я в этой стране живу и в этой армии была), все отслужившие признают, что да, есть дедовщина и это плохо и я на себе это испытала, а иногда и катастрофично, но ни кто кроме Вас не опустился до того, что бы смешивать с грязью всю российскую армию. Вы свой патриотизм выражаете в понятии "мне страна должна обеспечить...", а как быть с Вашим гражданским долгом и Вашими обязанностями?

(Vit @ 01.02.2007 - время: 21:28) (Camalleri @ 01.02.2007 - время: 00:27) (Vit @ 31.01.2007 - время: 21:38) (Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 20:28) Я преподаю у младшеклассников.
Я уже говорил, что это личный выбор каждого человека и никому его навязывать я не собираюсь.
Так вот, если кто-нибудь из Ваших учеников, когда вырастет, пойдёт в армию и станет "дедом", то часть ответственности за это, ляжет на Вас.
Да я смотрю, что из Израиля очень хорошо видны все проблемы российской армии. Деточка, а ты случайно "дедовским" сапогом по харе не получал? Не получал? Служил бы у нас - непременно бы получил! Тогда ты меньше всего бы думал об образовании этих дедов, и о том, кто и как их воспитывал. И стал бы дедом - сам бы всех "гнул". Иначе самого бы тебя прогнули по полной программе.
А от дедовщины не избавишься. Она всегда была. И она необходима (не в той конечно садистской форме, как сейчас). Главное - что бы было меньше возможностей для её проявления. А для этого надо, чтобы солдаты не "бездействовали" в казармах или заборы красили, а чтоб занимались тем, для чего их собственно и призвали - учились Родину защищать - одним словом учились военному делу. А как ему поучишься, когда стрельбы раз в пол года, а техники или нет, или она старая, или саляры нет, чтоб её заправить. Вот и занимаются солдаты всягой фигнёй. Дедовщина - от безделия.
Да, деточка, жаль что я с тобой не служил. Я бы твоим поганым языком подтирался.
Не умеешь со взрослыми дядями нормально разговаривать - засунь язык в ж.пу и помолчи. Больно все смелые в виртуальном трёпе. Понятное дело, тут за хамство по хохотальнику не дадут...
Прошу у всех прощения за и ненормативную лексику.
Просто достали уже эти "нацпатриоты",с их привычкой любую тему превращать в "Антисемитизм"...
Не хочется мне объяснять где Ваше место...
Про "антисемитизм" я ничего не говорил, если вы не заметили. Я вообще про негоговорить не привык, а вотделать ...

(Camalleri @ 01.02.2007 - время: 22:36) Не хочется мне объяснять где Ваше место...
Про "антисемитизм" я ничего не говорил, если вы не заметили. Я вообще про негоговорить не привык, а вотделать ...
Не угомонный ты... С таким гонором твоё место будет у параши...
А я - на своём месте... И не жалуюсь...

Camalleri, это последнее предупреждение.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 23:22) (Vit @ 01.02.2007 - время: 23:13) (Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 22:09)
"Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии".
Вот этого я, кстати, однозначно не заявлял.
Нет. Не заявляли. Но Вы ни разу не обмолвились о том, что нужно в этой армии изменить, а только разглагольствуете о "контрактниках"....
Дело в том, что я и сижу здесь только затем, что не могу смириться с тем, что продолжают говорить, что в армии всё Ok и тот, кто не идёт служить - трус.
Всё остальное готов конструктивно обсуждать.
Ну может объясните какой толк от призывников? Вроде уже в мире придумана система по к-рой регулярная армия - профессионалы. А впридачу к ней есть гражданские военизированые организации по типу национальной гвардии к-рые в случае надобности гоьовы тут-же влится в строй+ именно на военизированой организации лежит организация "военно -патриотического" воспитания. И ни тебе дедовщины ни тебе взяток в военкоматах. К тому-же армия всегда готова к выполнению боевых задач а не занимается образованием и воспитанием призывников (согласитесь нынче не самого высокопробного человеческого материала)

(Melian @ 01.02.2007 - время: 23:42) Camalleri, это последнее предупреждение.
Офигеть! Это ж за что мне? В данном посте оскорблений не вижу. Хотя...Вы же с Vit из одной страны. Всё понятно. Прям полная дискриминация. А вы ещё про антисемитизм говорите. Удачи с таким подходом!
P.S. С умным Vit мы потом пообщаемся.

(Camalleri @ 01.02.2007 - время: 22:49) (Melian @ 01.02.2007 - время: 23:42) Camalleri, это последнее предупреждение.
Офигеть! Это ж за что мне? В данном посте оскорблений не вижу. Хотя...Вы же с Vit из одной страны. Всё понятно. Прям полная дискриминация. А вы ещё про антисемитизм говорите. Удачи с таким подходом!
P.S. С умным Vit мы потом пообщаемся.
Жду, с нетерпением! Адрес дать?

palladin777 Дата 01.02.2007 - время: 22:44
 

Ну может объясните какой толк от призывников? Вроде уже в мире придумана система по к-рой регулярная армия - профессионалы. А впридачу к ней есть гражданские военизированые организации по типу национальной гвардии к-рые в случае надобности гоьовы тут-же влится в строй+ именно на военизированой организации лежит организация "военно -патриотического" воспитания. И ни тебе дедовщины ни тебе взяток в военкоматах. К тому-же армия всегда готова к выполнению боевых задач а не занимается образованием и воспитанием призывников (согласитесь нынче не самого высокопробного человеческого материала) 

Эта система работает или в очень маленьких по площади государствах, или в странах, заключивших мир со всеми приграничными государствами...
Не думаю, что в России такая система жизнеспособна...

(Camalleri @ 01.02.2007 - время: 23:49) (Melian @ 01.02.2007 - время: 23:42) Camalleri, это последнее предупреждение.
Офигеть! Это ж за что мне? В данном посте оскорблений не вижу. Хотя...Вы же с Vit из одной страны. Всё понятно. Прям полная дискриминация. А вы ещё про антисемитизм говорите. Удачи с таким подходом!
P.S. С умным Vit мы потом пообщаемся.
Для недовольных есть тема Жалобы и предложения.
Если Вы считаете, что не нарушили никаких правил и ведете себя в рамках приемлимого поведения - милости прошу пожаловаться на произвол.