Армия и пропаганда

(Shmidt J. @ 25.02.2007 - время: 18:33) (Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 18:06) (Shmidt J. @ 25.02.2007 - время: 17:42) Аргументы насчёт "машины", на мой взгляд, несостоятельны. Тут достаточно быть просто внимательным.
Жить тоже опасно-от этого умирают
Да, но хотелось бы всё-таки ненасильственным образом.
Не знаю,почему тогда 100% уверенность в насильствии и еще не дай Бог в смерти? ...в армии.

Shmidt J - У нас освещают только одну смертность,ту которая происходит по причине издевательства,отморозкофф везде хватает. Но есть другая статистика смертности,но она СМИ не интересует,какая? Та,по которой солдатики гибнут по своей глупости(!)-элементарное не соблюдение требований безопасности(а это уж очень большой процент из всей смертности в ВС),пришла посылка солдату,не захотел он с товарищами поделиться и спрятал ее на электроподстанции(смерть); балуются оружием(запрещено наводить оружие на человека,даже если оно не заряжено! палка раз в год стреляет)-выстрел(смерть); поставило чудо УРАЛ на уклоне,а ручник не поставил-наезд машины на палатку и смерть 6 человек....полно таких случаев и по войскам постоянно идут пачками эти телеграммы(сводки) Но это не интересует журналистов-это не сенсация. На войне,процент небоевых потерь превышает боевые(!). Понятно,что небоевые-это и болезни различные,но опять же тоже не соблюдение ТБ и все по глупости(!),не сознательности солдата,зачем же ему слушать офицера,когда у солдата порой одни мысли (пардон)о мохнатом треугольнике....

(Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 19:30) Shmidt J - У нас освещают только одну смертность,ту которая происходит по причине издевательства,отморозкофф везде хватает. Но есть другая статистика смертности,но она СМИ не интересует,какая? Та,по которой солдатики гибнут по своей глупости(!)-элементарное не соблюдение требований безопасности(а это уж очень большой процент из всей смертности в ВС),пришла посылка солдату,не захотел он с товарищами поделиться и спрятал ее на электроподстанции(смерть); балуются оружием(запрещено наводить оружие на человека,даже если оно не заряжено! палка раз в год стреляет)-выстрел(смерть); поставило чудо УРАЛ на уклоне,а ручник не поставил-наезд машины на палатку и смерть 6 человек....полно таких случаев и по войскам постоянно идут пачками эти телеграммы(сводки) Но это не интересует журналистов-это не сенсация. На войне,процент небоевых потерь превышает боевые(!). Понятно,что небоевые-это и болезни различные,но опять же тоже не соблюдение ТБ и все по глупости(!),не сознательности солдата,зачем же ему слушать офицера,когда у солдата порой одни мысли (пардон)о мохнатом треугольнике....
Это точно, за мою короткую службу, можно припомнинь достаточно случаев раздолбайства со стороны военнослужащих повлекших смерти и увечия.

(Shmidt J. @ 25.02.2007 - время: 17:42) Ника! Аргументы насчёт "машины", на мой взгляд, несостоятельны. Тут достаточно быть просто внимательным.
Абсолютно состоятельны...Если не о войне говорить...Тоже надо учиться ..в армии..и тоже быть предельно внимательным...Вся наука - внимательность и скруполезное изучение своего дела..

Пусть и запоздало, но ... спрошедшим Праздником 23 фераля. Причина уважительная. Пил.
Ознакомился с высказываниями данного топика.
Мое личное мнение. Согласен с теми кто считает, что "дедовщина" (слово-то какое) должна быть управляемой добавил бы от себя Здравым смыслом младшего офицерского состава, теми офицерами кто работает с людьми. Это первое.
Второе. Короткое и ясное. Кто не служил, тот не имеет права ... пукать.
Мне считаю повезло. Я служил в Советской Армии. Всяко бывало.

Пока Пока

(Wilky @ 25.02.2007 - время: 20:25) Второе. Короткое и ясное. Кто не служил, тот не имеет права ... пукать.
Мне считаю повезло. Я служил в Советской Армии. Всяко бывало.

(Wilky @ 25.02.2007 - время: 20:25) Мое личное мнение. Согласен с теми кто считает, что "дедовщина" (слово-то какое) должна быть управляемой добавил бы от себя Здравым смыслом младшего офицерского состава, теми офицерами кто работает с людьми.
А мое личное мнение, что офицеры вообще не должны принимать дедовщину за нечто неотвратимое. Иначе будут плясать под дудку дедов. Дедовщина от безделья и от нежелания выполнять свои функции. Если офицер выполняет свои обязанности, если солдат занят от подьема до отбоя, времени на безобразия не будет оставаться. И конечно же офицер должен иметь авторитет. Знания в училище он получил. Практические навыки приобретаются в первые месяцы службы. Главное не делать глупостей. Ни в коем случае не идти у подчиненных на поводу, не быть психологически зависимым от подчиненных, т.е. никогда не просить подчиненных прикрыть его. Когда появляется авторитет, не дешевый, а настоящий, тогда в присутствии этого офицера прекращается дедовщина. Если этот офицер заступает по части, значит эта ночь будет спокойной. Это трудно, но офицер на то и офицер, он готовился к встречи с этим, он не должен изменять самому себе. И в обратном меня не переубедит никто.

(Wilky @ 25.02.2007 - время: 20:25) Кто не служил, тот не имеет права ...
Как сказал,кто-то великий и умный... "Нельзя что-то любить или ненавидеть,пока ты это не познаешь..."
Вот и получается,что одни(кто служил) проводят пропаганду "За армию",другие (кто не служил) проводт другую пропаганду "Против армии"(имея ввиду обязательную службу по призыву) и рассказывая то,что сами где-то слышали и нагнетают ужас на всех и пытаются рассказать об этих ужасах служивым )))

(Crazy Ivan @ 25.02.2007 - время: 21:57)
А мое личное мнение, что офицеры вообще не должны принимать дедовщину за нечто неотвратимое. Иначе будут плясать под дудку дедов.



Ну вернее сказать не о принятии "услуг" дедовщины,а о методе постановки работы с личным составом.Зная,что ты уйдешь,а у тебя ночью будет порядок. Дедовщина от безделья и от нежелания выполнять свои функции. На это время найдется,таже ночь впереди.   Если офицер выполняет свои обязанности, если солдат занят от подьема до отбоя, времени на безобразия не будет оставаться. Днем как правило идут занятия и различные мероприятия,особо нет времени у солдата для расслабона,а вот (повторюсь)ночью,во время "великого ритуала"-сна,начинается сама неформальная жизнь.     И конечно же офицер должен иметь авторитет. Знания в училище он получил. Практические навыки приобретаются в первые месяцы службы. Главное не делать глупостей. Ни в коем случае не идти у подчиненных на поводу, не быть психологически зависимым от подчиненных Придя в войска,молодой лейтенант-его сразу начинают прощупывать старослужащие,искать слабые места и здесь главное ему не поддаться,а то сядут на шею... т.е. никогда не просить подчиненных прикрыть его. Ну это я считаю вообще дикостью... Если надо будет,то бойцы сами прикроют тебя,даже не прося их об этом,но это зависит от нормальных взаимоотношениях Командир-Подчиненный и никакого панибратства! Не даром говорят-Куда солдата не целуй,везде.... То бишь,как бы ты не относился к солдату-он всегда сможет тебя подвести. Когда появляется авторитет, не дешевый, а настоящий, тогда в присутствии этого офицера прекращается дедовщина. В присутствии офицера-врят ли будет проявляться дедовщина.   Если этот офицер заступает по части, значит эта ночь будет спокойной. Вот и должен офицер поставить свою работу так,чтобы была каждая такая ночь и в отсутсвии офицера в подразделении.

(Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 22:41) Вот и должен офицер поставить свою работу так,чтобы была каждая такая ночь и в отсутсвии офицера в подразделении.
Не могу понять этой проблемы. Для меня очевидно что нельзя оставлять солдат без присмотра ни на минуту. Возраст такой, 20 лет, все хотят самоутвердиться, а дедовщина это один из способов самоутвердиться слабому, чувствуя за собой поддержку своего призыва, и понимая что молодой, даже если он физически крепче, против системы не пойдет.

Ночью обязательно остается дежурный офицер. Ставит в казарме стол, настольную лампу и читает всю ночь книгу. Кому приспичило, отпускает в туалет по одному, и пока тот не вернется, другой ждет. Проверенная система, при условии добросовестности офицеров.

(Crazy Ivan @ 25.02.2007 - время: 23:16) Проверенная система, при условии добросовестности офицеров.
Есть ещё и другая проверенная система. Проверена российской дореволюционной армией и современной армией США. Это реальная власть и авторитет сержанта (унтер-офицера в царской армии). Именно сержант и должен заниматься дисциплинарными вопросами. При грамотном подходе это работает на пять. Только КАК добиться и что сделать для этого в Российской армии, я ЧЕСТНО не знаю.

(ufl @ 25.02.2007 - время: 23:32) Только КАК добиться и что сделать для этого в Российской армии, я ЧЕСТНО не знаю.
В армии - ничего... Воспитывать надо, с детства...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 05:34) (ufl @ 25.02.2007 - время: 23:32) Только КАК добиться и что сделать для этого в Российской армии, я ЧЕСТНО не знаю.
В армии - ничего... Воспитывать надо, с детства...
Согласен с Витом.

(Crazy Ivan @ 25.02.2007 - время: 23:16)Ночью обязательно остается дежурный офицер. Ставит в казарме стол, настольную лампу и читает всю ночь книгу.
Ответственные офицеры остаются,но как правило они уходят через пару часов после отбоя. Кому приспичило, отпускает в туалет по одному, и пока тот не вернется, другой ждет. Жестко как-то и перегиб,чтобы офицеру доходить до такого-контроль за каждым шагом.

Действительно,трудно наработать что-то,чтобы все еще было в рамках закона и без рукоприкладства(хотя и это порой можно применить,умеренно,если человек не понимает и постоянно залетает). Командир взвода должен работать в первую очередь с сержантским составом,чтобы они рулили своими рядовым составом и был порядок и драть за солдата сержанта,применять правило кнута и пряника. Опять же ,офицер должен знать своих подчиненных(именно проводя беседы),знать все традиции,чтобы знать вероятное время безобразия...Да,много чего нужно наработать офицеру,чтобы наладить систему,которая будет работать безотказно.

(Chezare @ 26.02.2007 - время: 00:57) (Vit @ 26.02.2007 - время: 05:34) (ufl @ 25.02.2007 - время: 23:32) Только КАК добиться и что сделать для этого в Российской армии, я ЧЕСТНО не знаю.
В армии - ничего... Воспитывать надо, с детства...
Согласен с Витом.
Это понятно,что воспитывать надо с детства и продолжать воспитание дальше,в школе,армии... Но в армии присуще больше "чувство стадности",приходит вроде нормальный человек,а становиться подобный обезьяне,т.е куда все-туда и я и ни о чем не думают.

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 00:07) Но в армии присуще больше "чувство стадности",приходит вроде нормальный человек,а становиться подобный обезьяне,т.е куда все-туда и я и ни о чем не думают.
Человек, попадающий к обезьянам - уподобляется обезьяне. Человек, попадающий к людям - остаётся человеком...

(Vit @ 26.02.2007 - время: 01:10)
Человек, попадающий к обезьянам - уподобляется обезьяне. Человек, попадающий к людям - остаётся человеком...
Но в стаде всегда есть паршивая овца,а в армии никто не хочет выделяться на фоне других...поймут не правильно сослуживцы...

Вот и получаем,раз нельзя предотвратить безобразие - то его нужно возглавить)))

(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 00:23) (Vit @ 26.02.2007 - время: 01:10)
Человек, попадающий к обезьянам - уподобляется обезьяне. Человек, попадающий к людям - остаётся человеком...
Но в стаде всегда есть паршивая овца,а в армии никто не хочет выделяться на фоне других...поймут не правильно сослуживцы...

Вот и получаем,раз нельзя предотвратить безобразие - то его нужно возглавить)))
Не знаю... У нас в стаде тоже были паршивые овцы... Но мы их как-то вылечивали... Максимум - один раз одеяло на голову... Но не сильно... Так чтоб и запомнил, и не покалечился...

(Crazy Ivan @ 25.02.2007 - время: 23:16) (Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 22:41) Вот и должен офицер поставить свою работу так,чтобы  была каждая такая ночь и в отсутсвии офицера в подразделении.
Не могу понять этой проблемы. Для меня очевидно что нельзя оставлять солдат без присмотра ни на минуту. Возраст такой, 20 лет, все хотят самоутвердиться, а дедовщина это один из способов самоутвердиться слабому, чувствуя за собой поддержку своего призыва, и понимая что молодой, даже если он физически крепче, против системы не пойдет.

Ночью обязательно остается дежурный офицер. Ставит в казарме стол, настольную лампу и читает всю ночь книгу. Кому приспичило, отпускает в туалет по одному, и пока тот не вернется, другой ждет. Проверенная система, при условии добросовестности офицеров.
Никогда такой херней не занимаолся и другим не советую. Время для работы есть днем. И точка. Как поставлена работа и что немаловажно личный пример командира, так и ночь пройдет, а казарменное положение это от ущербности понимания учебного и воспитательного процесса. Громко сказано, а суть в общем-то проста. Она лежит на поверхности и не требует сногсшибательных знаний. "Делай как я" Директрисса - отстрелялся, танкодром - отводил. спортгородок - ... и так далее. Никаких исключений, типа свинопас, хлеборез и т.п., а если делаешь поблажку кому-либо ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ОБОСНОВАННОЙ.
Что меня поразило так эта фраза -
"Главное не делать глупостей. Ни в коем случае не идти у подчиненных на поводу, не быть психологически зависимым от подчиненных, т.е. никогда не просить подчиненных прикрыть его".
Кого прикрыть - меня!!!??? Нет слов. Кипит мой разум возмущенный. Сам (дедок) пусть успеет свою задницу прикрыть пока я до нее не добрался. А если что-то непонятно, то пусть берет АГС, двух бойцов и на выносной пост. Здесь рядом всего триста метров. Потом на КП на полусогнутых будет любое приказание выполнять.

Пока Пока

(Vit @ 26.02.2007 - время: 01:26)
Не знаю... У нас в стаде тоже были паршивые овцы... Но мы их как-то вылечивали... Максимум - один раз одеяло на голову... Но не сильно... Так чтоб и запомнил, и не покалечился...
Это понятно,когда из-за одного,страдают все...и тогда этому и прописывают...

Но вот,когда начинается безобразие какое,кто-нибудь пытается остановить это?...нет,либо помалкивают или сами участвуют в этом.