Армия и пропаганда

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 5:03:34 AM
(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 01:00) Это понятно,когда из-за одного,страдают все...и тогда этому и прописывают...
Но вот,когда начинается безобразие какое,кто-нибудь пытается остановить это?...нет,либо помалкивают или сами участвуют в этом.
Не знаю... У нас, видимо, специфика другая... У нас на безобразия не было не времени ни сил... За день так выдрючивали, что ночью кроме как о сне - ни о чём думать не хотелось... А если учесть, что на сон - 7 часов(в лучшем случае) с двух часовы перерывом на наряд...
Но вот,когда начинается безобразие какое,кто-нибудь пытается остановить это?...нет,либо помалкивают или сами участвуют в этом.
Не знаю... У нас, видимо, специфика другая... У нас на безобразия не было не времени ни сил... За день так выдрючивали, что ночью кроме как о сне - ни о чём думать не хотелось... А если учесть, что на сон - 7 часов(в лучшем случае) с двух часовы перерывом на наряд...

Гамадрил
Мастер
2/26/2007, 5:11:51 AM
(Vit @ 26.02.2007 - время: 02:03)
Не знаю... У нас, видимо, специфика другая... У нас на безобразия не было не времени ни сил... За день так выдрючивали, что ночью кроме как о сне - ни о чём думать не хотелось... А если учесть, что на сон - 7 часов(в лучшем случае) с двух часовы перерывом на наряд...
Дык,беспредел в ночное время и твриться,когда нет офицеров, и силы находятся. Видать пища у нас очень калорийная,что дает столько энергии
,даже если у солдата 25 часов в сутках
Не знаю... У нас, видимо, специфика другая... У нас на безобразия не было не времени ни сил... За день так выдрючивали, что ночью кроме как о сне - ни о чём думать не хотелось... А если учесть, что на сон - 7 часов(в лучшем случае) с двух часовы перерывом на наряд...
Дык,беспредел в ночное время и твриться,когда нет офицеров, и силы находятся. Видать пища у нас очень калорийная,что дает столько энергии



DELETED
Акула пера
2/26/2007, 11:58:36 AM
МАРТ...
- Вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов просит президента увеличить финансирование РОСТО (ДОСААФ) и телеканала "Звезда". Вопрос о патриотическом воспитании молодежи обсуждался на прошлой неделе на 21-м заседании оргкомитета "Победа", напомнил в понедельник министр на совещании в Кремле.
"Эта проблема вызвала много нареканий ветеранов", - сообщил он. По его мнению, необходимо "увеличить финансирование РОСТО (ДОСААФ), которое занимается подготовкой к службе в армии и дает технические специальности, в том числе и летные". "Необходимо также усилить поддержку телеканала "Звезда", который занимается патриотическим воспитанием", - считает он.
На заседании оргкомитета на минувшей неделе Иванов отметил, что настала пора разрешить тяжелую ситуацию с отсутствием в армии и флоте современных фильмов и военно-патриотических книг, а также возродить РОСТО (ДОСААФ). "С начала 90-х годов в РОСТО не вложено ни копейки, - сказал тогда министр, - это позорище!". "С 2008 года, когда в армию будут призывать всего на год, призывники должны приходить в Вооруженные силы подготовленными", - считает он. Министр сообщил также, что планирует добиваться придания каналу "Звезда" статуса федерального.
В понедельник Иванов пообещал главе государства, что предложения оргкомитета "Победа" будут обобщены и представлены президенту. Участники заседания обсудили вопросы увековечения памяти погибших воинов, поддержали предложение о повышении пенсий блокадникам. Они также осудили СМИ за фильмы и передачи, порочащие образ солдата и призвали западные страны бороться с практикой прославления фашистов, в частности, в Прибалтике и Западной Украине.
"Иногда складывается парадоксальная ситуация, когда в газетах хорошая статья публикуется рядом с рекламой борделей, шаманов и прочих прохиндеев", - возмутился тогда Иванов. Он призвал представителей Общественной палаты подумать о мерах, которые бы положили конец "дебилизации населения посредством отдельных передач в СМИ". Иванов также критически высказался о сериале "Зона", который "романтизирует уголовный быт". "И это переносится в армию", - считает он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
- Вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов просит президента увеличить финансирование РОСТО (ДОСААФ) и телеканала "Звезда". Вопрос о патриотическом воспитании молодежи обсуждался на прошлой неделе на 21-м заседании оргкомитета "Победа", напомнил в понедельник министр на совещании в Кремле.
"Эта проблема вызвала много нареканий ветеранов", - сообщил он. По его мнению, необходимо "увеличить финансирование РОСТО (ДОСААФ), которое занимается подготовкой к службе в армии и дает технические специальности, в том числе и летные". "Необходимо также усилить поддержку телеканала "Звезда", который занимается патриотическим воспитанием", - считает он.
На заседании оргкомитета на минувшей неделе Иванов отметил, что настала пора разрешить тяжелую ситуацию с отсутствием в армии и флоте современных фильмов и военно-патриотических книг, а также возродить РОСТО (ДОСААФ). "С начала 90-х годов в РОСТО не вложено ни копейки, - сказал тогда министр, - это позорище!". "С 2008 года, когда в армию будут призывать всего на год, призывники должны приходить в Вооруженные силы подготовленными", - считает он. Министр сообщил также, что планирует добиваться придания каналу "Звезда" статуса федерального.
В понедельник Иванов пообещал главе государства, что предложения оргкомитета "Победа" будут обобщены и представлены президенту. Участники заседания обсудили вопросы увековечения памяти погибших воинов, поддержали предложение о повышении пенсий блокадникам. Они также осудили СМИ за фильмы и передачи, порочащие образ солдата и призвали западные страны бороться с практикой прославления фашистов, в частности, в Прибалтике и Западной Украине.
"Иногда складывается парадоксальная ситуация, когда в газетах хорошая статья публикуется рядом с рекламой борделей, шаманов и прочих прохиндеев", - возмутился тогда Иванов. Он призвал представителей Общественной палаты подумать о мерах, которые бы положили конец "дебилизации населения посредством отдельных передач в СМИ". Иванов также критически высказался о сериале "Зона", который "романтизирует уголовный быт". "И это переносится в армию", - считает он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 12:30:45 PM
Губернатор Московской области Борис Громов: "Таллинский памятник воину-освободителю и все захоронения под ним Подмосковье считало бы за честь принять у себя"
Герой Советского Союза Борис Громов известен превосходной военной выправкой, солдатской прямотой и непоколебимыми принципами. По любому вопросу у него всегда есть своя собственная позиция, зачастую не совпадающая с мнением большинства. И привык он ее отстаивать по-военному четко, ясно и порой резко. Вот и в интервью "Итогам" губернатор Московской области Борис Громов весьма недвусмысленно высказался по самым животрепещущим проблемам: от мюнхенских тезисов Владимира Путина до идеи столичных властей слить Москву и Подмосковье в единый регион.
- Восемнадцать лет назад генерал Громов последним вышел из Афгана. Губернатору Громову сны о войне снятся?
- Вы знаете, может, вас разочарую, но никакого фрейдизма в этом отношении не наблюдается. Хотя пять с половиной лет, которые я провел на войне, никуда не делись. Они со мной, они живут во мне. Вместе с памятью о товарищах, о погибших друзьях. И вместе с памятью о том, что мы искренне хотели помочь этой стране. Но эту помощь сначала надо было предложить, а не тащить ее туда за собой на танках и самолетах. Нам понадобится много лет, чтобы избавиться от афганского "наследства".
- Есть у нас и другое "наследство" - память о холодной войне. К примеру, выступление Владимира Путина в Мюнхене многие в мире расценили как открытый вызов Западу. Может, действительно, помягче надо было?..
- Когда натовские самолеты бомбили Югославию и эту страну резали по-живому, уже тогда было очевидно: мир в Европе на грани срыва. Когда ввезли "оранжевую революцию" на Украину, я говорил: следующей будет Россия. Не мы, а против нас уже давно развязали холодную войну с отработкой элементов "горячей". Теперь нас обкладывают площадками с противоракетной системой. Радар притащили и поставили напротив Камчатки. Имеющий глаза да видит: вокруг России опять сжимают кольцо. Чтобы была поуступчивее, покладистее, не дергалась, была покорной. Но сколько уже можно? Мы видели, куда нас завела эта покорность, мягкотелость в 90-е годы. Слава богу, из пропасти выкарабкались. Теперь нас снова хотят туда загнать. Второй раз оттуда не выбраться. Президент это отлично понимает. И его выступление прозвучало своевременно. Это не вызов. Это призыв к разговору на равных. Но призыв отрезвляющий. Россия - возрождающаяся держава, и она готова к защите своего исторического статуса. Не к нападению, а к защите. К партнерству. Президент в Мюнхене не перчатки разбрасывал, а призывал к благоразумию и равноправному партнерству во всех сферах.
- Война любого градуса - будь то холодная или "горячая", - она ведь материализуется не только в политических демаршах и генштабовских картах. Она в головах людей. Взять хотя бы ситуацию вокруг "Бронзового солдата" в Эстонии. Чем не эхо холодной войны?
- Фашизм официально назван преступлением против человечества и приговорен к историческому забвению и презрению Нюрнбергским процессом. На наших глазах в одной из европейских стран на уровне государственной власти взялись бороться с теми, кто освобождал Европу от фашизма, заплатив за это своими жизнями. Такому поведению соответствует только одно определение: неонацизм. В какую бы политкорректную обертку свои действия эта власть ни заворачивала, оттуда, из-под этой обертки, свастика выглядывает.
- Вы знаете рецепт лекарства от фашизма?
- Лечение простое. Но сразу требует хирургического вмешательства. Эстонских парламентариев, которые принимают такие решения, Россия могла бы признать потакающими неонацизму или более того - возрождающими фашизм. Соответственно, таким людям дорога в нашу страну должна быть закрыта. Раз и навсегда. Это персоны нон грата. А таллинский памятник воину-освободителю и все захоронения под ним Подмосковье считало бы за честь принять у себя. В нашей области, как нигде в стране, широко отметили 65-летие битвы за Москву. Мы и впредь будем заботиться о музеях, военных памятниках, будем оказывать поддержку ветеранам. Мы многое сделали в плане патриотического воспитания молодежи. Но не стоит этим обольщаться. Слишком много еще лжи о войне обрушивается на головы молодых. Только один пример. Как раз в дни 65-летнего юбилея в Интернете запустили байку под названием "Подвиг и преступление Зои Космодемьянской". Представляете, девочку изуверски казнили, и ей еще какие-то преступления пытаются приписать! Это издевка над нашей общей памятью. Вот этому надо активно противостоять.
- С точки зрения профессионального военного, как вы оцениваете нынешнее состояние российской армии?
- Я бываю в частях, в соединениях и могу судить о нынешней армии не понаслышке. Вот в канун Дня защитника Отечества летал на Северный флот, где Подмосковье шефствует над крейсером "Адмирал Кузнецов". Наведывался туда не с пустыми руками - передал своим подшефным очередные подарки. Такие же подарки мы отправили в Чечню, в другие регионы страны, где служат мальчишки из нашей области. Причем делаем это не потому, что я бывший генерал. А потому, что я нынешний губернатор. А всякая власть обязана заботиться о боеготовности воинских частей. У нас на этот счет подписано с военными более 50 договоров и соглашений. Я вижу: армия меняется. К лучшему. Люди в погонах стали больше получать. Поступает новое вооружение и техника. К сожалению, в прошлые годы очень здорово приложились к армии, чтобы ее развалить. Теперь лихорадочно восстанавливаем разрушенное. А иначе и нельзя. Без крепкой армии мы ничего не стоим.
- Крепкая армия совместима с дедовщиной, суицидами, казарменным хулиганством?..
- И это отнюдь не все проблемы. Недоукомплектованность командирами ротного и взводного звена. Снижение образовательного ценза: уже есть солдаты, которые в слове "мама" ошибки делают. Снижение социального статуса призывников: приличный процент их уже и наркотики попробовал, и под статьей походил. Это расплата за негативные процессы в обществе. Мы слишком быстро забыли, как еще совсем недавно распинали армию, издевались над офицером. Раньше молодежь набивалась в кинотеатры посмотреть фильм "Выйти замуж за капитана". А теперь? Девчонки не хотят выходить за человека в погонах. Но я уверен, все образуется. Необходимо одно: укреплять доверие к армии. Возвращать к ней уважение, любовь, гордость за человека в погонах. С этого надо начинать, а не с обструкции генералам за сбежавшего из части солдата. Жизнь наладится. Вот тогда и лейтенанты снова будут нарасхват. И порядок обязательно придет в казармы.
- Честь мундира довлеет, Борис Всеволодович? Своих - генералов - в обиду не дадите...
- Я в обиду армию не дам. И это не мои генералы, а наши. Нашей Российской армии командиры. Других у нас нет. Или других нам из Гондураса, что ли, выписать? Говорил и тысячу раз готов повторять: кто ругает свою армию, потом видит на пороге своего дома чужую.
- Вы руководите "Боевым братством", которое в эти дни отмечает свое десятилетие. Раньше это было движение, теперь - всероссийская общественная организация ветеранов. Вроде немало у нас ветеранских организаций. Для чего нужна еще одна?
- "Боевое братство" за минувшее десятилетие превратилось в серьезную общественную структуру, стало консолидирующим фактором ветеранского движения. Мы не оставили один на один с проблемами своих боевых товарищей, семьи погибших друзей. Помощь эта - на многие миллионы рублей. Эти деньги мы направляли на лечение, медицинское обследование, на санаторные путевки. Что касается статуса... Мы выросли из рамок движения. Его права не позволяли влиять на законотворческую политику государства по защите ветеранов. Надо заканчивать с подачками верой и правдой служившим Отечеству людям и дать им то, что они по праву заслужили и ценой здоровья, и ценой многих житейских лишений.
- В Подмосковье вы эту проблему уже решили?
- Наш бюджет уступает только столице и еще одному-двум регионам. Причем большую часть средств правительство области направляет на финансирование социальной сферы. Поэтому у нас нет задолженностей пенсионерам, постоянно растут дополнительные социальные выплаты. Сегодня мы опережаем все остальные регионы России по темпам роста в жилищном строительстве. У Подмосковья ведущие в стране позиции в области науки, высоких технологий, оборонной промышленности. Мы обеспечиваем космические программы, военно-промышленную мощь страны. На нашей территории рождаются многие производственные ноу-хау.
- И что, никаких проблем?
- У вас журнала не хватит, чтобы обо всех проблемах рассказать! Главное - система управления областью стабилизировалась. Если срывы где и происходят, то не из-за системных сбоев, а в силу чьих-то ошибок или халатности. Недостаток профессионализма управленческих кадров - вот что меня беспокоит как губернатора. К сожалению, это всероссийская проблема. От ее решения во многом зависит наше дальнейшее развитие и движение вперед. Что касается качества жизни, то оно прежде всего зависит от того, в каких условиях мы живем. Наш город Дмитров был признан самым благоустроенным городом России. Во всероссийских конкурсах призовые места занимали Коломна, Королев, Балашиха. Есть и другие примеры. В некоторых муниципальных образованиях никак не могут справиться с уборкой улиц, дворов, не хватает контейнерных площадок. Неудивительно, что от жителей этих районов больше всего поступает жалоб.
Герой Советского Союза Борис Громов известен превосходной военной выправкой, солдатской прямотой и непоколебимыми принципами. По любому вопросу у него всегда есть своя собственная позиция, зачастую не совпадающая с мнением большинства. И привык он ее отстаивать по-военному четко, ясно и порой резко. Вот и в интервью "Итогам" губернатор Московской области Борис Громов весьма недвусмысленно высказался по самым животрепещущим проблемам: от мюнхенских тезисов Владимира Путина до идеи столичных властей слить Москву и Подмосковье в единый регион.
- Восемнадцать лет назад генерал Громов последним вышел из Афгана. Губернатору Громову сны о войне снятся?
- Вы знаете, может, вас разочарую, но никакого фрейдизма в этом отношении не наблюдается. Хотя пять с половиной лет, которые я провел на войне, никуда не делись. Они со мной, они живут во мне. Вместе с памятью о товарищах, о погибших друзьях. И вместе с памятью о том, что мы искренне хотели помочь этой стране. Но эту помощь сначала надо было предложить, а не тащить ее туда за собой на танках и самолетах. Нам понадобится много лет, чтобы избавиться от афганского "наследства".
- Есть у нас и другое "наследство" - память о холодной войне. К примеру, выступление Владимира Путина в Мюнхене многие в мире расценили как открытый вызов Западу. Может, действительно, помягче надо было?..
- Когда натовские самолеты бомбили Югославию и эту страну резали по-живому, уже тогда было очевидно: мир в Европе на грани срыва. Когда ввезли "оранжевую революцию" на Украину, я говорил: следующей будет Россия. Не мы, а против нас уже давно развязали холодную войну с отработкой элементов "горячей". Теперь нас обкладывают площадками с противоракетной системой. Радар притащили и поставили напротив Камчатки. Имеющий глаза да видит: вокруг России опять сжимают кольцо. Чтобы была поуступчивее, покладистее, не дергалась, была покорной. Но сколько уже можно? Мы видели, куда нас завела эта покорность, мягкотелость в 90-е годы. Слава богу, из пропасти выкарабкались. Теперь нас снова хотят туда загнать. Второй раз оттуда не выбраться. Президент это отлично понимает. И его выступление прозвучало своевременно. Это не вызов. Это призыв к разговору на равных. Но призыв отрезвляющий. Россия - возрождающаяся держава, и она готова к защите своего исторического статуса. Не к нападению, а к защите. К партнерству. Президент в Мюнхене не перчатки разбрасывал, а призывал к благоразумию и равноправному партнерству во всех сферах.
- Война любого градуса - будь то холодная или "горячая", - она ведь материализуется не только в политических демаршах и генштабовских картах. Она в головах людей. Взять хотя бы ситуацию вокруг "Бронзового солдата" в Эстонии. Чем не эхо холодной войны?
- Фашизм официально назван преступлением против человечества и приговорен к историческому забвению и презрению Нюрнбергским процессом. На наших глазах в одной из европейских стран на уровне государственной власти взялись бороться с теми, кто освобождал Европу от фашизма, заплатив за это своими жизнями. Такому поведению соответствует только одно определение: неонацизм. В какую бы политкорректную обертку свои действия эта власть ни заворачивала, оттуда, из-под этой обертки, свастика выглядывает.
- Вы знаете рецепт лекарства от фашизма?
- Лечение простое. Но сразу требует хирургического вмешательства. Эстонских парламентариев, которые принимают такие решения, Россия могла бы признать потакающими неонацизму или более того - возрождающими фашизм. Соответственно, таким людям дорога в нашу страну должна быть закрыта. Раз и навсегда. Это персоны нон грата. А таллинский памятник воину-освободителю и все захоронения под ним Подмосковье считало бы за честь принять у себя. В нашей области, как нигде в стране, широко отметили 65-летие битвы за Москву. Мы и впредь будем заботиться о музеях, военных памятниках, будем оказывать поддержку ветеранам. Мы многое сделали в плане патриотического воспитания молодежи. Но не стоит этим обольщаться. Слишком много еще лжи о войне обрушивается на головы молодых. Только один пример. Как раз в дни 65-летнего юбилея в Интернете запустили байку под названием "Подвиг и преступление Зои Космодемьянской". Представляете, девочку изуверски казнили, и ей еще какие-то преступления пытаются приписать! Это издевка над нашей общей памятью. Вот этому надо активно противостоять.
- С точки зрения профессионального военного, как вы оцениваете нынешнее состояние российской армии?
- Я бываю в частях, в соединениях и могу судить о нынешней армии не понаслышке. Вот в канун Дня защитника Отечества летал на Северный флот, где Подмосковье шефствует над крейсером "Адмирал Кузнецов". Наведывался туда не с пустыми руками - передал своим подшефным очередные подарки. Такие же подарки мы отправили в Чечню, в другие регионы страны, где служат мальчишки из нашей области. Причем делаем это не потому, что я бывший генерал. А потому, что я нынешний губернатор. А всякая власть обязана заботиться о боеготовности воинских частей. У нас на этот счет подписано с военными более 50 договоров и соглашений. Я вижу: армия меняется. К лучшему. Люди в погонах стали больше получать. Поступает новое вооружение и техника. К сожалению, в прошлые годы очень здорово приложились к армии, чтобы ее развалить. Теперь лихорадочно восстанавливаем разрушенное. А иначе и нельзя. Без крепкой армии мы ничего не стоим.
- Крепкая армия совместима с дедовщиной, суицидами, казарменным хулиганством?..
- И это отнюдь не все проблемы. Недоукомплектованность командирами ротного и взводного звена. Снижение образовательного ценза: уже есть солдаты, которые в слове "мама" ошибки делают. Снижение социального статуса призывников: приличный процент их уже и наркотики попробовал, и под статьей походил. Это расплата за негативные процессы в обществе. Мы слишком быстро забыли, как еще совсем недавно распинали армию, издевались над офицером. Раньше молодежь набивалась в кинотеатры посмотреть фильм "Выйти замуж за капитана". А теперь? Девчонки не хотят выходить за человека в погонах. Но я уверен, все образуется. Необходимо одно: укреплять доверие к армии. Возвращать к ней уважение, любовь, гордость за человека в погонах. С этого надо начинать, а не с обструкции генералам за сбежавшего из части солдата. Жизнь наладится. Вот тогда и лейтенанты снова будут нарасхват. И порядок обязательно придет в казармы.
- Честь мундира довлеет, Борис Всеволодович? Своих - генералов - в обиду не дадите...
- Я в обиду армию не дам. И это не мои генералы, а наши. Нашей Российской армии командиры. Других у нас нет. Или других нам из Гондураса, что ли, выписать? Говорил и тысячу раз готов повторять: кто ругает свою армию, потом видит на пороге своего дома чужую.
- Вы руководите "Боевым братством", которое в эти дни отмечает свое десятилетие. Раньше это было движение, теперь - всероссийская общественная организация ветеранов. Вроде немало у нас ветеранских организаций. Для чего нужна еще одна?
- "Боевое братство" за минувшее десятилетие превратилось в серьезную общественную структуру, стало консолидирующим фактором ветеранского движения. Мы не оставили один на один с проблемами своих боевых товарищей, семьи погибших друзей. Помощь эта - на многие миллионы рублей. Эти деньги мы направляли на лечение, медицинское обследование, на санаторные путевки. Что касается статуса... Мы выросли из рамок движения. Его права не позволяли влиять на законотворческую политику государства по защите ветеранов. Надо заканчивать с подачками верой и правдой служившим Отечеству людям и дать им то, что они по праву заслужили и ценой здоровья, и ценой многих житейских лишений.
- В Подмосковье вы эту проблему уже решили?
- Наш бюджет уступает только столице и еще одному-двум регионам. Причем большую часть средств правительство области направляет на финансирование социальной сферы. Поэтому у нас нет задолженностей пенсионерам, постоянно растут дополнительные социальные выплаты. Сегодня мы опережаем все остальные регионы России по темпам роста в жилищном строительстве. У Подмосковья ведущие в стране позиции в области науки, высоких технологий, оборонной промышленности. Мы обеспечиваем космические программы, военно-промышленную мощь страны. На нашей территории рождаются многие производственные ноу-хау.
- И что, никаких проблем?
- У вас журнала не хватит, чтобы обо всех проблемах рассказать! Главное - система управления областью стабилизировалась. Если срывы где и происходят, то не из-за системных сбоев, а в силу чьих-то ошибок или халатности. Недостаток профессионализма управленческих кадров - вот что меня беспокоит как губернатора. К сожалению, это всероссийская проблема. От ее решения во многом зависит наше дальнейшее развитие и движение вперед. Что касается качества жизни, то оно прежде всего зависит от того, в каких условиях мы живем. Наш город Дмитров был признан самым благоустроенным городом России. Во всероссийских конкурсах призовые места занимали Коломна, Королев, Балашиха. Есть и другие примеры. В некоторых муниципальных образованиях никак не могут справиться с уборкой улиц, дворов, не хватает контейнерных площадок. Неудивительно, что от жителей этих районов больше всего поступает жалоб.

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 12:57:53 PM
(Nika-hl @ 25.02.2007 - время: 20:19) (Shmidt J. @ 25.02.2007 - время: 17:42) Ника! Аргументы насчёт "машины", на мой взгляд, несостоятельны. Тут достаточно быть просто внимательным.
Абсолютно состоятельны...Если не о войне говорить...Тоже надо учиться ..в армии..и тоже быть предельно внимательным...Вся наука - внимательность и скруполезное изучение своего дела..
Учитывая сегодняшний контингент, тебя может пристрелить какой-нибудь пьяный кретин или псих. Тут внимательность не поможет.
Абсолютно состоятельны...Если не о войне говорить...Тоже надо учиться ..в армии..и тоже быть предельно внимательным...Вся наука - внимательность и скруполезное изучение своего дела..
Учитывая сегодняшний контингент, тебя может пристрелить какой-нибудь пьяный кретин или псих. Тут внимательность не поможет.

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 1:12:06 PM
В таком случае можно говорить и о вероятности падения на голову кирпича....Мы же не говорим о полных кретинах...в конце-концов...Да, присутствует а армии дедовщина...
Так это еще с детского садика - у человечка натура-искать слабое место...особенно у новичка и доставать его постоянно...Что, в детском садике не было этого? А в школе? да постоянно...Так и в армии...Это есть всегда...что называется, - синдром толпы...В коллективе всегда так...Не встречала еще обратного...Когда ты занят по уши...честно...не до этого...выяснения...Умеешь за себя постоять - будешь "свой"..Это нормально...
Потому здесь и говорится о воспитании. Я привела статью...Там человек говорит, что появляются люди, которые умудряются в слове "мама" - сделать ошибку...Давай тогда равняться на дебилов...Не знаю...у нас таких не встречала...Разные были...Но дебилов не видела...Может быть мне повезло...Даже не может ...а действительно, что, называется, крупно повезло.
И не в отношении дураков, а в принципе...
Так это еще с детского садика - у человечка натура-искать слабое место...особенно у новичка и доставать его постоянно...Что, в детском садике не было этого? А в школе? да постоянно...Так и в армии...Это есть всегда...что называется, - синдром толпы...В коллективе всегда так...Не встречала еще обратного...Когда ты занят по уши...честно...не до этого...выяснения...Умеешь за себя постоять - будешь "свой"..Это нормально...
Потому здесь и говорится о воспитании. Я привела статью...Там человек говорит, что появляются люди, которые умудряются в слове "мама" - сделать ошибку...Давай тогда равняться на дебилов...Не знаю...у нас таких не встречала...Разные были...Но дебилов не видела...Может быть мне повезло...Даже не может ...а действительно, что, называется, крупно повезло.
И не в отношении дураков, а в принципе...

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 3:38:19 PM
(Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 10:12) В таком случае можно говорить и о вероятности падения на голову кирпича....Мы же не говорим о полных кретинах...в конце-концов...Да, присутствует а армии дедовщина...
Так это еще с детского садика - у человечка натура-искать слабое место...особенно у новичка и доставать его постоянно...Что, в детском садике не было этого? А в школе? да постоянно...Так и в армии...Это есть всегда...что называется, - синдром толпы...В коллективе всегда так...Не встречала еще обратного...Когда ты занят по уши...честно...не до этого...выяснения...Умеешь за себя постоять - будешь "свой"..Это нормально...
Потому здесь и говорится о воспитании. Я привела статью...Там человек говорит, что появляются люди, которые умудряются в слове "мама" - сделать ошибку...Давай тогда равняться на дебилов...Не знаю...у нас таких не встречала...Разные были...Но дебилов не видела...Может быть мне повезло...Даже не может ...а действительно, что, называется, крупно повезло.
И не в отношении дураков, а в принципе...
Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
Так это еще с детского садика - у человечка натура-искать слабое место...особенно у новичка и доставать его постоянно...Что, в детском садике не было этого? А в школе? да постоянно...Так и в армии...Это есть всегда...что называется, - синдром толпы...В коллективе всегда так...Не встречала еще обратного...Когда ты занят по уши...честно...не до этого...выяснения...Умеешь за себя постоять - будешь "свой"..Это нормально...
Потому здесь и говорится о воспитании. Я привела статью...Там человек говорит, что появляются люди, которые умудряются в слове "мама" - сделать ошибку...Давай тогда равняться на дебилов...Не знаю...у нас таких не встречала...Разные были...Но дебилов не видела...Может быть мне повезло...Даже не может ...а действительно, что, называется, крупно повезло.
И не в отношении дураков, а в принципе...
Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 3:47:56 PM
(Vit @ 26.02.2007 - время: 01:03) (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 01:00) Это понятно,когда из-за одного,страдают все...и тогда этому и прописывают...
Но вот,когда начинается безобразие какое,кто-нибудь пытается остановить это?...нет,либо помалкивают или сами участвуют в этом.
Не знаю... У нас, видимо, специфика другая... У нас на безобразия не было не времени ни сил... За день так выдрючивали, что ночью кроме как о сне - ни о чём думать не хотелось... А если учесть, что на сон - 7 часов(в лучшем случае) с двух часовы перерывом на наряд...
Вот и в мои времена, свободного времени не было (более того за 2 года службы в центре Ленинграда, я ни разу самостоятельно не был в увольнении) Поэтому в 11.00 отбой и до 7.00 отсыпаться, поскольку программа службы была очень насыщеная!
Но вот,когда начинается безобразие какое,кто-нибудь пытается остановить это?...нет,либо помалкивают или сами участвуют в этом.
Не знаю... У нас, видимо, специфика другая... У нас на безобразия не было не времени ни сил... За день так выдрючивали, что ночью кроме как о сне - ни о чём думать не хотелось... А если учесть, что на сон - 7 часов(в лучшем случае) с двух часовы перерывом на наряд...
Вот и в мои времена, свободного времени не было (более того за 2 года службы в центре Ленинграда, я ни разу самостоятельно не был в увольнении) Поэтому в 11.00 отбой и до 7.00 отсыпаться, поскольку программа службы была очень насыщеная!

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 3:54:04 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 11:38)
Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
А сколько ДТП по вине пьяных водителей? А сосульки с крыши? А открытые канализационные люки? Так что - голая статистика против Вас... Вас вводит в заблуждение то, что о каждом таком случае в армии - пишут во всех СМИ, а вот о кирпичах - нет...
Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
А сколько ДТП по вине пьяных водителей? А сосульки с крыши? А открытые канализационные люки? Так что - голая статистика против Вас... Вас вводит в заблуждение то, что о каждом таком случае в армии - пишут во всех СМИ, а вот о кирпичах - нет...

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 4:08:44 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 12:38) Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
Извините, но армия, это не пионерский лагерь...В армии людей должны учить защищать чужую жизнь и свою. Учить воевать, и как следствие - убивать...
То, что Вы пишите, как-то по детски звучит...Какие там - тюремные порядки?
Небоевые потери в армии есть. И в жизни есть...Армия - это та же жизнь, вот и все.
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
Извините, но армия, это не пионерский лагерь...В армии людей должны учить защищать чужую жизнь и свою. Учить воевать, и как следствие - убивать...
То, что Вы пишите, как-то по детски звучит...Какие там - тюремные порядки?
Небоевые потери в армии есть. И в жизни есть...Армия - это та же жизнь, вот и все.

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 4:11:23 PM
(Vit @ 26.02.2007 - время: 12:54) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 11:38)
Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
А сколько ДТП по вине пьяных водителей? А сосульки с крыши? А открытые канализационные люки? Так что - голая статистика против Вас... Вас вводит в заблуждение то, что о каждом таком случае в армии - пишут во всех СМИ, а вот о кирпичах - нет...
Про кирпичи и сосульки пишут достаточно, уверяю Вас. И таких случаев не так уж много.
Пьяные водители - зло не меньшее. И опять же наше законодательство слишком либерально в наказании этих преступников, так же, как и с проявлениями неуставных отношений.
Я только не понимаю вашей логики (а это бывает довольно часто). Если куча людей гибнет в автокатастрофах, что, ситуация в армии становится лучше что ли???
Дедовщина дедовщине - рознь. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей -"урелов", которым место не в армии, а где-нибудь в исправительно-трудовом лагере. С ними-то что делать будем?
А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает?
А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика.
А сколько ДТП по вине пьяных водителей? А сосульки с крыши? А открытые канализационные люки? Так что - голая статистика против Вас... Вас вводит в заблуждение то, что о каждом таком случае в армии - пишут во всех СМИ, а вот о кирпичах - нет...
Про кирпичи и сосульки пишут достаточно, уверяю Вас. И таких случаев не так уж много.
Пьяные водители - зло не меньшее. И опять же наше законодательство слишком либерально в наказании этих преступников, так же, как и с проявлениями неуставных отношений.
Я только не понимаю вашей логики (а это бывает довольно часто). Если куча людей гибнет в автокатастрофах, что, ситуация в армии становится лучше что ли???

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 4:16:05 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 12:11)
Про кирпичи и сосульки пишут достаточно, уверяю Вас. И таких случаев не так уж много.
Пьяные водители - зло не меньшее. И опять же наше законодательство слишком либерально в наказании этих преступников, так же, как и с проявлениями неуставных отношений.
Я только не понимаю вашей логики (а это бывает довольно часто). Если куча людей гибнет в автокатастрофах, что, ситуация в армии становится лучше что ли???
Вы не понимаете логики, потому что не там её ищите....
А логика - простая... Случайных смертей на гражданке - несравнимо больше, чем в армии. Как ни считайте, хоть по количеству погибших, хоть в процентах на душу населения. Но при этом Вы не отказываетесь от гражданки, но отказываетесь от армии...
Так что - если логика у кого-то и отсутствует, то это - у Вас(что случаетсч как правило)...
Про кирпичи и сосульки пишут достаточно, уверяю Вас. И таких случаев не так уж много.
Пьяные водители - зло не меньшее. И опять же наше законодательство слишком либерально в наказании этих преступников, так же, как и с проявлениями неуставных отношений.
Я только не понимаю вашей логики (а это бывает довольно часто). Если куча людей гибнет в автокатастрофах, что, ситуация в армии становится лучше что ли???
Вы не понимаете логики, потому что не там её ищите....
А логика - простая... Случайных смертей на гражданке - несравнимо больше, чем в армии. Как ни считайте, хоть по количеству погибших, хоть в процентах на душу населения. Но при этом Вы не отказываетесь от гражданки, но отказываетесь от армии...
Так что - если логика у кого-то и отсутствует, то это - у Вас(что случаетсч как правило)...

Гамадрил
Мастер
2/26/2007, 4:38:03 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 12:38)
Дедовщина дедовщине - рознь. .
Правильно. Есть дедовщина,а есть чистый беспредел. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей В чем же заключаются тюремные порядки? Вы были в армии,чтобы так говорить,вам есть счем это сравнивать? Если и рядом с армией не было человека,то какое право он имеет об этом говорить,на что ссылается человек,говоря о б этих тюремных порядках? Я могу говорить об армии и о ее порядках-я служу уже много лет и знаю ее принципы.
Я вот не был в тюрьме,но зато наслышан много...и что у нас там теперь одни опущенные и они друг-друга **** ? А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает? А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика. Не боевых потерь ,очень (!!!)много и в основном они по глупости погибщих,а не по вине кого-то. Эти случаи не смокуются в массах - не интересны они,но еще раз повторбсь,что такие телеграммы приходят каждый день(!),где обязательно пишут, что погиб один или несколько человек(при зачистке полигона,нашли боеприпас и давай его пинать и стучать им - взрыв...,и опять же по глупости,полно случаев таких) и в этой куче телеграмм,с большой редкостью может и проскользнет о смерти по причине издевательства.
Дедовщина дедовщине - рознь. .
Правильно. Есть дедовщина,а есть чистый беспредел. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей В чем же заключаются тюремные порядки? Вы были в армии,чтобы так говорить,вам есть счем это сравнивать? Если и рядом с армией не было человека,то какое право он имеет об этом говорить,на что ссылается человек,говоря о б этих тюремных порядках? Я могу говорить об армии и о ее порядках-я служу уже много лет и знаю ее принципы.
Я вот не был в тюрьме,но зато наслышан много...и что у нас там теперь одни опущенные и они друг-друга **** ? А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает? А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика. Не боевых потерь ,очень (!!!)много и в основном они по глупости погибщих,а не по вине кого-то. Эти случаи не смокуются в массах - не интересны они,но еще раз повторбсь,что такие телеграммы приходят каждый день(!),где обязательно пишут, что погиб один или несколько человек(при зачистке полигона,нашли боеприпас и давай его пинать и стучать им - взрыв...,и опять же по глупости,полно случаев таких) и в этой куче телеграмм,с большой редкостью может и проскользнет о смерти по причине издевательства.

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 5:23:58 PM
(Vit @ 26.02.2007 - время: 13:16) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 12:11)
Про кирпичи и сосульки пишут достаточно, уверяю Вас. И таких случаев не так уж много.
Пьяные водители - зло не меньшее. И опять же наше законодательство слишком либерально в наказании этих преступников, так же, как и с проявлениями неуставных отношений.
Я только не понимаю вашей логики (а это бывает довольно часто). Если куча людей гибнет в автокатастрофах, что, ситуация в армии становится лучше что ли???
Вы не понимаете логики, потому что не там её ищите....
А логика - простая... Случайных смертей на гражданке - несравнимо больше, чем в армии. Как ни считайте, хоть по количеству погибших, хоть в процентах на душу населения. Но при этом Вы не отказываетесь от гражданки, но отказываетесь от армии...
Так что - если логика у кого-то и отсутствует, то это - у Вас(что случаетсч как правило)...
В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Про кирпичи и сосульки пишут достаточно, уверяю Вас. И таких случаев не так уж много.
Пьяные водители - зло не меньшее. И опять же наше законодательство слишком либерально в наказании этих преступников, так же, как и с проявлениями неуставных отношений.
Я только не понимаю вашей логики (а это бывает довольно часто). Если куча людей гибнет в автокатастрофах, что, ситуация в армии становится лучше что ли???
Вы не понимаете логики, потому что не там её ищите....
А логика - простая... Случайных смертей на гражданке - несравнимо больше, чем в армии. Как ни считайте, хоть по количеству погибших, хоть в процентах на душу населения. Но при этом Вы не отказываетесь от гражданки, но отказываетесь от армии...
Так что - если логика у кого-то и отсутствует, то это - у Вас(что случаетсч как правило)...
В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 5:28:23 PM
(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 13:38) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 12:38)
Дедовщина дедовщине - рознь. .
Правильно. Есть дедовщина,а есть чистый беспредел. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей В чем же заключаются тюремные порядки? Вы были в армии,чтобы так говорить,вам есть счем это сравнивать? Если и рядом с армией не было человека,то какое право он имеет об этом говорить,на что ссылается человек,говоря о б этих тюремных порядках? Я могу говорить об армии и о ее порядках-я служу уже много лет и знаю ее принципы.
Я вот не был в тюрьме,но зато наслышан много...и что у нас там теперь одни опущенные и они друг-друга **** ? А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает? А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика. Не боевых потерь ,очень (!!!)много и в основном они по глупости погибщих,а не по вине кого-то. Эти случаи не смокуются в массах - не интересны они,но еще раз повторбсь,что такие телеграммы приходят каждый день(!),где обязательно пишут, что погиб один или несколько человек(при зачистке полигона,нашли боеприпас и давай его пинать и стучать им - взрыв...,и опять же по глупости,полно случаев таких) и в этой куче телеграмм,с большой редкостью может и проскользнет о смерти по причине издевательства.
Иерархия есть?
Духи, черепа... продолжите (ирархия по тюремному принципу). Этому можно делать то, а этому нельзя. Есть такое?
Дедовщина дедовщине - рознь. .
Правильно. Есть дедовщина,а есть чистый беспредел. Сейчас в армии установились тюремные порядки, и я никогда не соглашусь, что это нормально, и что это идёт от общества, и всё общество у нас такое. Это идёт от конкретных людей В чем же заключаются тюремные порядки? Вы были в армии,чтобы так говорить,вам есть счем это сравнивать? Если и рядом с армией не было человека,то какое право он имеет об этом говорить,на что ссылается человек,говоря о б этих тюремных порядках? Я могу говорить об армии и о ее порядках-я служу уже много лет и знаю ее принципы.
Я вот не был в тюрьме,но зато наслышан много...и что у нас там теперь одни опущенные и они друг-друга **** ? А "КИРПИЧ" - по статистике, сколько раз в сто лет бывает? А сколько небоевых потерь в армии? Голая статистика. Не боевых потерь ,очень (!!!)много и в основном они по глупости погибщих,а не по вине кого-то. Эти случаи не смокуются в массах - не интересны они,но еще раз повторбсь,что такие телеграммы приходят каждый день(!),где обязательно пишут, что погиб один или несколько человек(при зачистке полигона,нашли боеприпас и давай его пинать и стучать им - взрыв...,и опять же по глупости,полно случаев таких) и в этой куче телеграмм,с большой редкостью может и проскользнет о смерти по причине издевательства.
Иерархия есть?
Духи, черепа... продолжите (ирархия по тюремному принципу). Этому можно делать то, а этому нельзя. Есть такое?

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 5:35:56 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 13:23)
В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Видите-ли, Shmidt J., если бы гражданским долгом гражданина считалась бы отсидка, и это способствовало безопасности государства - то я бы отсидел...
Но, поскольку гражданским долгом является служба вармии, и именно эта службы способствует бещопасности государства, то есть - моих родных и близких, то я - отслужил, не смотря на то, что уровень риска в нашей армии - не сравнимо выше вашей...
Пошел бы я в армию просто ради удовольствия? Не уверен. Принесла ли служба пользу лично мне - безусловно. После того, как посмотришь на окружающий мир в прицел танкового орудия - многие вещи начинаешь понимать иначе... И понятие Родина - приобретает особое значение....
А пулю пьяного солдата можно сранить с машиной пьяного водителя....
А разговор Вы можете закончить когда хотите. Вас в него никто за ... уши не тянет....
В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Видите-ли, Shmidt J., если бы гражданским долгом гражданина считалась бы отсидка, и это способствовало безопасности государства - то я бы отсидел...
Но, поскольку гражданским долгом является служба вармии, и именно эта службы способствует бещопасности государства, то есть - моих родных и близких, то я - отслужил, не смотря на то, что уровень риска в нашей армии - не сравнимо выше вашей...
Пошел бы я в армию просто ради удовольствия? Не уверен. Принесла ли служба пользу лично мне - безусловно. После того, как посмотришь на окружающий мир в прицел танкового орудия - многие вещи начинаешь понимать иначе... И понятие Родина - приобретает особое значение....
А пулю пьяного солдата можно сранить с машиной пьяного водителя....
А разговор Вы можете закончить когда хотите. Вас в него никто за ... уши не тянет....

DELETED
Акула пера
2/26/2007, 5:36:11 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 14:23) В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Нет в армии особой закономерности...Вы служили? И причем здесь, пьяный солдат? От ножа обычного хулигана пьяного в баре больше опасности, чем в армии...Сидишь, себе, никого не трогаешь, да? А подходит пьяный идиот, просит закурить ? И все...Рядом озверевшая его притолпа отморозков...
И вообще, причем здесь - сидеть в тюрьме? Это к чему вообще?
Кстати в тюрьме, что б Вы знали - та же скажем так, "дедовщина"...Слабого "опустят"...наркоманов - презирают, сильный, авторитетный правит..Но в отличии от воли по обычной "маляве" ночью спокойно могут и на тот свет отправить...Все как и в жизни...С небольшими СВОИМИ порядками, ограничением ЛИЧНОЙ свободы...а так - все как в жизни..
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Нет в армии особой закономерности...Вы служили? И причем здесь, пьяный солдат? От ножа обычного хулигана пьяного в баре больше опасности, чем в армии...Сидишь, себе, никого не трогаешь, да? А подходит пьяный идиот, просит закурить ? И все...Рядом озверевшая его притолпа отморозков...
И вообще, причем здесь - сидеть в тюрьме? Это к чему вообще?
Кстати в тюрьме, что б Вы знали - та же скажем так, "дедовщина"...Слабого "опустят"...наркоманов - презирают, сильный, авторитетный правит..Но в отличии от воли по обычной "маляве" ночью спокойно могут и на тот свет отправить...Все как и в жизни...С небольшими СВОИМИ порядками, ограничением ЛИЧНОЙ свободы...а так - все как в жизни..

Гамадрил
Мастер
2/26/2007, 6:01:46 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 14:28)
Иерархия есть?
Духи, черепа... продолжите (ирархия по тюремному принципу). Этому можно делать то, а этому нельзя. Есть такое?
Иерархия везде есть. Она везде,но у каждого своя и практически в любой сфере.
А по поводу это можно,а это нельзя-есть статья Устава,
единоначалие:командир-подчиненный. К чему это? А к чему тогда,приплетать иерархию тюремного принципа?
Что для солдата самое страшное в армии? ...попасть на "дизель" там тебя не убьют,но ты ограничен в свободе и полная ж"НОЛЬ"па там и не кого силового влияния на тебя,да и срок пребывания там ,за срок службы не идет..
Иерархия есть?
Духи, черепа... продолжите (ирархия по тюремному принципу). Этому можно делать то, а этому нельзя. Есть такое?
Иерархия везде есть. Она везде,но у каждого своя и практически в любой сфере.
А по поводу это можно,а это нельзя-есть статья Устава,
единоначалие:командир-подчиненный. К чему это? А к чему тогда,приплетать иерархию тюремного принципа?
Что для солдата самое страшное в армии? ...попасть на "дизель" там тебя не убьют,но ты ограничен в свободе и полная ж"НОЛЬ"па там и не кого силового влияния на тебя,да и срок пребывания там ,за срок службы не идет..

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 6:03:59 PM
(Vit @ 26.02.2007 - время: 14:35) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 13:23)
В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Видите-ли, Shmidt J., если бы гражданским долгом гражданина считалась бы отсидка, и это способствовало безопасности государства - то я бы отсидел...
Но, поскольку гражданским долгом является служба вармии, и именно эта службы способствует бещопасности государства, то есть - моих родных и близких, то я - отслужил, не смотря на то, что уровень риска в нашей армии - не сравнимо выше вашей...
Пошел бы я в армию просто ради удовольствия? Не уверен. Принесла ли служба пользу лично мне - безусловно. После того, как посмотришь на окружающий мир в прицел танкового орудия - многие вещи начинаешь понимать иначе... И понятие Родина - приобретает особое значение....
А пулю пьяного солдата можно сранить с машиной пьяного водителя....
А разговор Вы можете закончить когда хотите. Вас в него никто за ... уши не тянет....
Вы живёте в другой стране и в других условиях и имеете право говорить только о своей армии и своём гражданском долге.
А как Вам ситуация, что министр обороны не служил (не служили его сыновья), не служил ни один из сыновей высокопоставленных чиновников, не служил ни один галкин-шмалкин-басков.
А я должен идти и рисковать жизнью ради этих засранцев, чтобы они "рублёвке" Хэннеси попивали?
Повторяю, что вы (евреи) знаете за что воюете, а наш солдат, получается, охраняет благополучие потаниных и абрамовичей.
Это, по-вашему, гражданский долг?
В армии все эти "случайности" давно стали закономерностью.
И не надо сравнивать пулю пьяного солдата и, скажем, землетрясение.
Да и в тюрьме их (смертей) тоже немного. Не хотите отсидеть пожизненный срок или годков 5, Vit? Вас там будут охранники охранять, никаких автокатастроф, сосулек, кирпичей.
Если нет, то не надо мне предлагать примерно тоже самое, и закончим этот разговор.
Видите-ли, Shmidt J., если бы гражданским долгом гражданина считалась бы отсидка, и это способствовало безопасности государства - то я бы отсидел...
Но, поскольку гражданским долгом является служба вармии, и именно эта службы способствует бещопасности государства, то есть - моих родных и близких, то я - отслужил, не смотря на то, что уровень риска в нашей армии - не сравнимо выше вашей...
Пошел бы я в армию просто ради удовольствия? Не уверен. Принесла ли служба пользу лично мне - безусловно. После того, как посмотришь на окружающий мир в прицел танкового орудия - многие вещи начинаешь понимать иначе... И понятие Родина - приобретает особое значение....
А пулю пьяного солдата можно сранить с машиной пьяного водителя....
А разговор Вы можете закончить когда хотите. Вас в него никто за ... уши не тянет....
Вы живёте в другой стране и в других условиях и имеете право говорить только о своей армии и своём гражданском долге.
А как Вам ситуация, что министр обороны не служил (не служили его сыновья), не служил ни один из сыновей высокопоставленных чиновников, не служил ни один галкин-шмалкин-басков.
А я должен идти и рисковать жизнью ради этих засранцев, чтобы они "рублёвке" Хэннеси попивали?
Повторяю, что вы (евреи) знаете за что воюете, а наш солдат, получается, охраняет благополучие потаниных и абрамовичей.
Это, по-вашему, гражданский долг?

Shmidt J.
Мастер
2/26/2007, 6:05:29 PM
(Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 15:01) (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 14:28)
Иерархия есть?
Духи, черепа... продолжите (ирархия по тюремному принципу). Этому можно делать то, а этому нельзя. Есть такое?
Иерархия везде есть. Она везде,но у каждого своя и практически в любой сфере.
А по поводу это можно,а это нельзя-есть статья Устава,
единоначалие:командир-подчиненный. К чему это? А к чему тогда,приплетать иерархию тюремного принципа?
Что для солдата самое страшное в армии? ...попасть на "дизель" там тебя не убьют,но ты ограничен в свободе и полная ж"НОЛЬ"па там и не кого силового влияния на тебя,да и срок пребывания там ,за срок службы не идет..
А для Вас есть разница: жить по закону или по понятиям?
В армии есть звания, а откуда взялись все эти "духи"- шмухи. Это иерархия по тюремному принципу.
Иерархия есть?
Духи, черепа... продолжите (ирархия по тюремному принципу). Этому можно делать то, а этому нельзя. Есть такое?
Иерархия везде есть. Она везде,но у каждого своя и практически в любой сфере.
А по поводу это можно,а это нельзя-есть статья Устава,
единоначалие:командир-подчиненный. К чему это? А к чему тогда,приплетать иерархию тюремного принципа?
Что для солдата самое страшное в армии? ...попасть на "дизель" там тебя не убьют,но ты ограничен в свободе и полная ж"НОЛЬ"па там и не кого силового влияния на тебя,да и срок пребывания там ,за срок службы не идет..
А для Вас есть разница: жить по закону или по понятиям?
В армии есть звания, а откуда взялись все эти "духи"- шмухи. Это иерархия по тюремному принципу.