Американская демократия.

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 14:01) Нет, не вижу и не пытайтесь их искать, я не призываю ничего разрушать ни образно ни буквально, ибо нельзя разрушить то-что не построено.
Просто каждаый ваш пост заканчивается гневным "обличением" "лицемерного Запада" вмешивающегося в дела "гордой и непокорной России"

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 14:01) Нет, не вижу и не пытайтесь их искать, я не призываю ничего разрушать ни образно ни буквально, ибо нельзя разрушить то-что не построено.
Olga35., давайте я призову: «А в остальном полагаю, что Карфаген ДОЛЖЕН быть разрушен». Готов повторить это тысячи раз. И положить все силы на разрушение «Карфагена». Нет места Карфагену на земле.

(Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 13:25) Абсолютно противоположные у нас ценности.
А какие у нас ценности отличные от остального мира?

(smm @ 20.03.2007 - время: 14:05) (Olga35. @ 20.03.2007 - время: 14:01) Нет, не вижу и не пытайтесь их искать, я не призываю ничего разрушать ни образно ни буквально, ибо нельзя разрушить то-что не построено.
Просто каждаый ваш пост заканчивается гневным "обличением" "лицемерного Запада" вмешивающегося в дела "гордой и непокорной России"
Ой, да кому он на фиг нужен, этот запад, по большому счету, они бы без нас с тоски зеленой подохли, так что они нам еще должны за весь этот балаган

А если серьезно, мне глубоко пофигу, как они там живут, мне хочется, что бы в России жили хорошо, а как это будет называться мне неважно. При этом не надо приводить в пример крылатую фразу "жить стало лучше, жить стало веселей" её усатый автор мне очена не нравится и жить в трамвае я не хочу. Вы знаете, в моей квартире уже построены хорошие цивилизованные бытовые условия для жизни, чего и всем желаю. Намек понятен?

Браво, Ольга! Не ожидал, что "если поскрести" - Вы, оказывается, полнейший "западник". И чего, спрашивается, мы друг перед другом распинаемся?? Вот только одно - из квартиры иногда выходить надо. Если бы так, как мне удобно и нравится, было бы во всех местах, где мне бывать приходится (а не только в моей квартире) - я бы тоже, наверное, больше ничего не хотел бы и был бы всем доволен. Но Ника тут ведь недаром про троллейбусы вспомнила..))) Так вот - мне хочется, чтобы так было не только в моей квартире..)))

(smm @ 20.03.2007 - время: 14:28) Браво, Ольга! Не ожидал, что "если поскрести" - Вы, оказывается, полнейший "западник". И чего, спрашивается, мы друг перед другом распинаемся?? Вот только одно - из квартиры иногда выходить надо. Если бы так, как мне удобно и нравится, было бы во всех местах, где мне бывать приходится (а не только в моей квартире) - я бы тоже, наверное, больше ничего не хотел бы и был бы всем доволен. Но Ника тут ведь недаром про троллейбусы вспомнила..))) Так вот - мне хочется, чтобы так было не только в моей квартире..)))
Ну слава богу, догворились. Доведу свою мысль до логического завершения, вернее попробую это зделать. Я в своей квартире построила цивилизованные условия, Вы в своей построили и так постепенно каждый человек зарабатывая создает цивилизованную страну, как и в США и в России и в Европе везде есть люди которым это не нужно, для них главное бутылка и помойка, ну и пусть себе живут в помойке, от этого явления не уйти ни здесь ни там и где таких больше я честно говоря не знаю и Вы не знаете. Просто залог любой демокрации, а нормально говоря цивилизации это труд в первую очередь и исходя из этого у нас есть все предпосылки строить эту цивилизацию ибо главное отличие сегодняшнего времени от СССР, что можно совершенно законно работать и зарабатывать и возможностей этих предостаточно и заметьте, чем меньше советов экономического характера из за... тем больше этих возможностей появляется. Что Вам еще надо для построения цивилизации? Так, что я не западник, я своего рода эгоистка и мой эгоизм заключается в желании хорошо жить у себя дома в России и вот тут мои интересы расходятся с интересами демократов из за... Улавливаете мою мысль?

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 14:45) Что Вам еще надо для построения цивилизации?
Разрушить Карфаген.

Ничего. Единственное - я не отношусь столь категорично к "советам из-за..", как, впрочем и "из". Особо в них не нуждаюсь (как много раз писАл), но ЗАРАНЕЕ предполагать, что все они будут патентовано плохими - не буду. Допускаю (и даже - ЗНАЮ), что и такие среди них будут, но знаю, что будут и вполне нормальные.. Пожалуй, это мое единственное замечание..))))

(smm @ 20.03.2007 - время: 14:50) Ничего.  Единственное - я не отношусь столь категорично к "советам из-за..", как, впрочем и "из". Особо в них не нуждаюсь (как много раз писАл), но ЗАРАНЕЕ предполпагать, что все они будут патентовано плохими - не буду. Допускаю (и даже - ЗНАЮ), что и такие среди них будут, но знаю, что будут и вполне нормальные.. Пожалуй, это мое единственное замечание..))))
Согласна, что из общего хора иногда будет и здравый голос. Но вот что закономерно, в странах имеющих "несчастье" обладать сырьевыми запасами люди живут нормально только в том случае, когда правительства этих стран ведут самостоятельную экономическую политику, как пример Норвегия, те же страны Саудовской Аравии ОАЭ, Катар и живут там благополучно именно граждане этих стран, это то же демократия, но для себя, так сказать для внутреннего употребления и ни кому они её не навязывают. Вам привести примеры государств где все наоборот? я думаю, что Вы как умный человек сами догадаетесь какие страны я имела в виду. Так, что как Вы правильно сказали "особо в советах не нуждаюсь", так в чем проблемы? спасибо добрым дяденькам политика из за... за советы
Кстати, в ближайшее время рейтинг уровня демократии и прав человека в России будет сильно понижен, в докладах США и ЕС, догадываетесь почему?

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 14:57) Кстати, в ближайшее время рейтинг уровня демократии и прав человека в России будет сильно понижен, в докладах США и ЕС, догадываетесь почему?
Ольга, ну опять у нас разница в одном: Вы говорите "всегда - так" - приводя в пример страны, подтверждающие Вашу точку зрения. А я говорю - "бывает и так, бывает - и иначе". Если взять один из самых крайних случаев - период, когда американские войска стояли в Японии после войны. Там не "советы" были, практически - диктат. Но, насколько знаю, большинство сейчас считает, что для японской экономики тот период оказался крайне полезен. Разные примеры бывают..)))

А у Вас есть доступ к разведданным? Не знал, буду иметь в виду..)))

(smm @ 20.03.2007 - время: 15:05) Ольга, ну опять у нас разница в одном: Вы говорите "всегда - так" - приводя в пример страны, подтверждающие Вашу точку зрения. А я говорю - "бывает и так, бывает - и иначе". Если взять один из самых крайних случаев - период, когда американские войска стояли в Японии после войны. Там не "советы" были, практически - диктат. Но, насколько знаю, большинство сейчас считает, что для японской экономики тот период оказался крайне полезен. Разные примеры бывают..)))

А у Вас есть доступ к разведданным? Не знал, буду иметь в виду..)))
Бывало, не спорю и западная Германия после ВОВ востанавливалась вомногом благодаря помощи США и не только они. Но время идет и политика меняется, меняются приоритеты в политике и во многом благодаря экономическим приоритетам и интересам. Политика это впервую очередь экономические интересы государств. США ведет политиу в фарватере исключительно своих экономических интересов и они правы, они заботятся о себе в первую очередь, то же самое и страны ЕС и они правы по своему и будь я гражданином США или допустим Британии я бы подерживала такую политику своего государства, но я живу в России и мне ближе интересы именно той страны, в которой я живу ибо мое благополучие связано с эой страной, вот и весь мой патриотизм, основаный исключительно на моих эгоистичных шкурных интересах обывателя.

Кстати доступ к "разведданым" у меня такой же как и у Вас

Тогда - совсем все у нас похоже, но, как всегда, с одним отличием. Я тоже абсолютно согласен, что США заботятся о своих интересах. Как и Европа. Как и Китай. И Россия, и даже ... Бурунди. Я вот только не считаю, что интересы США и России (как и Европы и России, Китая и России и даже ... Бурунди и России) обязаны быть противоположными. На мой взгляд они могут и совпадать, и НЕ совпадать, и явно противоречить друг другу. Опять же - нормально, для межгосударственных отношений: временами - союзники, временами - оппоненты. Как-то ТАК я все это вижу..)))

(smm @ 20.03.2007 - время: 15:26) Тогда - совсем все у нас похоже, но, как всегда, с одним отличием. Я тоже абсолютно согласен, что США заботятся о своих интересах. Как и Европа. Как и Китай. И Россия, и даже ... Бурунди. Я вот только не считаю, чо интересы США и России (как и Европы и России, Китая и России и даже ... Бурунди и России) обязаны быть противоположными. На мой взгляд они могут и совпадать, и НЕ совпадать, и явно противоречить друг другу. Опять же - нормально, для межгосударственных отношений: временами - союзники, временами - оппоненты. Как-то ТАК я все это вижу..)))
Вполне могут в чем-то совпадать, а кто говорить о 100% несовпадении? Просто речь о другом, в настоящее время экономические интересы США и ЕС как ведущих политических и экономических сил в мире паразитируют на экономических интересах многих стран обладательниц сырьевых ресурсов, примеров этому много, но это паразитирование прикрывается принципами демократии и борьбой за права человека, вот и всё, что мне не нравится. США не лучше и не хуже России, вернее в чем-то лучше, в чем-то хуже, но я считаю, что глупо сравнивать вообще "хуже-лучше", все относитель и изменчиво в этом мире. Я живу в России и для меня Россия лучше США априори, потому, что мне здесь хорошо, для жителя Калифорнии к примеру все наоборот.

Ok. Дальше спорить не буду. Хотя тезис "та страна, где я живу- всегда лучше" для меня несколько спорен...

(smm @ 20.03.2007 - время: 15:41) Ok. Дальше спорить не буду. Хотя тезис "та страна, где я живу- всегда лучше" для меня несколько спорен...
И я не вижу смысла спорить дальше, только добавлю: я хочу, что бы у нас в России было не хуже чем в США или Европе, а было намного лучше, вот в этом и есть моя разница с нашими либералами.

А где здесь разница? Я что - возражать бы стал?

(smm @ 20.03.2007 - время: 16:11) А где здесь разница? Я что - возражать бы стал?
Вообще разница не именно с Вами, а вообще с многими либералами, Smm хотите обижайтесь, хотите нет, но Вы не либерал, Вы обыватель, поверьте, в этом нет ничего обидного и я так же как и Вы обыватель, а либерал это совсем иное помоему.

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 15:35) Просто речь о другом, в настоящее время экономические интересы США и ЕС как ведущих политических и экономических сил в мире паразитируют на экономических интересах многих стран обладательниц сырьевых ресурсов, примеров этому много, но это паразитирование прикрывается принципами демократии и борьбой за права человека, вот и всё, что мне не нравится.
Паразитируют? IMHO это как раз сырьевые державы паразитируют на всех остальных, поскольку беззастенчиво пользуются тем, что дает природа, а не их труд. Кому-то повезло, что на их территории есть ресурсы - так они теперь и пользуются этим, и стремятся за счет этого жить. А тем, кому не повезло - тот свои трудом вынужден кусок хлеба зарабатывать! Разве не так? И это паразитирование Кувейтов, Бахрейнов и пр. на теле мировой экономики вообще не прикрывается ничем "политкорректным" - все эти нефтяные шейхи тупо роскошествуют, палец о палец не ударив!

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 16:36) Вообще разница не именно с Вами, а вообще с многими либералами, Smm хотите обижайтесь, хотите нет, но Вы не либерал, Вы обыватель, поверьте, в этом нет ничего обидного и я так же как и Вы обыватель, а либерал это совсем иное помоему.
Интересно - а что есть по-Вашему либерал?

Я Вас ждала Плепорций была просто уверена, что Вы не пройдете мимо, как видите я не ошиблась.
Так вот если Вы могли заметить, в постах Smm есть желание жить хорошо, комфортно но он не страдает манией осчастливить всю Россию таким же принципом демократии как в США например, он говорит за себя, а не за всю страну и при этом кстати на мой взгляд свполне адекватно воспринимает саму политику США и ЕС, вот это и есть главное отличие от наших либералов, которые хотят, что бы вся страна жила как к примеру США или Франция, а вот я например не хочу и что со мной делать? еслибы я хотела, я уехала бы в те же США, другой вопрос прижилась бы там или нет, но эксперементировать на стране прививая свои взгляды и желания... обыватели же не навязывают свои желания всему обществу, а спокойно без патетического шума строят эту комфортную жизнь. Лично я как обыватель хочу, что бы Россия и в России было хорошо, а к сожалению большинство либералов хотят, что бы было как в США или ЕС, но для меня эти примеры не есть хорошо в моем понимании, нафига их проблемы и ошибки тащить к нам? не надо копировать чужую жизнь и подстраиваться под кого-то, надо быть собой и не надо ставить себя на пьедестал общества.

Кстати насчет "паратизирования", я и остальные Россияне не виноваты, что природные ресурсы не водятся во Франции к примеру в таких колличествах как на территории России, что же нам теперь на плаху из за этого лечь? ну правда есть еще метод Шарикова, взять всё и поделить, Плепорций, Вас такой метод устраивает?