Американская демократия.

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 16:30) Так же будет и Латинской Америкой. Кстати, глядя на США, я ловлю себя, на том, что сравниваю их невольно с СССР, по наглости во внешней политике и беспардонности по отношению к остальному миру. Вам это ни о чем не говорит?
Думаю, что они уже СССР порядком переплюнули.

(Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 16:48) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 16:30) Так же будет и Латинской Америкой. Кстати, глядя на США, я ловлю себя, на том, что сравниваю их невольно с СССР, по наглости во внешней политике и беспардонности по отношению к остальному миру. Вам это ни о чем не говорит?
Думаю, что они уже СССР порядком переплюнули.
Тогда им недолго осталось.

Лет 30, думаю. Экономика все же много сильнее советской.

(smm @ 22.01.2007 - время: 16:51) Лет 30, думаю. Экономика все же много сильнее советской.
А пока отвечу, что скорее всего меньше, экономика мощнее, но они слишком опьянены безнаказанностью и еще один-два конфликта даже поменьше Ирака и .... Я боюсь на них и Ирана хватит, ибо это может быть врывом на ближнем востоке.

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 16:54) (smm @ 22.01.2007 - время: 16:51) Лет 30, думаю. Экономика все же много сильнее советской.
А пока отвечу, что скорее всего меньше, экономика мощнее, но они слишком опьянены безнаказанностью и еще один-два конфликта даже поменьше Ирака и .... Я боюсь на них и Ирана хватит, ибо это может быть врывом на ближнем востоке.
Думаю, что в Иран они не полезут.
Демократики к власти придут - и из Ирака войска постепенно начнут выводить.

И это возможно. В демократической партии - сильное левое "пацифистское" крыло...

Если они успеют остановить пентагон и Буша. Для развязывания конфликта с Ираном, много не надо, достаточно одной провокации.

smm, во-первых, спасибо за аргументированный и содержательный пост, c чем-то я могу не соглашаться, с чем-то солидаризируюсь, но тем не менее, читать интересно; во-вторых, многое из того, что Вами говориться, в теории вроде выглядит логично, но на практике отзывы многих из тех, кто живет в США, отнюдь не носят столь радужного характера, люди жалуются на стукачество, бюрократизированность и взятки (они там, представьте себе, есть, госчиновники получают хоть и много в абсолютном выраженрии, но мало относительно американских стандартов оплаты труда и "добирают" так же как и наши), на диктатуру агрессивных меньшинств, на общий примитивизм и невысокий культурный уровень. Где то у меня сцылочка была...ага, вот она родимая:

Симоненко

выборочно можно почитать, весьма показательно, поэтому после прочтения такого рода "путевых заметок" да и не только, у меня энтузиазма поубавилось, поскольку всегда старался смотреть на вещи трезво и испытывал отвращение к постперестроечному щенячьему восторгу некоторых личностей по поводу того, что "а вот у них там...нам до них не дотянуться, а мы - нищая Рассея , что с нас взять, лучше б они нас оккупировали" ит.п. Национальный мазохизм столь же неприятен,как и квасной шапкозакидательский патриотизм.

Кстати,а Вы вроде писали относительно Швейцарской и Канадской модели упраления и полит. устройства, можете поподробней?...интересно всё ж таки, а то мы что-то на Штатах зациклились, у меня есть "смутные сомнения", что время их доминирования на мировой арене вскоре подойдет к концу.

За ссылку спасибо. С удовольствием гляну. Просто там довольно большое "эссэ" -так что надо время..

Ну, что тут скажешь - я и не утверждаю, что Америка - легкая страна для житья. Наоборот, мой двоюродный братишка. который там лет 17 уже живет - периодически "воет в голос", но все же - живет именно там (как говорит - возможно приедет сюда доживать после пенсии, хотя сомнения у меня есть). Вот для двоюродного племянника, который больше вырос "там", чем здесь, и получил свои "корочки" MBA от университета штата Техас в Остине - страна, что надо.. Ну, учитывая, что ему всего-то года 23-24 - неудивительно. Сложная это страна и неоднозначная. Но, на мой взгляд - сильная и достаточно интересная... Стукачество - точно есть, недаром именно там, насколько мне известно, возникли "программы защиты свидетелей" и все такое. Взятки - ну да, за прошлый год 2 конгрессменов посадили. Про чиновников уж и не говорю. Но, в общем-то, судебная система все же работает - не думаю, что наши Думцы честнее - а процессов в последнее время даже и не упомню (что-то там с одним бывшим членом Сената, но у нас они теперь назначаемы - и это совсем иное дело).

Насчет Швейцарии и Канады. Знатоком политико-экономических систем этих стран себя не считаю (в отличие от США) - но бывать там (как и в Америке) - приходилось... Завтра напишу о том, что видел сам и о том, что читать доводилось.. Посмотрим и сравним.

Итак, как обещал, кратко о Канаде и Швейцарии

Канада, когда я там был, меня поразила несколькими "вещами". Да, много похожего с США, но до присущего американцам гротеска и крайностей - дело обычно не доводится. Людей, на мой взгляд, там ценят много больше, чем в Штатах (может потому. что в Канаде их где-то около 25 миллионов всего, против 300 в США), индивидуализма и культа денег - меньше, а социальной защиты - больше. Помню свой разговор в Торонто, где мне объясняли примерно так:

"Если Вас уволили - год Вы получаете 90% своей зарплаты, потом, до 2,5 лет - 75% и только если за 2,5 года не нашли работу - попадаете на welfare, суть которого в том, что на еду Вам хватит и крыша над головой - будет, но на большее - не рассчитывайте"

Я тогда с интересом подумал - кто же построил социализм? Мы (даже в наши лучшие годы) или они, хотя они его, вроде как, и не строили. И каким надо быть идиотом, чтобы за 2,5 года не найти никакой работы.. Говорят, сейчас чуть похуже стало (с приходом к власти консерваторов) и то, что я слышал, характерно не для всех провинций - скажем, западная нефтеносная Альберта больше похожа на Техас, чем на Онтарио или Квебек, но - все же. А в общем - чистая, интересная страна, где человека - ценят

Канада, кстати, одна из немногих стран, разрешающих проведение "референдума о выходе". Те, кто постарше, наверное помнят, что таковой был во франкоговорящей провинции Квебек, и борьба там была упорнейшая - противники выхода победили примерно 51-49. Сейчас поддержка этой идеи несколько ослабла, но, думаю, на уровне 40% - держится. Французский там употребляется, в общем-то, только в Квебеке, тем не менее оба языка - государственные. Разные провинции достаточно непохожи друг на друга - чуть пуританское Онтарио, где Вы, скажем, порножурнал не купите, более "фривольный" Квебек, несколько провинциальные Атлантические провинции, деловая нефтеносная Альберта, считающая, что многие живут "за ее счет", и так далее. Во многом (климат, богатство природными ресурсами и пр.) - весьма похожа на Россию. Только жить там в целом спокойнее и и комфортнее..

Швейцария. На МОЙ взгляд - этакая страна-картинка. По гос. устройству, как помнится - конфедерация, а это значит - отдельные кантоны имеют очень широкие права. Не помню, как там с правом выхода, но вряд ли кому придет в голову выделяться из столь ухоженной и комфортной страны. Все рядом - горы, леса, озера. Хорошие удобные дороги. Многоязычие, к которому быстро привыкаешь. Помню несколько моментов, которые меня несказанно удивили:

1. Стоило мне в Женеве ступить на мостовую - машины замирали, как вкопанные. Даже если я не совсем прав был.

2. Поначалу меня удивляло - почему вокзалы в Цюрихе и некоторых других городах - чуть ли не в центре города. Дескать - шум же, людям мешать будет. Но это только ДО того, как я сел и поехал - шума тамошние поезда создают лишь чуть больше, чем наши такси..

3. В одной остановке от Женевского вокзала мы наткнулись на салон по продаже автомобилей. Да не простых - "Ягуаров". Которые были выставлены прямо на улице и, для безопасности, прикованы тонкой алюминиевой цепочкой. Мой товарищ (после длинной матерной фразы) живописно описал - сколько бы эти "Ягуары"простояли у нас, учитывая. что эту цепочку можно было легко перекусить простейшими плоскогубцами..

4. Другая история - на тот же Женевский вокзал приезжает мотоциклист на навороченном мотоцикле "Ямаха", паркует его прямо рядом с вокзалом (никакой официальной охраняемой парковкой это не пахло), вешает шлем на руль и топает покупать железнодорожный билет. Как нам объяснили местные (профессор из Женевы):

"Приедет через пару дней, наденет шлем, сядет и поедет"

Очередной раз мы с тоской подумали - к чему бы он в Москве, к площади "трех вокзалов", приехал бы..

Не спорю - могут быть и незаметные для глаза камеры, и все такое, но общее впечатление спокойствия и непринужденности - было.. Ну, а то, что знание многих языков в Швейцарии норма, понятие "границы" - весьма смутное (сам проверял, когда пешком во Францию прогулялся) - это все - само-собой разумеется.

Минус же заметил один и уже упоминал его - очень дорого!!

Кстати, мэром Женевы в течение очень долгого срока был коммунист. Нормальный, не то, что наши, развитию бизнеса в Женеве это его мэрство никак не мешало, ибо он только поддерживал это, а его внимание к социальным проблемам - было только "в плюс"..

Такие вот не совсем политические воспомитнания. Хотя, и в Канаде, и в Швейцарии - развитая многопартийная система. И если в Канаде большей частью популярны 3 партии - консерваторы, либералы и новые демократы, то в Швейцарии их - много. Но "живут довольно дружно"....

(smm @ 23.01.2007 - время: 17:30) Итак, как обещал, кратко о Канаде и Швейцарии

...............Канада, когда я там был, меня поразила несколькими "вещами". Да, много похожего с США, но до присущего американцам гротеска и крайностей - дело обычно не доводится. Людей, на мой взгляд, там ценят много больше, чем в Штатах (может потому. что в Канаде их где-то около 25 миллионов всего, против 300 в США), индивидуализма и культа денег - меньше, а социальной защиты - больше. Помню свой разговор в Торонто, где мне объясняли примерно так:...............................


В Канаде был разок. В общем-то правильно вы всё рассказали.
Разве что на французком там говорят не только в Квебеке(не понял город вы имели ввиду или всю провинцию) - франкоканадцев в Канаде примерно 30%, а это немало. В том же Монреале распространён английский, состоящий на 20% из французских словечек.
С налогами в Канаде будет пожоще, чем в США, поэтому бизнесмены из Канады чаще "строят" своё бизнес в американских городах. Потому и на заработок в Канаду едут знасительно реже.
Границ между двумя государствами фактически нет. Но эммигрируют не часто, да и преимущественно как раз в Канаду - благо атмосфера(в том числе внешнеполитическая) там поспокойнее да и жизнь "тише".
Кстати, США не столь уж сильно политически влияют на Канаду. Великобритания даже в большей степени. Формально глава
государства - королева Великобритании, представленная генерал-губернатором, который назначается королевой по рекомендации
премьер-министра Канады.
В целом - если есть желание(и возможность) эмигрировать в Северную Америку с целью спокойно, мирно, безопастно прожить жизнь - лучше сделать выбор в пользу Канады(тем более, что уровень жизни там не ниже).

(smm)
....Или пресловутое "Черный", "Афро-американец" и т.д. Здесь для меня большой разницы нет, но вот то, что за "Ниггер" - тамошний расист сядет - это, на мой взгляд, бесспорный плюс.
За слово "нигер" - скорее всего не посадят. Да и судить врядли будут. Разве что ввиде какого-нибудь показательн6ого процесса - для профилактики. Ну если конечно это не будет высказано публично. А так - "в кварталах" и обычной жизни и не такое услышишь.
Да, рассизма в Америке с каждым годом всё меньшьше. Но от него ещё долго не избавиться - очень хороший это "аргумент", чтоб задеть кого-нибудь, при наличиии иных доводов.

QUOTE (kashub @ 22.01.2007 - время: 14:21)
QUOTE (smm @ 22.01.2007 - время: 14:04)
Как я много раз писал на Форуме, я - чистейший, 100%-й "западник". И по интересам, и даже, кое в чем, по родственным связям - двоюродный брат и двоюродный поемянник - граждане США. Одна их основных сферов моих интересов - американистика - т.е. изучение политической жизни и политической системы США, которую я знаю лучше, чем большинство американцев. И т.д. Вас что-то еще удивляет??


Все понял. Тут споры бесполезны - уже сталкивался. Благословенный Запад всегда прав,а вот бестолковые славяне что не делают все курам насмех.
Но впрочем это тоже точка зрения. А можно спросить без подколок? Сейчас ведь так просто уехать, почему вы еще здесь, ведь Россия никогда не станет западной страной?Чего себя мучаете?


Честно, уже отвечать надоело, ибо только на этом Форуме делал раз 6. Найти не так сложно. Скажем так - были (и остаются) весьма серьезные личные причины. Иначе - меня давно бы тут не было..

Ну, незнаю, так ли много должно быть причин, что бы НЕ УЕХАТЬ С РОДИНЫ.
Для меня вот одна главная причина - "я сдесь родился - я сдесь попытаюсь и умереть". И никакие политичекие взгляды не заставят меня добровольно эммигрировать. Разве что - по работе...и то временно...

И второе - Россия не станет "западной страной"? Это мы еще посмотрим

Нет не станет. В обозримом столетнем будущем. Честным путём по крайней мере. Просто мало вас таких - западоидиализирующих. А главное - пропагандируете слабо. Неаргументированно. Активизируйтесь, ребята!

(Camalleri @ 23.01.2007 - время: 22:11) Нет не станет. В обозримом столетнем будущем. Честным путём по крайней мере. Просто мало вас таких - западоидиализирующих. А главное - пропагандируете слабо. Неаргументированно. Активизируйтесь, ребята!
Не встречал на этом форуме пока ни одного такого "западоидеализирующего". Вот западодемонизирующих - хоть пруд пруди! Лично же я вовсе не склонен что-либо идеализировать - точно так же, как и демонизировать. Я всегда стараюсь занимать прагматичную и конструктивную позицию. Чего и Вам настоятельно желаю - вместо того, чтоб размахивать шашкой направо и налево, не имея в загашнике ни одной мало-мальски толковой идеи о том, как же реально помочь Родине.

(Camalleri @ 23.01.2007 - время: 22:05) (smm @ 23.01.2007 - время: 17:30) Итак, как обещал, кратко о Канаде и Швейцарии

...............Канада, когда я там был, меня поразила несколькими "вещами". Да, много похожего с США, но до присущего американцам гротеска и крайностей - дело обычно не доводится. Людей, на мой взгляд, там ценят много больше, чем в Штатах (может потому. что в Канаде их где-то около 25 миллионов всего, против 300 в США), индивидуализма и культа денег - меньше, а социальной защиты - больше. Помню свой разговор в Торонто, где мне объясняли примерно так:...............................


В Канаде был разок. В общем-то правильно вы всё рассказали.
Разве что на французком там говорят не только в Квебеке(не понял город вы имели ввиду или всю провинцию) - франкоканадцев в Канаде примерно 30%, а это немало. В том же Монреале распространён английский, состоящий на 20% из французских словечек.
С налогами в Канаде будет пожоще, чем в США, поэтому бизнесмены из Канады чаще "строят" своё бизнес в американских городах. Потому и на заработок в Канаду едут знасительно реже.
Границ между двумя государствами фактически нет. Но эммигрируют не часто, да и преимущественно как раз в Канаду - благо атмосфера(в том числе внешнеполитическая) там поспокойнее да и жизнь "тише".
Кстати, США не столь уж сильно политически влияют на Канаду. Великобритания даже в большей степени. Формально глава
государства - королева Великобритании, представленная генерал-губернатором, который назначается королевой по рекомендации
премьер-министра Канады.
В целом - если есть желание(и возможность) эмигрировать в Северную Америку с целью спокойно, мирно, безопастно прожить жизнь - лучше сделать выбор в пользу Канады(тем более, что уровень жизни там не ниже).
Я имел в виду провинцию. Конечно, в Монреале тоже в основном говорят по французски..

(Плепорций @ 23.01.2007 - время: 23:38) (Camalleri @ 23.01.2007 - время: 22:11) Нет не станет. В обозримом столетнем будущем. Честным путём по крайней мере. Просто мало вас таких - западоидиализирующих. А главное - пропагандируете слабо. Неаргументированно. Активизируйтесь, ребята!
Не встречал на этом форуме пока ни одного такого "западоидеализирующего". Вот западодемонизирующих - хоть пруд пруди! Лично же я вовсе не склонен что-либо идеализировать - точно так же, как и демонизировать. Я всегда стараюсь занимать прагматичную и конструктивную позицию. Чего и Вам настоятельно желаю - вместо того, чтоб размахивать шашкой направо и налево, не имея в загашнике ни одной мало-мальски толковой идеи о том, как же реально помочь Родине.
Ох, точно, Плепорций. Никто здесь не идеализирует Запад, наоборот, каждый раз повторяю: жизнь там - достаточно "жесткая". Вот только лучше пока ничего не вижу..))))

(Camalleri @ 23.01.2007 - время: 22:11) Ну, незнаю, так ли много должно быть причин, что бы НЕ УЕХАТЬ С РОДИНЫ.
Для меня вот одна главная причина - "я сдесь родился - я сдесь попытаюсь и умереть". И никакие политичекие взгляды не заставят меня добровольно эммигрировать. Разве что - по работе...и то временно...

А для меня тут никаких проблем не было бы. Я помню, где я родился, и всегда буду помнить, но жить могу где угодно. Но предпочитаю - там, где комфортно себя чувствую. Будет это Москва - замечательно! Нью-Йорк? Тоже подходит. Мельбурн? Да пожалуйста! Хоть Найроби, если комфортно будет именно там. Для меня все примерно одинаково, нет у меня никаих предпочтений, кроме собственного (плюс близких и знакомых) удобства и комфорта.. Но получилось так, что пришлось остаться здесь. Бывает. Принял это как данность и успокоился. Да, один решил бы совсем иначе - но я же не один..

А ведь это правда. По коррупции мы занимаем места между двумя африканскими странами. ДО чего страну довели. "Всех убить, все отобрать и отдать народу". Что это за страна, в которой строят дома, где обычные люди никогда не будут жить.

Карфаген, в виллах, что в Беверли-Хиллс настроили, средний американец точно так же никогда жить не будет. Всё, в основном, звезды шоу-бизнеса. Цена уж больно высокая..)))

(smm @ 24.01.2007 - время: 20:39) Карфаген, в виллах, что в Беверли-Хиллс настроили, средний американец точно так же никогда жить не будет. Всё, в основном, звезды шоу-бизнеса. Цена уж больно высокая..)))
Smm, вы отлично поняли мою мысль. Никто на центр Москвы или квартиру на Невском не претендует. Это богатая интеллигенция, актеришки, бизнесмены, мэры и т.д. Но купить квартиру в высотке в спальном районе, это государство должно гарантировать. Сколько вы сказали? 200-270 000$. Да за такие деньги можно купить дом в теплой Европе.

(Anenerbe @ 25.01.2007 - время: 01:46) Smm, вы отлично поняли мою мысль. Никто на центр Москвы или квартиру на Невском не претендует. Это богатая интеллигенция, актеришки, бизнесмены, мэры и т.д. Но купить квартиру в высотке в спальном районе, это государство должно гарантировать. Сколько вы сказали? 200-270 000$. Да за такие деньги можно купить дом в теплой Европе.
Ну так и за чем дело встало? Если кто не хочет в Европу - приезжайте к нам в Ярославль! За $50-70 тыс у нас можно купить приличную квартиру, а за $100-120 тыс - так и очень хорошую! Я, кстати, из-за этого несколько не понимаю финансовые проблемы московских пенсионеров... Продай ты свою квартиру и переедь в Подмосковье, или в Ярославль! Разницы в ценах квартир хватит для обеспеченной жизни до конца дней!