Американская демократия.

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 15:55) Я всегда знала, что за политиком кто-то стоит. Но, то, что это не совсем демократия, стала понимать недавно...Думаю, что к этому люди все-же придут...Только надо, чтобы прошли поколения, которые оценят то, что свершилось...Вот Швеция и Финляндия...Там ведь тоже т.с. кланы...Но люди работающие и думающие живут хорошо...Даже безработные там живут относительно хорошо...Евтушенко скорее реалист...а не утопист...Только рано родился...
Ника. степень социальной защиты в Штатах, конечно, пониже, чем в Швеции, но процентов 85-90 и там живкут неплохо. Нам до этого пока как .......

(smm @ 19.03.2007 - время: 16:04) Ника. степень социальной защиты в Штатах, конечно, пониже, чем в Швеции, но процентов 85-90 и там живкут неплохо. Нам до этого пока как .......
Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия?

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:08) Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия?
Ну, что значит настоящая? Естественно - несоверщенная. И, снова скажу, шведская или канадская реализации мне нравятся больше. Но базовые элементы - в американской тоже есть.

А в России?. Вы прочли статью Жежека? Он в чем-то прав...Жаль она очень большая, а ссылки мне не дать...В том, что национальный характер очень сильно влияет и на то КАК будет выглядеть тот или иной демократический строй..Я думаю, что Россия к нему идет. Только СВОИМ путем...Нельзя в такой большой стране, перевернув все с ног на голову, обойтись без тоталитарных мер...Так мне кажется...Это будет, иными словами - анархия, а не демократия...Если этой анархии дали бы воли и далее продолжаться, то неизвестно, куда бы мы в конечном счете пришли...Кстати, Жежек говорит о том, что в принципе - коммунизм, без таких одиозных личностей - это и есть - демократия...Только там мы делали, что нам говорили, а не наоборот...

А вот тут не соглашусь. Об этой статье слышал, но пока не видел. Дадите ссылку - с удовольствием. Может и сам найду. Не строят демократию тоталитарными мерами, нигде. Элементы авторитаризма (и то, только дозированные элементы) - возможны, а вот большее - ..... Это что-то из серии "очевидное-невероятное". Я не считаю наш менталитет чем-то запредельно отличным от европейского, хотя различия, естественно, есть. И все же - спроси меня - он ближе к, скажем, австрийскому или японскому - мой ответ будет очевиден. Вот, Вам, кстати (Япония) - страна с очень авторитарно-тоталитарным прощлым, построившая демократию. Со своими особенностями, но, в целом, вполне адекватную..

(smm @ 19.03.2007 - время: 16:24) А вот тут не соглашусь. Об этой статье слышал, но пока не видел. Дадите ссылку - с удовольствием. Может и сам найду. Не строят демократию тоталитарными мерами, нигде. Элементы авторитаризма (и то, только дозированные элементы) - возможны, а вот большее - ..... Это что-то из серии "очевидное-невероятное". Я не считаю наш менталитет чем-то запредельно отличным от европейского, хотя различия, естественно, есть. И все же - спроси меня - он ближе к, скажем, австрийскому или японскому - мой ответ будет очевиден. Вот, Вам, кстати (Япония) - страна с очень авторитарно-тоталитарным прощлым, построившая демократию. Со своими особенностями, но, в целом, вполне адекватную..
О статье сразу - она (отравок) перед вашими спорами с 5551 по моему так его НИК...А ссылки дать не могу...Такая у меня закрученная система...)))

Да у нас и споров не было по сути, ибо - не о чем.. Гляну, спасибо!

Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28) Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..
Рассказывайте. А я постараюсь опровергнуть, исходя из моего понимания того, что это такое. На работе - нет. конечно. И дома, в семье. поверю. А вот насчет "политической", базовых свобод и прочего - поспорим..

Написала...Выше...

Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям..

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:08)
Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия?
Ну настоящей демократии наверное и быть не может. Разве существует эталон? Тут только можно выбирать кому что по душе или из соображений личной выгоды.

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28) А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...
А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром...

(smm @ 19.03.2007 - время: 16:39) Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям..
Я и не утверждаю что все...Дети там - это что-то...Их нельзя не просто бить. Им все разрешается.Но воспитывают соответственно клана Высшего и Низшего...Кто и в какой семье родился..Поклонению..и т.д. У нас этого нет...И я думаю, что это большой плюс.

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:28) Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...
Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония...

(sorques @ 19.03.2007 - время: 16:42) (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28) А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...
А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром...
Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови...

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:47) (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:28) Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...
Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония...
Почему со своей колокольни? Я про это и пишу...Мы все разные, как люди...Где угодно...Я и пишу про средневековый менталитет...Во всяком случае им отдает...И хорошего там много, я с этим не спорю...У меня создается нехорошее впечатление от вашего поста в мою сторону...
А до маразма там и не может дойти...по причине воспаитания...и отношения...

Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра

(smm @ 19.03.2007 - время: 16:54) Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра
Статья в теме.."Не враждовать, а понять"

(Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:50)
Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови...
Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать.
Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи.
А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая?