Американская демократия.

(хомячек без лыж @ 27.05.2007 - время: 20:56)
на самом деле у вас с головой проблемы или только имидж такой, с человеком который благадарен горбачеву и ельцину( предателю и бандиту) мне разговаривать е о чем..
Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.2. - Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

(хомячек без лыж @ 27.05.2007 - время: 21:56) нет. не хочу.
потому как я вас в лоно церкви с вашими "аргументами" возвращать не собираюсь. а следовательно ,верите вы мне или нет, меня очень мало волнует.
на самом деле у вас с головой проблемы или только имидж такой, с человеком который благадарен горбачеву и ельцину( предателю и бандиту) мне разговаривать е о чем..
С головой, хомячек, проблемы не у меня - у Вас. А насчет "разговаривать не о чем" - приведу старую русскую поговорку: "напугал девку яйцами - она и член видела"... Вот примерно так я отношусь к Вашим "угрозам". А вот поржать над Вами это с великим удовольствием.... В качестве Петрушки Вы меня вполне устраиваете...

(smm @ 27.05.2007 - время: 21:20) (Olga35. @ 26.05.2007 - время: 12:21) Вот за это я и благодарна в большей степени тому же Путину, нынешнее правительство не сделало меня богатой и счастливой, но оно дало мне возможность зарабатывать.
А я, Оля, за это же самое благодарен Горбачеву и Ельцину. Но вот никак ни Путину.....
Нет smm, именно последние лет семь примерно нет такого понятия как бандитская крыша, я в Москве работаю и не плачу ни кому, я плачу налоги естественно их оптимизируя и ни каких бандюков в глаза не вижу и помню как во времена ЕБНа у меня были проблемы с бандюками, слава богу жива. Сейчас именно цивилизовался или можно сказать цивилизуется рынок и бизнес.

(Olga35. @ 27.05.2007 - время: 22:16) Нет smm, именно последние лет семь примерно нет такого понятия как бандитская крыша, я в Москве работаю и не плачу ни кому, я плачу налоги естественно их оптимизируя и ни каких бандюков в глаза не вижу и помню как во времена ЕБНа у меня были проблемы с бандюками, слава богу жива. Сейчас именно цивилизовался или можно сказать цивилизуется рынок и бизнес.
И в этом - заслуга Путина? На мой взгляд - ни малейшей. Нормальный политико-экономический процесс. который наблюдался в десятках стран. При резком сломе социально-экономической системы сначала происходит период "бардака и мутной воды". При столь резком, что был у нас - тем более. А потом все входит в некие рамки. Я лично знаком сейчас со многими бывшими бандитами, они продолжают свой "бизнес" и в настоящее время в чуть изменившихся в соответствии с несколько изменившемся (спокойным, а не бурным) временем. А так - ни малейшей разницы: все - на свободе и при Путине, и все великолепно себя чувствуют... ))) Называется - Вам бы так. Даже иногда за помощью к ним обращаться приходилось.. Путин, на мой взгляд, в этой сфере не сделал ничего, и приписывать тут ему заслуги - примерно то же, что приписывать ему заслуги в связи с нынешними ценами на нефть и газ..

Это, примерно, как приписать Рузвельтовскую роль во Второй мировой - Трумэну. А что - все капитуляции уже при нем были, вполне можно..))))

(smm @ 27.05.2007 - время: 22:31) И в этом - заслуга Путина? На мой взгляд - ни малейшей. Нормальный политико-идеологический процесс. который наблюдался в десятках стран. При резком сломе социально-экономической системы сначала проиходит период "бардака и мутной воды". При столь резком, что был у нас - тем более. а потом все входит внекие рамки. Я лично знаком сейчас со многими бывшими бандитами, они продолжают свой "бизнес" и в настоящее время в чуть изменившихся в соответствии с несколько изменившемся (спокойным, а не бурным) временем. а так - ни малейшей разницы - все на свободе и при Путине и все великолепно себя чувствуют... ))) Называется - Вам бы так. Путин, на мой взгляд, в этой сфере не сдела ничего и приписывать тут ему заслуги - примерно то же, что рпиписывать ему заслуги в связи с нынешними ценами на нефть и газ..
А я и не ставлю ему в заслугу, что он искоренил(хрен её искоренишь) преступность. Просто тут очень много поют о его деспотизме и тоталитаризме и отходе от демократии, но вот то-что постепенно идет процесс упорядочения и что он не похерил(пардон за грубость) возможности нормально жить, развиваться, работать и т.д. и т.п. уже хорошо. Понимаете, понятие демократии очень сложное и то-что мы пережили во времена ЕБНа назвать демократией можно с большой натяжкой, это боьше похоже на анархию, Вы хотите в России такой же демократии как в США и в максимально корткие сроки, но скажите честно, можно ли её построить так быстро, учитывая все особенности нашей страны от географических и до простого человеческого фактора. Ельцин поставил хорошую прививку многим нашим гражданам от понятий демократия и очень сильную прививку от понятия либерализм, ибо выдавал за либеральную-демократию жутую и дикую пародию на это понятие.

Ну времена Ельцина можно сравнить с временами дикого запада или временами бутлегеров. Нам еще долго до той демократии что в США. Сейчас мы переживаем времена американской охоты на лис (у них коммунистических, у нас всех подряд).

(Olga35. @ 27.05.2007 - время: 22:37) Вы хотите в России такой же демократии как в США и в максимально корткие сроки
Оля, немного не так. Я хочу хотя бы такую демократию, как в США (а лучше бы - получше, с учетом опыта тех же Германии, Швеции и т.д и тех недостатков, что в американской реализации реально есть) в максимально короткие сроки, в которые такую демократию можно реально построить. Надо для этого - 15 лет? Отлично, значит что-то еще, возможно, увижу сам. Надо 50? Сам не увижу, зато увидит сын. И так далее.. Вот и все, что я хочу..))))

Насчет "пародии" - соглашусь. Только практически уверен, что ничего иного и быть не могло. Через "времена Дикого Запада" надо было пройти, проползти и т.д... Прошли, проползли, и теперь это - уже прошлое. Тяжелое, но, думаю - обязательное. Теперь, как выразился Sunlight - переживаем период "охоты на лис". У них этим занимался "бесноватый Джо Маккарти" (по имени коорого термин "маккартизм" возник), у нас - Путин. Вопрос, правда, возникает - а где же наш Рузвельт? У них между "Диким Западом" и маккартизмом было немалое количество приличной публики - оба Рузвельта, скажем, даже Вудро Вильсон не так плох был.. Наши-то где??? Одна шваль, прости Господи..)))

Профессор Борис Покровский, русский иммигрант, считался лучшим преподавателем на кафедре славянских литератур. И очень строгим. Памятуя закалку Московского университета, где он работал до эмиграции, он выставлял отметки строго за знания, не делая исключений. Это, разумеется, нравилось не всем студентам. И вот на него поступил донос. Потом еще один. Потом третий. Его упрекали в необъективности, в фаворитизме, в любви к одним (на самом деле сильным студентам) и нелюбви к другим (конечно, слабым). Кончилось тем, что с ним не перезаключили очередной контракт. Я очень сочувствовала Борису, но все-таки слегка сомневалась: может, в доносах и была какая-то доля правды? Пока однажды похожая история не приключилась лично со мной.
Перед началом курса я предупредила студентов: поскольку курс авторский, то есть я сочинила его сама, то учебников никаких нет. Поэтому очень прошу занятия не пропускать: два раза еще прощаются, но если пропусков больше, то семестровая отметка автоматически снижается на один балл. Кто-то пропустил одно занятие, кто-то два... Джоан отсутствовала шесть раз. Я сказала, что вынуждена снизить ей оценку. Она кивнула, я решила, что в знак согласия.
Однако вечером того же дня мне позвонил заведующий кафедрой. Он сообщил, что получил по электронной почте письмо: Джоан жалуется на мое пристрастное к ней отношение, на явную недоброжелательность, поскольку только ей одной я снизила оценку на один балл. Я все объяснила, и заведующий сказал, чтобы я выбросила это из головы, он сам напишет студентке ответ.
На следующий день меня разбудил в восемь утра звонок из деканата. Секретарша сообщила, что теперь уже на имя декана пришло письмо, где слово в слово повторяется то, что было в первом. Я попросила соединить меня с деканом и теперь уже ему объяснила ситуацию. Он с минуту молчал, а потом сказал: «Видите ли, ваш курс факультативный, и если студенты вами недовольны, боюсь, нам не удастся его возобновить на будущий год». К счастью, к концу года студенты оценивали работу своих преподавателей. Почти все выставили мне высокие баллы, и курс оставили.
Но самым диким был донос одного преподавателя студентам на другого. На кафедре русского языка меня попросили прочитать короткий курс «Россия сегодня: социальный аспект». Свои лекции в Америке я читаю по-английски. Но тут мне предложили попробовать сделать это по-русски: курс четвертый, последний, студенты должны уже хорошо знать иностранный язык. Я прочла первую лекцию. В конце ее по реакции, а также по ответам на вопросы мне стало ясно, что они ничего не поняли. Кроме троих, у которых русский был приличным. Тогда я попросила не стесняться, задавать вопросы, если что неясно. Ни одного вопроса. Я их поняла: неудобно же перед самым получением диплома обнаруживать, что ты плохо знаешь язык. Ладно. Я решила, не травмируя их самолюбие, читать первую половину часа по-русски, а вторую резюмировать по-английски. А в следующий раз наоборот – сначала по-английски, потом по-русски.
Вдруг меня вызывает заведующий кафедрой и говорит, что ему на меня пожаловались трое студентов – те, которые хорошо знают язык. Они недовольны, что на моих занятиях мало слышат русскую речь. Я объясняю свою ситуацию, вызванную таким несложным психологическим эффектом: студенты недостаточно хорошо усвоили иностранный язык, но стыдятся в этом признаваться. Я, конечно, могу дальше продолжать читать по-русски, но ведь так они ничего и не поймут, и как же они тогда будут сдавать экзамен?
На следующее занятие, едва войдя в класс, я чувствую явное отчуждение всей группы. Не один-два, а все 25 человек сидят с холодными лицами. Никаких улыбок, к которым я здесь привыкла. Никаких шуток. Не действует ни одна из тех домашних заготовок – анекдотов, смешных историй, которыми я обычно снимаю напряжение аудитории. Так продолжается месяц. Наконец, один студент, очевидно, не выдерживает моих страданий и, озираясь, чтобы никто не увидел, говорит мне шепотом:
– Вы сказали доктору В., что мы только делаем вид, что знаем русский, а на самом деле вовсе его не знаем.
Взбешенная, я вбегаю в кабинет В.
– Эндрю, – едва сдерживаю себя. – Зачем вы передали студентам наш разговор? Зачем вы испортили мои с ними отношения? Разве вам было не ясно, что разговор этот строго между нами?
Он наклоняется ко мне поближе, доверительно заглядывает в глаза. И говорит как ребенку, может, и неглупому, но непросвещенному:
– Ада, дорогая, вы же в Америке, у нас здесь так принято.

Понятно. Байка из серии тех, что некоторая не самая знающая публика на западе иногда о России рассказывает. Про "тайга, Сибирь, морозы, водка..". И истины в ней примерно столько же...

Ну, когда сказать по делу больше нечего - начинают травить анекдоты и байки.. Мне только одна мысль в голову приходит - откуда вообще эмигранты взялись, когда, ксли верить некоторым, в "совке" рай на земле был??? Что же это за "рай", если при первой возможности от него бегут, как от чумы????!!! Ученые, балетные танцовщики, спортсмены - все... А может - все же не был, и эти разговоры о "рае" - досужая брехня, рассчитанная на идиотов, и тех, кто о тех временах вообще почти ничего не знает???

(хомячек без лыж @ 28.05.2007 - время: 01:29) ...
ещё один пример, как у "интеллектуальной элиты" заужены критерии свободы и демократии. "Плохого режима" и "либерализма".

Мне только одна мысль в голову приходит - откуда вообще эмигранты взялись, когда, ксли верить некоторым, в "совке" рай на земле был???

А мне такая мысль сразу приходит:
как же большевики победили белую армию, если при Царе и учредительном собрании так по кайфу жилось в России "под крыльями двуглавого орла" ?
Откуда столько возмущённых и недовольных набрали?

мы переживаем времена американской охоты на лис (у них коммунистических, у нас всех подряд).
А помоему, мы переживаем время великого иммунитета против всяких "охот на ведьм". А вот Запад и штаты "машут кулаками после драки", что называется.

(Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 22:17) А мне такая мысль сразу приходит:
как же большевики победили белую армию, если при Царе и учредительном собрании так по кайфу жилось в России "под крыльями двуглавого орла" ?
Откуда столько возмущённых и недовольных набрали?

Зачем же так врать? Помнится, когда-то в приличном обществе за такое вранье подсвечниками по морде полагалось. И ОЧЕНЬ крепко. Жаль, прошли времена...

Можно подумать, что кто-то здесь утверждал, что при царе жилось идеально, а при учредительном собрании мы так долго пожили - ну, дальше некуда....

(smm @ 19.06.2007 - время: 22:33) Зачем же так врать? Помнится, когда-то в приличном обществе за такое вранье подсвечниками по морде полагалось. И ОЧЕНЬ крепко. Жаль, прошли времена...


...канделябром, а не подсвечниками...

да и не говорил я что ктото чтото утверждал здесь...
...просто мысль такая вот пришла

(Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 22:47) ...канделябром, а не подсвечниками...

Поправка принимается..

А в тактической мудрости большевиков и, особенно, их тогдашнего лидера, никто, собственно, особо не сомневался. Даже я, при всем моем отношении к ним. Использовать ситуацию и возможности они умели очень неплохо.. В своих интересах, но, разумеется, прикрываясь "народными"...

(smm @ 19.06.2007 - время: 23:00) Использовать ситуацию и возможности они умели очень неплохо.. В своих интересах, но, разумеется, прикрываясь "народными"...
Незнание революционных процессов в обществе демонстрируете, однако...

Зачинщики - революции - искренние фанатики, не думающие о "своих интересах". З аними идут "революционеры -дураки", доводящие идею до абсурда, а уж за ними идут "революционеры" , возвращающие общественные процессы на исторически-последовательные рельсы под вывеской революции.
Вот только тут наступают "личные интересы", под выцветшими лозунгами.

Но тема "Американская демократия" не так ли?
Вот интересные факты:
В июле 1990 года Верховный суд США признал конституционным применение смертной казни к лицам, достигшим 16 лет.
Отдельные штаты "оплота демократии" пошли ещё дальше:
Луизиана и Арканзас - разрешена казнь подростков в возрасте 15 лет.
Штат Алабама - с 14 лет.
Штат Миссисипи - с 13 лет.

(Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 23:20) Вот интересные факты:
    В июле 1990 года Верховный суд США признал конституционным применение смертной казни к лицам, достигшим 16 лет.
    Отдельные штаты "оплота демократии" пошли ещё дальше:
Луизиана и Арканзас - разрешена казнь подростков в возрасте 15 лет.
Штат Алабама - с 14 лет.
Штат Миссисипи - с 13 лет.
И что? американскую политику знаю очень лихо, больше 30 лет ею занимаюсь. Есть такое, на бумаге. Но. во-первых, скажем. в Калифлорнии, Нью-Йорке и Массачусетсе смертной казни вообше нет (в Штатах такие решения в принципе относятся к компетенции штата), а во-вторых, имеющиеся законы в ряде южных штатов - в последние годы практически не применяются, хотя на бумаге и остаются...

Зато Штаты обошлись минимумом поправок к единственной конституции, и все в основном работает больше 200 лет. А у нас их делали как пирожки в булочной - 1918-й, 24-й, 36-й, 1977-й. И ни одна не исполнялась...

А насчет фанатиков - и да, и нет. Ленин фанатиком не был., а свою выгоду знал великолепно. Недаром, и будущее знаменитое 4-е упрвление Минздрава в его годы тоже прекрасно функционироало. И при Сталине, и Хрущеве, и при Брежневе. Себя. свои семьи. своих детей, любовниц. челядь наши "вожди" не забывали никогда. Про власть уж не буду - она у нас. конечно же, принадлежала Советам. Как же - держи карман шире....

Американска демократия это оружье и сила к слабому

американская демократия, несет миру зло.

Демократии нет нигде в мире,а тем более в дьявольских странах таких как сша.

(Cany @ 21.07.2007 - время: 03:15) американская демократия, несет миру зло.

Демократии нет нигде в мире,а тем более в дьявольских странах таких как сша.
Господа - вы как-то договоритесь, что ли.

Или ее нет или все же она есть, но несет миру зло

(shdsh @ 21.07.2007 - время: 12:09) (Cany @ 21.07.2007 - время: 03:15) американская демократия, несет миру зло.

Демократии нет нигде в мире,а тем более в дьявольских странах таких как сша.
Господа - вы как-то договоритесь, что ли.

Или ее нет или все же она есть, но несет миру зло
ее, как таковой, нет.
чушь все. все гораздо проще. армерика хочет однополярный мир в этом и суть демократии по-американски. все должны быть рабами кроме ЭССша