Американская демократия.

(chips @ 17.01.2007 - время: 11:38) (Olga35. @ 17.01.2007 - время: 11:25) (smm @ 17.01.2007 - время: 10:02) И что Вы тогда против Америки выступаете. Вот она рассуждает почти точно как Вы - для нее (на международной арене) главное - свои интересы. А все остальные (включая Вас), коли не нравится -  могут идти на известное 3-буквенное словечко. Просто силенок и возможностей у нее побольше Вашего, поэтому туда пойдете Вы, а не она... Вот только своих эскимосов она не бомбила - ибо в стране демократия все же есть.. Последние лет сто. В отличие от нас и Чечни..
В одном не соглашусь, насчет "эскимосов". smm, вспомните, с чего начиналась Чеченская война, кто был её разжигателем? явно не Россия, судя по колличеству наемников из за границы, это можно приравнять к внешней агрессии, конечно тогдашнее руководство страны потворствовало этим "борцам за независимость" и сейчас политика в отношении Чечни весьма спорная, но то-что это была не агрессия РФ против Чечни помоему беспорно.
Я как раз думаю, что разжигателем чеченской войны было российское руководство - "сама садик я садила, сама буду поливать". Чеченцы осмелели только после того, как из Москвы им был дан сигнал - "можно начинать".
Стандартный вопрос - где Ваши доказательства?

(Olga35. @ 17.01.2007 - время: 11:37) (smm @ 17.01.2007 - время: 11:31) (Olga35. @ 17.01.2007 - время: 11:25) (smm @ 17.01.2007 - время: 10:02) И что Вы тогда против Америки выступаете. Вот она рассуждает почти точно как Вы - для нее (на международной арене) главное - свои интересы. А все остальные (включая Вас), коли не нравится -  могут идти на известное 3-буквенное словечко. Просто силенок и возможностей у нее побольше Вашего, поэтому туда пойдете Вы, а не она... Вот только своих эскимосов она не бомбила - ибо в стране демократия все же есть.. Последние лет сто. В отличие от нас и Чечни..
В одном не соглашусь, насчет "эскимосов". smm, вспомните, с чего начиналась Чеченская война, кто был её разжигателем? явно не Россия, судя по колличеству наемников из за границы, это можно приравнять к внешней агрессии, конечно тогдашнее руководство страны потворствовало этим "борцам за независимость" и сейчас политика в отношении Чечни весьма спорная, но то-что это была не агрессия РФ против Чечни помоему беспорно.
Спорно. На мой взгляд - это была комбинация местного сепаратистского движения и поддержавших это движение внешних сил..
Вспомните, в чем это выражалось, ведь это явно выходило за пределы самой Чечни с самого начала. Вспомните угоны самолетов и захваты заложников, казнь сотрудниов спецслужб захваченных Дудаевским режимом и многое другое.
Именно. Но сначала все же был "Дудаевский режим", то есть - местное сепаратистское движение. А уж потом оно получило (да, очень сильную) поддержку извне, и все очень здорово "интернационализировалось"..

(smm @ 17.01.2007 - время: 11:42) Именно. Но сначала все же был "Дудаевский режим", то есть - местное сепаратистское движение. А уж потом оно получило (да, очень сильную) поддержку извне, и все очень здорово "интернационализировалось"..
Говорим одно и то же. Именно после подержки извне и почувствовав слабость Ельцинской власти и предательство в верхах, они и начали. Вину федеральной власти вижу именно в слабости, глупости и предательстве своих же военных и продажности наших политиков, с одной стороны говоривших красивые слова, с другой стороны продававших оружие боевикам. Вот за это и ненавижу Ельцина и его команду, ну а уж про Березовского особый разговор.
А по теме, сравнивать войну в Чечне и агрессию США в Ираке нельзя даже близко, это абсолютно разные вещи.

(Olga35. @ 17.01.2007 - время: 11:47) Говорим одно и то же. Именно после подержки извне и почувствовав слабость Ельцинской власти и предательство в верхах, они и начали. Вину федеральной власти вижу именно в слабости, глупости и предательстве своих же военных и продажности наших политиков, с одной стороны говоривших красивые слова, с другой стороны продававших оружие боевикам. Вот за это и ненавижу Ельцина и его команду, ну а уж про Березовского особый разговор.
А по теме, сравнивать войну в Чечне и агрессию США в Ираке нельзя даже близко, это абсолютно разные вещи.
А кто сравнивает? Ну, а насчет "предательства" - замечу. что Хасавюртское соглашение подписывал боевой генерал Лебедь, не так ли? Добавим общий бардак - достаточно объективный в стране, проходящей переходный период, особенно - ТАКОЙ (до нас его практически никто так не проходил, не так ли). Честно говоря - я крайне сомневаюсь, что наши военные ТОГДА были в состоянии выиграть ту войну, даже без всякого "предательства". Неудачный штурм Грозного (который, думаю, в деталях все же планировал не Ельцин) - показал, какими категориями тогда мыслили многие наши военные. Полковник Масхадов весьма лихо бил наших генералов в Грозном, оказавшись поумнее многих из них. Потребовались время, опыт, появление "наших сукиных сынов" типа Кадырова и т.д, чтобы переломить ситуацию. Так что я не был бы ни столь эмоционален, ни - столь категоричен, и не брал бы на себя роль прокурора..

(smm @ 17.01.2007 - время: 11:54) (Olga35. @ 17.01.2007 - время: 11:47) Говорим одно и то же. Именно после подержки извне и почувствовав слабость Ельцинской власти и предательство в верхах, они и начали. Вину федеральной власти вижу именно в слабости, глупости и предательстве своих же военных и продажности наших политиков, с одной стороны говоривших красивые слова, с другой стороны продававших оружие боевикам. Вот за это и ненавижу Ельцина и его команду, ну а уж про Березовского особый разговор.
А по теме, сравнивать войну в Чечне и агрессию США в Ираке нельзя даже близко, это абсолютно разные вещи.
А кто сравнивает? Ну, а насчет "предательства" - замечу. что Хасавюртское соглашение подписывал боевой генерал Лебедь, не так ли? Добавим общий бардак - достаточно объективный в стране, проходящей переходный период, особенно - ТАКОЙ (до нас его практически никто так не проходил, не так ли). Честно говоря - я крайне сомневаюсь, что наши военные ТОГДА были в состоянии выиграть ту войну, даже без всякого "предательства". Неудачный штурм Грозного (который, думаю, в деталях все же планировал не Ельцин) - показал, какими категориями тогда мыслили многие наши военные. Полковник Масхадов весьма лихо бил наших генералов в Грозном, оказавшись поумнее многих из них. Потребовались время, опыт, появление "наших сукиных сынов" типа Кадырова и т.д, чтобы переломить ситуацию. Так что я не был бы ни столь эмоционален, ни - столь категоричен, и не брал бы на себя роль прокурора..
Я имею в виду предательсво именно политической власти, ну и глупость и продажность генералов то же. Согласна, во многом обуславливалось обстановкой в стране. В одном не буду даже спорить, это была агрессия извне, с целью создать толчок для развала РФ и кто конкретно стоял за этим покрыто таким мраком... тут не только арабские страны, я в этом уверена.

Возможно. Но вот доказать что-либо, как всегда - нереально..

Вот интересная, хотя в чем-то и спорная информация:

"...Президент СССР М.С.Горбачев не был готов к тому, что процесс политической дезинтеграции Советского Союза становится неизбежной реальностью, и вел себя крайне противоречиво, допустив ряд серьезных и трагических ошибок. Фактически он стал инициатором применения силы против населения в тех регионах СССР, где уже успели созреть мощные центробежные движения. Напротив, Б.Н.Ельцин быстро и уверенно нашел общий язык с лидерами союзных республик и сумел использовать политический альянс с ними для укрепления влияния «российской» Москвы и собственного статуса реального государственного руководителя. В сложившихся условиях «союзный центр» не препятствовал проявлениям «внутрироссийского» сепаратизма, так как видел в этом противовес резкому усилению позиций Ельцина и правящих кругов других союзных республик.

С.М.Шахрай (в то время главный консультант Б.Н.Ельцина по правовым вопросам политики) обосновал теоретическую схему противостояния двух центров власти в Москве (союзного во главе с Горбачевым и федерального российского во главе с Ельциным), которую приблизительно можно выразить формулой: «целостность России против целостности Союза». Шахрай считал, что Советский Союз может и должен распасться и что это та жертва, которую следует принести ради сохранения целостности Российской Федерации.

Возникшая коллизия наиболее резко, в сравнении с другими территориальными и национально-территориальными образованиями в составе РФ, проявилась в Чечне, хотя на пороге 90-х гг. это была всего лишь часть одной из самых политически незаметных российских «автономий» — Чечено-Ингушской АССР, а главным источником потенциальной внутрироссийской национально-региональной «фронды» выступал Татарстан. Чечено-Ингушетия, по крайней мере внешне, не без оснований считалась чуть ли не самой советской из всех советских автономных республик. Никто не заметил, что там десятилетиями развивался своеобразный культурный и политический андеграунд.

Руководил республикой с 1983 г. партийный функционер чисто бюрократического склада Доку Завгаев, сделавший одной из главных идеологических задач возглавляемого им обкома партии до перестройки сокрытие реальной истории Кавказа и его населения. Однако общее развитие ситуации привело к тому, что 27 ноября 1990 г. Завгаев в качестве председателя Верховного Совета ЧИАССР подписывает Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики (именно так с этого момента она стала именоваться), фактически признающую за республикой все атрибуты независимого государства и весьма аккуратно обходящую какие бы то ни было прямые упоминания РСФСР и Советского Союза (за исключением статьи 10, где говорилось об осуждении «геноцида в отношении чеченцев и ингушей и других народов СССР» и заявлялось, что «республика оставляет за собой право на возмещение морального и материального ущерба, причиненного республике и ее народу в 1944–1957 годах»). Каких-либо протестов ни со стороны российских, ни со стороны союзных властных структур в Москве тогда не прозвучало.

Принятие Верховным Советом ЧИАССР Декларации реально ничего не изменило и не должно было изменить в жизни республики. Со стороны Д.Завгаева, «центриста», заявлявшего о своей приверженности политическим принципам руководителя Казахстана Н.Назарбаева, это было во всех отношениях удачным «ходом» — и как уступка резко активизировавшейся антикоммунистической оппозиции самых различных направлений, и как шанс в дальнейшем тонко лавировать между двумя московскими центрами власти — Кремлем (СССР) и Белым домом (РСФСР). Заметим, что в Белом доме вторым после Б.Н.Ельцина лицом был Руслан Хасбулатов, незадолго до этого победивший второго секретаря Чечено-Ингушского республиканского комитета КПСС П.Громова на проходивших в Чечне выборах народных депутатов РСФСР.

Декларация стала прямым и формальным следствием события, весьма активно поддержанного Д.Завгаевым и предназначенного в рамках его «консервативно-либеральной» концепции играть существенную стабилизирующую роль во внутренней жизни республики. 23–25 ноября 1990 г. в Грозном состоялся Общенациональный съезд чеченского народа (ОСЧН), объединивший под своей «крышей» большинство умеренных неформалов, группу либеральных представителей партийного и государственного аппарата, а также и часть национал-радикалов. Символом съезда и созданных им постоянно действующих органов стала группа очень разных людей, пользовавшихся достаточно широкой известностью и авторитетом и производивших в целом солидное и уравновешенное впечатление. Стиль и авторитет съезда были призваны отвлечь широкие массы от «стихийных уличных мероприятий непредсказуемого характера». Фактическим руководителем сформированного съездом для реализации его решений постоянно действующего Исполнительного комитета ОСЧН стал избранный заместителем председателя опытный и авторитетный грозненский промышленный руководитель, заместитель управляющего трестом «Дорремстрой», народный депутат Чечено-Ингушской Республики Леча Умхаев. Заместителями председателя стали также Юсуп Сосламбеков и Зелимхан Яндарбиев. Роль председателя Исполнительного комитета была отведена человеку издалека, служившему в Эстонии, — командиру авиационной дивизии и ветерану афганской войны Джохару Дудаеву. Какого-либо серьезного влияния на ситуацию в республике прибалтийского комдива, по-видимому, не предусматривалось. И нет никаких сведений о том, чтоб факт его возможного предстоящего избрания как-то обсуждался в заинтересованных официальных кругах в Москве.

Но вскоре в ИК ОСЧН произошел раскол между национал-радикальным крылом и крылом либерально-демократическим, вследствие чего Д.Дудаев совершил свою первую маленькую революцию. Поддержав национал-радикалов, он обеспечил им моральную и организационную победу над представителями реформаторских хозяйственных кругов и носителями общедемократических убеждений и при этом сразу превратился в лидера оппозиции. Одним из первых самостоятельных заявлений Д.Дудаева стал призыв к роспуску (в 1990 г.!) Верховного Совета Чечено-Ингушетии как выполнившего принятием Декларации о суверенитете свою политическую задачу и не соответствующего статусу парламента нового суверенного государства. В марте 1991 г. Д.Дудаев вышел в отставку с военной службы и поселился с семьей в Грозном.

Весной 1991 г. в рамках приуроченной к выборам деловой поездки по России Чечено-Ингушетию посетил бывший тогда председателем Верховного Совета РСФСР и кандидатом в президенты РФ Б.Н.Ельцин. Среди сопровождавших его лиц была Г.В.Старовойтова. Ельцин в общих чертах выразил поддержку суверенитету республики, повторив свой известный тезис: «Берите столько суверенитета, сколько сможете понести». Однако он не встретился с Д.Дудаевым и другими руководителями ОСЧН, видимо, не считая их достаточно значимой общественно-политической силой. Позже, незадолго до российских президентских выборов, в поддержку кандидатуры Ельцина выступил Д.Завгаев. ОСЧН при этом остался в стороне.

Политическая «рокировка» произошла в дни августовского путча 1991 г. Крайне осторожный Д.Завгаев 19–20 августа находился в Москве, в Грозный прибыл только 21-го и лишь тогда дал «добро» на недвусмысленное заявление против ГКЧП. ОКЧН1 же без промедления резко выступил против ГКЧП и поддержавших его властей Грозного, сумев поднять всю мощь митинговой стихии. Интересно отметить, что 19 августа ИК ОКЧН издал постановление, в котором действия ГКЧП квалифицировались как государственный переворот и предписывалось «в сложившейся обстановке руководствоваться указом президента РСФСР».

В последующие после провала путча дни митинговая атака ОКЧН в Грозном стремительно была переведена с ГКЧП на Д.Завгаева и Верховный Совет Чечено-Ингушетии.

Сигналы в Москву, разумеется, поступили немедленно, но ни адекватного понимания остроты ситуации, ни, тем более, понимания, что делать, во властных структурах Москвы первых дней и недель после ГКЧП не было и быть не могло. В отличие от других столиц и административных центров, революционные претенденты на власть в Грозном никак не относились к числу проверенных «своих» людей.

В конце августа — начале сентября из Москвы в Грозный одна за другой направлялись официальные делегации.

26 августа туда прибыли председатель Комитета Верховного Совета РСФСР по вопросам законности, правопорядка и борьбы с преступностью А.А.Аслаханов и заместитель председателя Совета Министров РСФСР И.Гребешева. На экстренном заседании Президиума Верховного Совета Чечено-Ингушетии эти представители российского руководства предупредили Д.Завгаева о недопустимости применения силы для разрешения политического кризиса.

Тем временем ОКЧН формировал национальную гвардию, которая вооружалась, самостоятельно захватывая оружие со складов. К концу августа отряды гвардии взяли под контроль республиканское телевидение и административные здания исполнительной власти, включая здание Совета Министров. 6 сентября, в то время когда сторонники ОКЧН занимали здание Верховного Совета ЧИР, при невыясненных обстоятельствах был выброшен (выпал, выпрыгнул?) из окна председатель городского совета Грозного В.Куценко.

11 сентября в республику прибыли Госсекретарь РСФСР Г.Э.Бурбулис и министр печати и информации М.Н.Полторанин. В течение четырех дней они вели переговоры с представителями противоборствующих сторон. Предлагались различные концепции выхода из кризиса, часть из которых как бы никем не опровергалась, но и не принималась в качестве каких-либо обязательств.

14 сентября в Грозный прилетел и.о. председателя Верховного Совета РСФСР Р.Хасбулатов, занявший эту высокую, но потерявшую прежнее значение должность после того, как Б.Н.Ельцин стал президентом РСФСР. 15 сентября была собрана и прошла фактически под его руководством последняя сессия Верховного Совета Чечено-Ингушетии. Здание, где проходила сессия, было окружено гвардейцами ОКЧН. По настойчивой рекомендации Хасбулатова депутаты приняли решение об отставке Д.Завгаева с поста председателя Верховного Совета и самороспуске Верховного Совета. Новые парламентские выборы были назначены на 17 ноября. Власть на переходный период передавалась Временному высшему совету ЧИР из 32 депутатов Верховного Совета, в основном относящихся к либерально-демократическому крылу. В тот же день Р.Хасбулатов вылетел в Москву.

Вскоре под давлением ОКЧН во Временном высшем совете ЧИР прошла серия сокращений и расколов, и разные группы стали самостоятельно действовать от имени этого совета. Так, четверо сторонников Дудаева издали ряд законов и постановлений, предполагавших создание правовой базы для деятельности ИК ОКЧН в качестве верховного властного органа. Другая группа, из пяти человек, 1 октября заявила протест и объявила принятые документы юридически недействительными. Тем временем «группа четырех» в тот же день, сославшись на решение съезда депутатов Ингушетии всех уровней от 15 сентября о создании «Ингушской автономной республики в составе РСФСР», объявила о разделении Чечено-Ингушской Республики на суверенную Чеченскую Республику и оставшуюся в составе РСФСР Ингушскую Республику.

Заявление о расколе республики вызвало многочисленные протесты, и 5 октября собравшиеся семь членов Временного высшего совета большинством голосов приняли решение об отмене решений «четырех». В ответ на это ИК ОКЧН постановил «за подрывную и провокационную деятельность» распустить этот совет и принял на себя функции «революционного комитета на переходный период со всей полнотой власти».

В ночь на 6 октября в Грозный прибыла российская делегация во главе с вице-президентом А.В.Руцким. Он провел ряд встреч с представителями самых разных общественных слоев и политических групп, включая ОКЧН, и под его патронажем опять смог собраться Временный высший совет, но лишь на один день.

В Чечне начался период перманентного двоевластия, грозящего перейти в гражданскую войну. При этом на фоне двух крупных центров власти и влияния возникали и другие, в той или иной мере независимые, неформальные властные группы различного уровня.

ОКЧН постановил провести выборы президента и депутатов парламента ЧР 27 октября (кстати, эта дата была устно одобрена одним из гостей из Верховного Совета России — Ю.М.Лучинским).

После отъезда Руцкого серия личных встреч политиков Москвы и Грозного была прервана. Личные разговоры сменились крайне несдержанными постановлениями и письменными обращениями..."

Источник:
ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ОТНОШЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ в 1990–1994 гг.
Автор В.В.Коган-Ясный (Правозащитный центр «Мемориал», общественная организация «Право на жизнь и гражданское достоинство»)
Переработанная статья из книги: Коган-Ясный В.В. Чеченские перекрестья: Статьи, очерки, документы. М., 1995.
https://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/kogan.htm


И не надо забывать про огромные запасы оружия, которые советская тогда армия оставила в Чечне. Без него чеченцы воевали бы против правительственных войск камнями и палками.

Так это ж СОВЕТСКАЯ армия была...

Значит, со всем остальным согласны?

Образ среднего американца в нашем представлении.
Письмо американской фермерши сыну. Взято с одного из казахстанских сайтов...

Дорогой сынок, я пишу это письмо медленно, потому что знаю – ты не умеешь быстро читать. Мы живем на новом месте, потому что папа вычитал в газете, что в основном все аварии случаются в радиусе 20-ти миль от дома, и мы переехали. Я не могу сообщить тебе наш новый адрес, потому что прежние хозяева забрали табличку с номером дома и улицы, чтоб сохранить свой прежний адрес. Погода здесь хорошая. На прошлой неделе дождь шел всего два раза: первый раз три дня подряд и второй раз четыре. Что касается твоей куртки, которую ты хотел, чтоб тебе прислали, дядя Сэм сказал, что она слишком тяжелая, чтобы послать её с молнией и заклепками, так что мы их отрезали и послали их тебе в кармане куртки. А Джон давеча захлопнул ключи в пикапе, так что мы с папой 2 часа не могли оттуда выбраться! А твоя сестра Мэри вчера родила. Правда, я не знаю ещё кто у неё: мальчик или девочка, так что непонятно кем стал ты: дядей или тётей. А ребенок – ну вылитый твой брат Энди. Твой дядя Тэд давеча упал в чан с виски. Мы хотели его вытащить, но он нас отпихнул и утонул. Мы его кремировали и он горел целых три дня. Больше новостей нет. Мама. P.S.: Хотела послать деньжат, да конверт уже запечатала.

(chips @ 17.01.2007 - время: 12:21) Значит, со всем остальным согласны?
Не совсем. Хотя кое-что - бесспорно верно. И резкая оппозиция ГКЧП со стороны Дудаева, и, мягко скажем, уклончивая позиция Завгаева на этот счет - ЭТО, безусловно, правда..)))

Уж не знаю насколько можно доверять такой публикации, но США могут нанести удар по Ирану до апреля 2007 года, если это произойдет, то США развяжут полномасштабную войну уже в пределах Ближнего востока, тут и Сирия может не остаться в стороне Палестинцы. Вощем в этом клубке разбрасываться ракетами и бомбами очень опасно, а ведь Россия совсем рядом от Ирана...

Видел я это. Гипотез много, а по факту - до апреля вряд ли что конкретное узнаем.. Впрочем - до апреля уже не так много осталось. А если не произойдет ничего - напишут про июль или сентябрь..

А я действительно принципиальной разницы между своей позицией и позицией американцев не вижу. И считаю что у врага можно кое чему и поучиться. Что касается демократии я уже говорил что ее наличие в США факт труднооспоримый. Что есть то есть. Впрочем демократия существует и в нынешней России. Все вопли нашей пятой колонны когда они орут об ее отсутствии сводятся к одному единственному аргументу: «Это все знают». Лично для меня не аргумент. На США нападаю исключительно по тому что считаю эту страну главным врагом России. Что касается того кто куда отправиться, история сегодняшним днем не заканчивается. Поэтому куда отправятся США, и куда отправится Россия, будем посмотреть. Но вспоминая историю скажу что Россию уже столько раз хоронили, да все как то не выходит закопать. Так что и в этот раз вряд ли получится. Бывали времена и похуже. Ну а эскимосы, пусть мирно живут и размножаются. Больше не стану призывать на их головы американские бомбы. Да а вот письмо понравилось, в нашей дискуссии так не хватает юмора.

Как уже говорил - принципиально не признаю понятий "друг и "враг" в политике. Поэтому спорить нам особого смысла нет.. А "пятая колонна" - это кто? Те, кому, как мне, многое нравится в той же америке или Европе? Тогда действительно с удовольствием себя к ней причислю..

Да я в принципе то же считаю что спорить нам смысла нет. А что касается моего определения пятой колонны то в целом вы правы.

(Саддам @ 17.01.2007 - время: 15:03) Да я в принципе то же считаю что спорить нам смысла нет. А что касается моего определения пятой колонны то в целом вы правы.
Забавно. Если хочешь нормально, удобно и комфортно жить с гарантиями демократических свобод - ты уже в глазах некоторых "пятая колонна". Ну как здесь не вспомнить про такое понятие, как "фанатизм"..

(smm @ 17.01.2007 - время: 15:07) (Саддам @ 17.01.2007 - время: 15:03) Да я в принципе то же считаю что спорить нам смысла нет. А что касается моего определения пятой колонны то в целом вы правы.
Забавно. Если хочешь нормально, удобно и комфортно жить с гарантиями демократических свобод - ты уже в глазах некоторых "пятая колонна". Ну как здесь не вспомнить про такое понятие, как "фанатизм"..
Вот тут Вы не совсем правы. Помоему желание хорошо жить не обуславливается причислением к пятой колоне, желание хорошо жить само по себе вполне нормально. А то-что у нас пятой колоной называют... мне допустим не нравятся те одиозные личности, которые возглавляют эту колону, тем более в свете последних митингов, когда они стояли на одной трибуне с мягко выражаясь несоратниками, говорит о том, что их главная цель передел власти, а вот дальше... я им не верю. К тому же как многие из них приводят демократические порядки в ЕС или США чуть ли не как эталон, это вообще ненормально. Наши реформаторы уже пытались слепо выполнять все рекомендации советников из "эталонных демократий", во времена ЕБНа это привело к жутким последствиям, которые мы до сих пор расхлебываем и долго еще будем расхлебывать.

(Olga35. @ 17.01.2007 - время: 15:15) (smm @ 17.01.2007 - время: 15:07) (Саддам @ 17.01.2007 - время: 15:03) Да я в принципе то же считаю что спорить нам смысла нет. А что касается моего определения пятой колонны то в целом вы правы.
Забавно. Если хочешь нормально, удобно и комфортно жить с гарантиями демократических свобод - ты уже в глазах некоторых "пятая колонна". Ну как здесь не вспомнить про такое понятие, как "фанатизм"..
Вот тут Вы не совсем правы. Помоему желание хорошо жить не обуславливается причислением к пятой колоне, желание хорошо жить само по себе вполне нормально. А то-что у нас пятой колоной называют... мне допустим не нравятся те одиозные личности, которые возглавляют эту колону, тем более в свете последних митингов, когда они стояли на одной трибуне с мягко выражаясь несоратниками, говорит о том, что их главная цель передел власти, а вот дальше... я им не верю. К тому же как многие из них приводят демократические порядки в ЕС или США чуть ли не как эталон, это вообще ненормально. Наши реформаторы уже пытались слепо выполнять все рекомендации советников из "эталонных демократий", во времена ЕБНа это привело к жутким последствиям, которые мы до сих пор расхлебываем и долго еще будем расхлебывать.
А вот тут, на МОЙ взгляд, уже Вы во многом неправы. Правоту я вижу в том, что соратников (даже по трибуне) надо выбирать тщательно, а не "абы кого". А вот в остальном - увы, не убедили.. Демократические порядки в ЕС и/или США - не эталон? А какие для Вас - эталон? Я вот лучших пока не знаю.. Ну, и так далее...

Дурной пример заразителен, вот уже и Турция собирается вести войска в северную часть Ирака для уничтожения базирующихся там боевиков "Курдской рабочей партии" (КРП) и Саудовсакая Аравия своими войсками защищать свои интересы в Ираке собирается. Кажется мне, что от этой страны останутся ножки да рожки.
Саудовская Аравия может вести войска в Ирак.