Американская демократия.

(Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 12:02) Так беда в том, что ОЧЕНЬ многие ЭТОГО не понимают...))) Вот в чем суть...Я бы и тоже не прочь...Но глядя на лю.дей...извините....слов нет...Вы были в нашем троллейбусе???...Это же кошмар! Село...просто Село...Как буд-то и образования ни у кого нет...
Вот ТУТ - согласен на 100%. Доводилось. И в троллейбусах, и в автобусах. Я не так богат, на "Бентли" не езжу..))))

(smm @ 20.03.2007 - время: 12:38) (Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 12:02) Так беда в том, что ОЧЕНЬ многие ЭТОГО не понимают...))) Вот в чем суть...Я бы и тоже не прочь...Но глядя на лю.дей...извините....слов нет...Вы были в нашем троллейбусе???...Это же кошмар! Село...просто Село...Как буд-то и образования ни у кого нет...
Вот ТУТ - согласен на 100%. Доводилось. И в троллейбусах, и в автобусах. Я не так богат, на "Бентли" не езжу..))))
Я тоже не очень...богата...Была когда-то давно...))) По мне, так в другой жизни...))) Вот то-то и оно...Людей учить надо жить...Работать...Быть вежливыми...А то, так и тянется по морде заехать... порой...Какая тут Европпа???!!!

(smm @ 20.03.2007 - время: 12:38) Вот ТУТ - согласен на 100%. Доводилось. И в троллейбусах, и в автобусах. Я не так богат, на "Бентли" не езжу..))))
Целое столетие русской интеллигенции жило отрицанием и подрывало основы существования России. Теперь должна она обратиться к положительным началам, к абсолютным святыням, чтобы возродить Россию. Но это предполагает перевоспитание русского характера. Мы должны будем усвоить себе некоторые западные добродетели, оставаясь русскими.

Давно пора...Только интеллигенция, почему-то пассивна...

Я не согласна с тем, что в России все так плохо с демократией. Сами по себе страны на которые сылаются многие не предоставляют своим гражданам все блага цивилизации просто так, они предоставляют своим гражданам возможность ЗАРАБОТАТЬ на достойную жизнь, а не получить её за красивые глазки. Скажите плиз, кто мешает сейчас работать и зарабатывать в России? работы нет? не правда, требуются СПЕЦИАЛИСТЫ на большинство производственных предприятий, а кто виноват многим безработным-которые не пытаются учиться и работать? ну не могут все быть топ-менеджерами, экономистами и юристами, надо адекватно оценивать свои способности и как правильно сказал Smm рыло для начала вымыть, а потом кричать о недостойном уровне жизни. Этот уровень строится всем обществом, а когда часть общества водку жрет, вместо того, что бы элементарно работать кто же нам виноват? Путин со своей партией эту водку заливает в горло алкашам? когда человек не может элементарно засеять свой огород кто ему виноват?
Я не оправдываю нынешнюю власть, мне многое не нравится, но я прекрасно понимаю, что не сразу все получается и не падает с неба мана небесная.
Что мне противно в наше время в России, это то отношение государства к пенсионерам, военным, врачам, преподавателям, но здесь не только государство виновато, само общество этому потакает отчасти, хотя и в этом плане что-то начинает меняться, медленно, со крипом, явно медленнее чем может позволить себе государство учитывая экономические показатели. Но вот большАя часть трудоспособного населения сами виноваты в своем низком уровне жизни. В соседней теме обсуждается возможность легализации наркотиков в России, а что, все остальные проблемы уже решены? нам только наркоты для счастья не хватает? осталось потратить часть бюджета страны на нариков, как на алкашей сейчас тратят. Многие "непатриоты" говорят о несправедливых выборах, а все подерживающие СПС или Яблоко на выборы пошли? уверяю Вас, далеко не все, а кто виноват, что лень оторвать задницу от дивана и пойти проголосовать?

(Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 12:59) Давно пора...Только интеллигенция, почему-то пассивна...
Ну что ты Ника, она не пассивна, она активно критикует, еще бы что-нибудь делали...

(Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 12:54) Вот то-то и оно...Людей учить надо жить...Работать...Быть вежливыми...А то, так и тянется по морде заехать... порой...Какая тут Европпа???!!!
Ооочень интересно. Людей надо учить жить! И кто возьмет на себя роль УЧИТЕЛЯ? Не слишком ли большая ответственность УЧИТЬ народ? И кто выработает каноны, стандарты, под которые народ УЧИТЕЛЬ будет учить?
И выученный народ будет потом управлять страной. Истинная демократия, власть народа.

Ответ по мне так правильный!!! Это Ольге...

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 13:02) (Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 12:59) Давно пора...Только интеллигенция, почему-то пассивна...
Ну что ты Ника, она не пассивна, она активно критикует, еще бы что-нибудь делали...
И вся деятельность??? Это работа интеллигенции, как раз - учить и воспитывать...А каноны перед глазами...Надо их пошире раззявить....зенки-то...Тогда может и заживем...А так, то что критиковать ...и не делать ничего???!!! Пример...Взять того же Ленина...- интеллигент и УЧИТЕЛЬ всех времен, говорят и народов...Но свое дело ХОРОШО знал и добился-таки...чего хотел...Вот ВАМ примерчик...работы интнллигенции...

(ufl @ 20.03.2007 - время: 12:58) Целое столетие русской интеллигенции жило отрицанием и подрывало основы существования России. Теперь должна она обратиться к положительным началам, к абсолютным святыням, чтобы возродить Россию. Но это предполагает перевоспитание русского характера. Мы должны будем усвоить себе некоторые западные добродетели, оставаясь русскими.
Двумя руками - За!

(smm @ 20.03.2007 - время: 13:17) (ufl @ 20.03.2007 - время: 12:58) Целое столетие русской интеллигенции жило отрицанием и подрывало основы существования России. Теперь должна она обратиться к положительным началам, к абсолютным святыням, чтобы возродить Россию. Но это предполагает перевоспитание русского характера. Мы должны будем усвоить себе некоторые западные добродетели, оставаясь русскими.
Двумя руками - За!
Кто против? Воздержался? ...Единогласно!!! Честно...)))

(Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 13:07) Взять того же Ленина...- интеллигент и УЧИТЕЛЬ всех времен, говорят и народов...
Кто сегодня учить будет? Кто придет и скажет: "Я ВАШ УЧИТЕЛЬ!" И что бы не только я, но и господин smm были с этим согласны.

(smm @ 20.03.2007 - время: 13:17) Двумя руками - За!
***картинно раскланялся****
Olga35. с возвращением из «отпуска» и спасибо за плюс, но это не мои слова. Это слова величайшего русского философа Бердяева написанные им в, в, в….1918 году. Как видите по прежнему актуальны.

(Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 13:21) (Nika-hl @ 20.03.2007 - время: 13:07) Взять того же Ленина...- интеллигент   и УЧИТЕЛЬ всех времен, говорят и народов...
Кто сегодня учить будет? Кто придет и скажет: "Я ВАШ УЧИТЕЛЬ!" И что бы не только я, но и господин smm были с этим согласны.
А что мало деятелей культуры? Науки? Взять для примера...того же Евтушенко...Толковый мужик...Хорошие вещи говорит...понятные простым людям...и таких - много. (убегаю по делу...деньги...потом договорим...))))

(ufl @ 20.03.2007 - время: 12:58) Целое столетие русской интеллигенции жило отрицанием и подрывало основы существования России. Теперь должна она обратиться к положительным началам, к абсолютным святыням, чтобы возродить Россию. Но это предполагает перевоспитание русского характера. Мы должны будем усвоить себе некоторые западные добродетели, оставаясь русскими.
Когда у нас интеллигенция была образцом для народа? И как ты себе представляешь западные добродетели и РУССКИЙ нрав? Запад сейчас языческий и поклоняется золотому тельцу, а мы православные, даже коммунисты оставались православными, сами того не осознавая. Абсолютно противоположные у нас ценности.

(Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 13:25) (ufl @ 20.03.2007 - время: 12:58) Целое столетие русской интеллигенции жило отрицанием и подрывало основы существования России. Теперь должна она обратиться к положительным началам, к абсолютным святыням, чтобы возродить Россию. Но это предполагает перевоспитание русского характера. Мы должны будем усвоить себе некоторые западные добродетели, оставаясь русскими.
Когда у нас интеллигенция была образцом для народа? И как ты себе представляешь западные добродетели и РУССКИЙ нрав? Запад сейчас языческий и поклоняется золотому тельцу, а мы православные, даже коммунисты оставались православными, сами того не осознавая. Абсолютно противоположные у нас ценности.
Не знаю как насчет ценностей, а стремления во многом схожи, все хотят хорошо жить, только одни пытаются навязывать что-то свое, для достижения этих целей, как например Энергетическая хартия, а другие пытаются это свое отстоять и за это получают ярлык "Тоталтарного государство", как пример Азербайджан, допустил на свои нефтепромыслы американские компании и теперь "демократическое государство", поверьте, когда Беларуссия к своим транзитным ресурсам допустит западные компании, их батька сразу станет демократическим правителем, а как там живет народ в этих странах ни кого не интересует, вот Вам и вся демократия в странах бывшего СССР в понимании ЕС и США.

(Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 13:25) Когда у нас интеллигенция была образцом для народа?
Всегда была, да и сейчас есть, но мы к сожалению не те «образцы» изучали и изучаем.
И как ты себе представляешь западные добродетели  и РУССКИЙ нрав?Если добродетели, то легко. Они вполне совместимы.
Запад сейчас языческий и поклоняется золотому тельцу,Весь? Без исключения?
а мы православные
Ну если верить Фёдору Михайловичу, то ровно на столько на сколько мы русские.
даже коммунисты оставались православными
НИКОГДА!!!! Между коммунистическим учением и Православным Христианством ПРОПАСТЬ, БЕЗДНА, непреодолимая.
Абсолютно противоположные у нас ценности.
Crazy Ivan, если смотреть в корень, то очень много одинакового.
Одним миром мазаны. (с) старинная Православная поговорка.

(Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 13:25) Когда у нас интеллигенция была образцом для народа? И как ты себе представляешь западные добродетели и РУССКИЙ нрав? Запад сейчас языческий и поклоняется золотому тельцу, а мы православные, даже коммунисты оставались православными, сами того не осознавая. Абсолютно противоположные у нас ценности.
Извините - чушь. Причем - монументальная. Во-первых - интеллигенция была образцом для народа всегда. по-крайней мере - для умной части этого народа. Который "не милорда глупого" в избы нес, а "Белинского и Гоголя" читал Для той его части, которому "по ведру бы водочки" - это несколько другая история, но, простите мой снобизм, на него я ориентироваться не буду.

Запад языческий и поклоняется золотому тельцу? А это с какого бодуна? Как и у нас там есть всякие - глубоко верующие, и не очень, помешанные на деньгах и к ним почти безразличные и т.д. "Делающие науку" и "делающие деньги".Ни малейшей разницы..

Мы - православные и даже коммунисты тоже?Позвольте усомниться и в этом. Уж про коммунистов (руководство) не буду - почитайте Емельяна Ярославского хотя бы (ладно уж - не буду Вам Кагановича совать по очевидным причинам)

Различия в системе ценностей у нас есть, но что "абсолютно противоположные" - чепуха. И не не прикрывайтесь, будьте любезны, за это "у нас" - "у Вас" - в это поверю...

(Olga35. @ 20.03.2007 - время: 13:34) Не знаю как насчет ценностей, а стремления во многом схожи, все хотят хорошо жить, только одни пытаются навязывать что-то свое, для достижения этих целей, как например Энергетическая хартия, а другие пытаются это свое отстоять и за это получают ярлык "Тоталтарного государство", как пример Азербайджан, допустил на свои нефтепромыслы американские компании и теперь "демократическое государство", поверьте, когда Беларуссия к своим транзитным ресурсам допустит западные компании, их батька сразу станет демократическим правителем, а как там живет народ в этих странах ни кого не интересует, вот Вам и вся демократия в странах бывшего СССР в понимании ЕС и США.
Ольга, Вы параллелей между собой тем римским сенатором, что каждую речь заканчивал "А Карфаген должен быть разрушен" не видите?

(smm @ 20.03.2007 - время: 13:49) Ольга, Вы параллелей между собой тем римским сенатором, что каждую речь заканчивал "А Карфаген должен быть разрушен" не видите?
Нет, не вижу и не пытайтесь их искать, я не призываю ничего разрушать ни образно ни буквально, ибо нельзя разрушить то-что не построено.