Американская демократия.

Отчасти согласна с Smm, отчасти с Chezare. Я не считаю США демократической страной и к выборам там отношусь довольно скептически, предвыборные компании Буша и Клинтона показывают это довольно наглядно, обоих президентов просто умело продали в красивой упаковке гражданам общества поребителей и не более того, деньги там побеждают и заметьте, административный ресурс тоже чувствуется в предвыборных компаниях. У власти кланы впервую очередь, а выбры спектакль. Кстати ситуация в Украине отражение американской системы. А насчет джихада... помоему для религиозных деятелей радикального толка независимо от формы религии, неважно, как ты к ним относишся, им достаточно, что ты не один из них и тогда начинаются "джихады". Это болезнь не только мусульманская, и часто исламом и кораном просто прикрываются как ширмочкой продвигая свои шизоидные идеи.

(Olga35. @ 05.04.2007 - время: 22:58) Отчасти согласна с Smm, отчасти с Chezare. Я не считаю США демократической страной и к выборам там отношусь довольно скептически, предвыборные компании Буша и Клинтона показывают это довольно наглядно, обоих президентов просто умело продали в красивой упаковке гражданам общества поребителей и не более того, деньги там побеждают и заметьте, административный ресурс тоже чувствуется в предвыборных компаниях. У власти кланы впервую очередь, а выбры спектакль. Кстати ситуация в Украине отражение американской системы. А насчет джихада... помоему для религиозных деятелей радикального толка независимо от формы религии, неважно, как ты к ним относишся, им достаточно, что ты не один из них и тогда начинаются "джихады". Это болезнь не только мусульманская, и часто исламом и кораном просто прикрываются как ширмочкой продвигая свои шизоидные идеи.
Не соглашусь, Ольга. Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..

(smm @ 05.04.2007 - время: 23:03) (Olga35. @ 05.04.2007 - время: 22:58) Отчасти согласна с Smm, отчасти с Chezare. Я не считаю США демократической страной и к выборам там отношусь довольно скептически, предвыборные компании Буша и Клинтона показывают это довольно наглядно, обоих президентов просто умело продали в красивой упаковке гражданам общества поребителей и не более того, деньги там побеждают и заметьте, административный ресурс тоже чувствуется в предвыборных компаниях. У власти кланы впервую очередь, а выбры спектакль. Кстати ситуация в Украине отражение американской системы. А насчет джихада... помоему для религиозных деятелей радикального толка независимо от формы религии, неважно, как ты к ним относишся, им достаточно, что ты не один из них и тогда начинаются "джихады". Это болезнь не только мусульманская, и часто исламом и кораном просто прикрываются как ширмочкой продвигая свои шизоидные идеи.
Не соглашусь, Ольга. Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..
Они наивны...как дети...

Мечта юного американца : "Я мечтаю стать папой! Хочу что бы у меня было пятеро детей и стану хорошим папой!" Как Вам??? Это реальная история...Ходят здесь ..всякие...

(smm @ 05.04.2007 - время: 23:03) (Olga35. @ 05.04.2007 - время: 22:58) Отчасти согласна с Smm, отчасти с Chezare. Я не считаю США демократической страной и к выборам там отношусь довольно скептически, предвыборные компании Буша и Клинтона показывают это довольно наглядно, обоих президентов просто умело продали в красивой упаковке гражданам общества поребителей и не более того, деньги там побеждают и заметьте, административный ресурс тоже чувствуется в предвыборных компаниях. У власти кланы впервую очередь, а выбры спектакль. Кстати ситуация в Украине отражение американской системы. А насчет джихада... помоему для религиозных деятелей радикального толка независимо от формы религии, неважно, как ты к ним относишся, им достаточно, что ты не один из них и тогда начинаются "джихады". Это болезнь не только мусульманская, и часто исламом и кораном просто прикрываются как ширмочкой продвигая свои шизоидные идеи.
Не соглашусь, Ольга. Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..
Интересно, о чем думал искушенный американский гражданин выбирающий Буша-младшего???

(Art-ur @ 06.04.2007 - время: 03:54) (Chezare @ 06.04.2007 - время: 02:30) Развитием куда?
К обществу "равноправных"!!!
Так не может быть в принципе общества равноправных, где обязательно кто-то "равноправнее". А таковых все больше. И не только в России...
А то, что современное западное общество потребления это христианство в кавычках это точно. Это вообще не христианство, но общество в котором и христиане и мусульмане, могут свободно исповедовать свою религию. И это замечательно!!!
Общество потребителей это да, от христианства, как уже писал, находится уже очень далеко. Что же касается смешения всех культур и народностей для строительства новой вавилонской башни не дай господь дожить до этого "счастливого" времени...
Я за свободу самоопределения. Не совсем понимаю. Объясните мне что это значит...
Да буквально. Пока это не выходит за пределы страны пусть делают что хотят. А вот если выходит, то тут уже другой угол зрения...

(smm @ 06.04.2007 - время: 04:03) Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..
Совершенно верно! И этому не грех бы поучиться.

Да ерунда это...Ну в чем гражданин искушен? Чушь... Вот уж у них учиться! И даром не хочу...У некоторых из них...еще и у меня бы поучиться...))

(Nika-hl @ 06.04.2007 - время: 04:08) Они наивны...как дети...

Мечта юного американца : "Я мечтаю стать папой! Хочу что бы у меня было пятеро детей и стану хорошим папой!" Как Вам??? Это реальная история...Ходят здесь ..всякие...
Ника, американцы не так глупы, как это может показаться на первый взгляд, уверяю вас. Все эти истории а-ля Задорнов, либо не понимание тамошних реалий или сознательная лож.

(Chezare @ 05.04.2007 - время: 23:18) (Nika-hl @ 06.04.2007 - время: 04:08) Они наивны...как дети...

Мечта юного американца : "Я мечтаю стать папой! Хочу что бы у меня было пятеро детей и стану хорошим папой!" Как Вам??? Это реальная история...Ходят здесь ..всякие...
Ника, американцы не так глупы, как это может показаться на первый взгляд, уверяю вас. Все эти истории а-ля Задорнов, либо не понимание тамошних реалий или сознательная лож.
Какой задорнов?! Пришел ко мне мессионер...Я отбилась...о боге, мол потом поговорим...о жизни давай...Это же кошмар не улице вязов! То, что я написала + и +...могу порассказывать...

Ника, я говорил о тех. кто интересуется политикой. Эти - знают и немало. Остальные, да, "дети". Но на выборы далеко не все из них ходят, так что - особо я бы учитывать их не стал.

А про Буша-младшего дал исчераывающий (почти) ответ выше..)))

(Nika-hl @ 06.04.2007 - время: 04:21) Какой задорнов?! Пришел ко мне мессионер...Я отбилась...о боге, мол потом поговорим...о жизни давай...Это же кошмар не улице вязов! То, что я написала + и +...могу порассказывать...
Знаете, мне Америке и здесь попадались Свидетели Иеговы. Если сравнить с такой позиции, то наши хуже...

(smm @ 05.04.2007 - время: 23:03) Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..
Там не выборы с элементами шоу, там шоу с элементами выборов. Вспомните Клинтона-два срока президентских(саксофонист хренов), посмотрите на Буша-второй срок и уверяю Вас, будь возможность пойти на третий срок, Буш был бы так же успешно продан потребителям, нисмотря ни на что. Справеливости ради скажу, что у нас ни чуть не лучше и если во времена ЕБНа было как у них "да, да, нет, да", то сейчас само шоу опустили и просто и грубо продают нам .... Хотя впринципе наши люди не глупее американцев.

(smm @ 06.04.2007 - время: 04:29) Ника, я говорил о тех. кто интересуется политикой. Эти - знают и немало.
Конечно же речь идёт о политически активных американцах.

(Olga35. @ 06.04.2007 - время: 04:30) (smm @ 05.04.2007 - время: 23:03) Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..
Там не выборы с элементами шоу, там шоу с элементами выборов. Вспомните Клинтона-два срока президентских(саксофонист хренов), посмотрите на Буша-второй срок и уверяю Вас, будь возможность пойти на третий срок, Буш был бы так же успешно продан потребителям, нисмотря ни на что. Справеливости ради скажу, что у нас ни чуть не лучше и если во времена ЕБНа было как у них "да, да, нет, да", то сейчас само шоу опустили и просто и грубо продают нам .... Хотя впринципе наши люди не глупее американцев.
Нет Ольга. Там слоган "Голосуй сердцем" не прокатит.

(Chezare @ 05.04.2007 - время: 23:37) (Olga35. @ 06.04.2007 - время: 04:30) (smm @ 05.04.2007 - время: 23:03) Несмотря на элементы шоу, выборы там - далеко не спектакль. Американский гражданин - довольно искушен в вопросах "потребления", продать ему "дерьмо", пусть и в цветастой обертке - значительно труднее, чем у нас..
Там не выборы с элементами шоу, там шоу с элементами выборов. Вспомните Клинтона-два срока президентских(саксофонист хренов), посмотрите на Буша-второй срок и уверяю Вас, будь возможность пойти на третий срок, Буш был бы так же успешно продан потребителям, нисмотря ни на что. Справеливости ради скажу, что у нас ни чуть не лучше и если во времена ЕБНа было как у них "да, да, нет, да", то сейчас само шоу опустили и просто и грубо продают нам .... Хотя впринципе наши люди не глупее американцев.
Нет Ольга. Там слоган "Голосуй сердцем" не прокатит.
Там сердце заменяют желудком и глазами? Кстати Smm просветите на тему выборщиков а то я толком не понимаю что там к чему.

(Chezare @ 05.04.2007 - время: 21:51) (smm @ 06.04.2007 - время: 03:46) (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:41) Именно. Но причина начала процесса - внешняя. А дальше идёт цепная реакция...
Это не причина, Chezare. Это - повод.
Хорошо, отложим пока это. Придёт Вит и выскажется. У него всё это перед глазами.
Тоже мне... Нашли эксперта... У меня перед глазами только одна разновидность Джихада, причина которой - абсолютно внешняя - существование еврейского государства, в окуружении мусульманских... Но - существует, причём очень давно, разновидность Джихада с абсолютно внутренними причинами - Священная Война с неверными. И тут уже не важно, кто сосед. Это одна из главных причин, почему таким радикально-мусульманским странам как Иран - нельзя давать ЯО....

Nika-hl
Мечта юного американца : "Я мечтаю стать папой! Хочу что бы у меня было пятеро детей и стану хорошим папой!" Как Вам??? Это реальная история...Ходят здесь ..всякие...
А что Вас смущает? Я - не американец, но тоже об этом мечтаю. Более того - считаю, что об этом обязан мечтать каждый мужчина. И не только мечтать, но и стремиться к этому. А не требовать от Президента решения демографической катастрофы...

Наши люди может быть и не глупей, но за ум возьмутся не скоро!
В америке выборы президента - это своего рода фарс! Финансовую подпитку партий осуществляют аффилированные финансовые структуры. Также и в во внешней политике. Одни и те же интитуты, одни и те же специалисты-геополитики!

(Vit @ 05.04.2007 - время: 23:43) Мечта юного американца : "Я мечтаю стать папой! Хочу что бы у меня было пятеро детей и стану хорошим папой!" Как Вам??? Это реальная история...Ходят здесь ..всякие...
А что Вас смущает? Я - не американец, но тоже об этом мечтаю. Более того - считаю, что об этом обязан мечтать каждый мужчина. И не только мечтать, но и стремиться к этому. А не требовать от Президента решения демографической катастрофы...
Ну, если вы ортодоксальный еврей , то это ваша мечта!)))

(Olga35. @ 06.04.2007 - время: 04:41) Там сердце заменяют желудком и глазами?
Да, что-то близкое. Общество потребителей, там свои правила..
Но. Но есть такое понятие, как разборчивость. В чём угодно: в еде, в политике, в сексе наконец... Кто-то, кажется Коко Шанель, сказала: "тот, кто по настоящему ценит секс, не будет спать с кем попало". В политике то же...

(Olga35. @ 05.04.2007 - время: 23:30) Там не выборы с элементами шоу, там шоу с элементами выборов. Вспомните Клинтона-два срока президентских(саксофонист хренов), посмотрите на Буша-второй срок и уверяю Вас, будь возможность пойти на третий срок, Буш был бы так же успешно продан потребителям, нисмотря ни на что. Справеливости ради скажу, что у нас ни чуть не лучше и если во времена ЕБНа было как у них "да, да, нет, да", то сейчас само шоу опустили и просто и грубо продают нам .... Хотя впринципе наши люди не глупее американцев.
Вот к кому отношусь очень неплохо - так это к Клинтону. Считаю его лучшим американским президентом после Рузвельта. Америка при нем такой профицит бюджета имела - прямо купалась в деньгах, не зная, куда их девать..

Ольга, наш народ не глупее американского, но политически - точно более наивен. опыта мало..

С выборщиками, Ольга, все просто. Именно коллегия выборщиков избирает президента, то есть выборы - непрямые. Число членов коллегии выборщиков от каждого штата = числу представителей штата в Конгрессе. Последнее, в свою очередь, есть 2 (число сенаторов) + число членов палаты представителей, которое пропорционально населению штата. Итого, в колеегии сейчас 538 человек. Маленькие штаты (типа Аляски или Вайоминга) посылают туда 3 человек (в Конгрессе они представлены 2 сенаторами и 1-м членом палаты), а большая Калифорния - 55 (2+53). Соответственно, чтобы избраться президентом надо получить 270 мест в коллегии. Выборщики обязан (вообще-то) голосовать за того кандидата, который выиграл хотя бы относительное большинство в их штате (но нежелающие так голосовать - иногда встречаются). Математически это может привести к большим различиям между количеством голосов и количеством выборщиков у кандидата. Скажем, если Вы выиграете 49 штатов с перевесом в 1 голос в каждом, а 50-й - проиграете с перевесом в 1 миллион голосов - по голосам вы силдьно проиграете, а по выборщикам - выиграете. Такое бывает весьма редко, но в 2000-м году (Буш-Гор) было именно так..