Американская демократия.

Anubiss
Мастер
1/13/2007, 11:04:43 AM
Умники, блин. Это называется - назло клопам сожжем квартиру. Вам не нравилось, что анекдоты запрещали рассказывать и были очереди за колбасой, в результате вы поддержали развал государства в целом, отбросивший нас к границам 17 века. Екатерина с Петром в могиле извертились))

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 12:54:45 PM
(Хлестаков @ 12.01.2007 - время: 23:56) (smm @ 11.01.2007 - время: 15:37) 1. Внутри страны обеспечен достаточный уровень демократических свобод
2. Для 90% граждан обеспечена достаточно комфортабельная и устроенная жизнь.
У дяди SЭMMа крыша поехала.
Мы с женой месяц прожили у приятелей, причем в приличном городе Фриско. Демократические свободы. 90%???. Стукач на стукаче и стукачом погоняет. Сучья страна. Суки и правят. Я об Олбрайт и Кондализе Райз. Это внутри, а снаружи У одной Белград у второй Багдад..
Похоже у Вас инфа с Брайтона..
Нет, у меня информация из Хьюстона, где двоюродный брат живет. И не месяц, как некоторые, а 15 лет. Из СаН-Диего, где живет племянник. Из Северной Каролины. где некоторое время провел сам, и где друг-профессор остается. И так далее. Мораль - Хлестаков всегда Хлестаковым остается. По качеству аргументов особенно. Хлестко и пусто. Так что - следите лучше за "своей крышей", а моя - абсолютно не дело подобных "умников"
2. Для 90% граждан обеспечена достаточно комфортабельная и устроенная жизнь.
У дяди SЭMMа крыша поехала.
Мы с женой месяц прожили у приятелей, причем в приличном городе Фриско. Демократические свободы. 90%???. Стукач на стукаче и стукачом погоняет. Сучья страна. Суки и правят. Я об Олбрайт и Кондализе Райз. Это внутри, а снаружи У одной Белград у второй Багдад..
Похоже у Вас инфа с Брайтона..
Нет, у меня информация из Хьюстона, где двоюродный брат живет. И не месяц, как некоторые, а 15 лет. Из СаН-Диего, где живет племянник. Из Северной Каролины. где некоторое время провел сам, и где друг-профессор остается. И так далее. Мораль - Хлестаков всегда Хлестаковым остается. По качеству аргументов особенно. Хлестко и пусто. Так что - следите лучше за "своей крышей", а моя - абсолютно не дело подобных "умников"

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 12:57:59 PM
(Anubiss @ 13.01.2007 - время: 08:04) Умники, блин. Это называется - назло клопам сожжем квартиру. Вам не нравилось, что анекдоты запрещали рассказывать и были очереди за колбасой, в результате вы поддержали развал государства в целом, отбросивший нас к границам 17 века. Екатерина с Петром в могиле извертились))
А начхать мне на ТАКОЕ государство. Да хоть пусть вообще его не будет. Государство само по себе для меня имеет нулевую ценность. Государство - слуга человека, а не человек - слуга государства. И если оно (государство) не может обеспечить даже такую ерунду, как свободное рассказывание анекдотов и наличие колбасы в магазине - пусть сдыхает. Пальцем не пошевельну, чтобы спасти, скорее - наоборот..
А начхать мне на ТАКОЕ государство. Да хоть пусть вообще его не будет. Государство само по себе для меня имеет нулевую ценность. Государство - слуга человека, а не человек - слуга государства. И если оно (государство) не может обеспечить даже такую ерунду, как свободное рассказывание анекдотов и наличие колбасы в магазине - пусть сдыхает. Пальцем не пошевельну, чтобы спасти, скорее - наоборот..

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 1:00:20 PM
(Anenerbe @ 13.01.2007 - время: 01:43) (smm @ 12.01.2007 - время: 13:51) (Aminsk @ 11.01.2007 - время: 20:26) (Art-ur @ 11.01.2007 - время: 20:17) Aminsk, а зачем Вам, чтобы Ва спрашивали? Вы же не либерал и не демократ... Вас ведь проинформировали......
Ну вот и сказали бы при разборе полетов, что мы людей проинформировали.
Но говорят же что спрашивали. И это их выбор. А на деле, это выбор одного СММ
Вранье. И буду бить сейчас, как шведов под Полтавой. В целом по России так, как я (против СССР), проголосовало около 30%. В Москве и Питере - практически 50-50 (разница была в 2-3%), вЕкатеринбурге - почти 2/3. Это - миллионы человек, а не один smm. Хотя, не скрою, искренне рад, что в конечном счете вышло именно так, как я хотел..
И что там был пункт: "за развал СССР?" Но за развал никто не голосовал. Это просто глупо. Как человек мог голосовать против соцпакета, очереди на бесплатную квартиру, учебу, медицину и т.д. сколько людей потеряли свои сбережения. Это даже если ты ненавидишь КПСС. Экономически не выгодно.
Там был пункт: "Вы за или против продолжения существования СССР..." (и дальше что-то про реформированное социалистическое государство, насколько помнится, точную формулировку глянуть надо).
Ну вот и сказали бы при разборе полетов, что мы людей проинформировали.
Но говорят же что спрашивали. И это их выбор. А на деле, это выбор одного СММ
Вранье. И буду бить сейчас, как шведов под Полтавой. В целом по России так, как я (против СССР), проголосовало около 30%. В Москве и Питере - практически 50-50 (разница была в 2-3%), вЕкатеринбурге - почти 2/3. Это - миллионы человек, а не один smm. Хотя, не скрою, искренне рад, что в конечном счете вышло именно так, как я хотел..

И что там был пункт: "за развал СССР?" Но за развал никто не голосовал. Это просто глупо. Как человек мог голосовать против соцпакета, очереди на бесплатную квартиру, учебу, медицину и т.д. сколько людей потеряли свои сбережения. Это даже если ты ненавидишь КПСС. Экономически не выгодно.
Там был пункт: "Вы за или против продолжения существования СССР..." (и дальше что-то про реформированное социалистическое государство, насколько помнится, точную формулировку глянуть надо).

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 1:02:38 PM
(Aminsk @ 13.01.2007 - время: 01:27) (smm @ 12.01.2007 - время: 13:51) (Aminsk @ 11.01.2007 - время: 20:26) (Art-ur @ 11.01.2007 - время: 20:17) Aminsk, а зачем Вам, чтобы Ва спрашивали? Вы же не либерал и не демократ... Вас ведь проинформировали......
Ну вот и сказали бы при разборе полетов, что мы людей проинформировали.
Но говорят же что спрашивали. И это их выбор. А на деле, это выбор одного СММ
Вранье. И буду бить сейчас, как шведов под Полтавой. В целом по России так, как я (против СССР), проголосовало около 30%. В Москве и Питере - практически 50-50 (разница была в 2-3%), вЕкатеринбурге - почти 2/3. Это - миллионы человек, а не один smm. Хотя, не скрою, искренне рад, что в конечном счете вышло именно так, как я хотел..
А можно данные по Беларуси?
Да и в приведенных вами данных меньшинство получается.
У дяди SЭMMа крыша поехала. Мы с женой месяц прожили у приятелей, причем в приличном городе Фриско. Демократические свободы. 90%???. Стукач на стукаче и стукачом погоняет. Сучья страна. Суки и правят. Я об Олбрайт и Кондализе Райз. Это внутри, а снаружи У одной Белград у второй Багдад.. Похоже у Вас инфа с Брайтона..
Вчера смотрел по Voice of America совещание по поводу Ирака. Была Гандонлиза Райс. Ну такое страшное лицо, что просто ужас. Не баба а стерва. Уж не она ли дебильчиком крутит? Кстати он выступал в следующей передаче и нечто вещал про погибших в Ираке. Перечисля все личные подвиги. В общем дальше слушать я не мог. Переключил.
Ну это Вы наверное сочиняете, в самом демократическом государстве и такой произвол...
Американец рассказывал, что знакомый захотел пошутить и по телефону сказал "Бомба со мной, иду в аэропорт", ну или что то вроде этого. Кончилось той же фигней.
А я и не доказывал, что большинство. Я доказывал, что таких, как я, были многие миллионы. И это - ВЕСНА 1991-го. Вы бы провели бы опрос в августе. На Украине в конце 1991-го провели - 90% за отделение было..
Ну вот и сказали бы при разборе полетов, что мы людей проинформировали.
Но говорят же что спрашивали. И это их выбор. А на деле, это выбор одного СММ
Вранье. И буду бить сейчас, как шведов под Полтавой. В целом по России так, как я (против СССР), проголосовало около 30%. В Москве и Питере - практически 50-50 (разница была в 2-3%), вЕкатеринбурге - почти 2/3. Это - миллионы человек, а не один smm. Хотя, не скрою, искренне рад, что в конечном счете вышло именно так, как я хотел..

А можно данные по Беларуси?
Да и в приведенных вами данных меньшинство получается.
У дяди SЭMMа крыша поехала. Мы с женой месяц прожили у приятелей, причем в приличном городе Фриско. Демократические свободы. 90%???. Стукач на стукаче и стукачом погоняет. Сучья страна. Суки и правят. Я об Олбрайт и Кондализе Райз. Это внутри, а снаружи У одной Белград у второй Багдад.. Похоже у Вас инфа с Брайтона..
Вчера смотрел по Voice of America совещание по поводу Ирака. Была Гандонлиза Райс. Ну такое страшное лицо, что просто ужас. Не баба а стерва. Уж не она ли дебильчиком крутит? Кстати он выступал в следующей передаче и нечто вещал про погибших в Ираке. Перечисля все личные подвиги. В общем дальше слушать я не мог. Переключил.
Ну это Вы наверное сочиняете, в самом демократическом государстве и такой произвол...
Американец рассказывал, что знакомый захотел пошутить и по телефону сказал "Бомба со мной, иду в аэропорт", ну или что то вроде этого. Кончилось той же фигней.
А я и не доказывал, что большинство. Я доказывал, что таких, как я, были многие миллионы. И это - ВЕСНА 1991-го. Вы бы провели бы опрос в августе. На Украине в конце 1991-го провели - 90% за отделение было..

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 1:10:38 PM
(Camalleri @ 13.01.2007 - время: 01:06) (Olga35. @ 13.01.2007 - время: 00:35) (Camalleri @ 13.01.2007 - время: 00:24) В приличном городе Фриско? В Сан-Франциско что-ли? Да столько гопья и людей с нетрадиционной ориентацией как там больше нигде не сыщешь!
Хотя сам то город красивый, спору нет...
Кстати, у меня там хороший знакомый живёт. Работает в офисе рядом с какой-то городской мэрией. Так вот, год или полтора назад возле этой самой мэрии митинг американцы устроили против войны в Ираке. Знакомый написал, что вышел только посмотреть на этот митинг - так их всех и его(под горячую руку видно попал) "замели" стражи правопарядка. Пишет, что ели отделался. С работы чуть не выгнали, штраф платил. Обвинили в нарушении правопорядка, несанкционированном митинге,и почему-то - в разжигании межнациональной вражды...
Ну это Вы наверное сочиняете, в самом демократическом государстве и такой произвол...
Ой, да безусловно сочиняю! Прям сейчас наночь на сказки потянуло.
Кстати, уверен, что не только вы это не воспримете. Сейчас кое-кто факты потребует...
Не верьте, я не настаиваю.
Потребую. Дело в том, что Сан-Франциско - один из самых либеральных городов Америки. Буш и республиканцы там и 20% голосов не получают. Даже много более умеренный Шварцнеггер получил на последних губернаторских выборах менее 30. Мэр - Гэлвин Ньюсом - чистейший либерал. В Палате представителей город представляет спикер палаты Нэнси Пелози - чистейший либерал. Движение против вьетнамской войны и за свободу слова зародилось в кампусе университета Беркли в 20 км. от Сан-Франциско. В городе регистрируются однополые браки и вообще - количество "голубых" и "розовых" в нем зашкаливает. А Вы мне будете о полицейском терроре в этом городе рассказывать. Ну, хоть бы Омаху в Небраске в качестве примера привели..

P.S. Так что - получить в этом городе разрешение на митинг против войны в Ираке - плевое дело. Сам мэр не только с удовольствием разрешит, но и промарширует рядом с Вами с антивоенным плакатом. А вот "несанкционированные" - увольте. Закон и порядок в городе должны быть соблюдены. Этак я завтра выйду с плакатом на Кутузовский - долго ли простою??? И прав буду не я, а милиция..
Хотя сам то город красивый, спору нет...
Кстати, у меня там хороший знакомый живёт. Работает в офисе рядом с какой-то городской мэрией. Так вот, год или полтора назад возле этой самой мэрии митинг американцы устроили против войны в Ираке. Знакомый написал, что вышел только посмотреть на этот митинг - так их всех и его(под горячую руку видно попал) "замели" стражи правопарядка. Пишет, что ели отделался. С работы чуть не выгнали, штраф платил. Обвинили в нарушении правопорядка, несанкционированном митинге,и почему-то - в разжигании межнациональной вражды...
Ну это Вы наверное сочиняете, в самом демократическом государстве и такой произвол...
Ой, да безусловно сочиняю! Прям сейчас наночь на сказки потянуло.
Кстати, уверен, что не только вы это не воспримете. Сейчас кое-кто факты потребует...
Не верьте, я не настаиваю.
Потребую. Дело в том, что Сан-Франциско - один из самых либеральных городов Америки. Буш и республиканцы там и 20% голосов не получают. Даже много более умеренный Шварцнеггер получил на последних губернаторских выборах менее 30. Мэр - Гэлвин Ньюсом - чистейший либерал. В Палате представителей город представляет спикер палаты Нэнси Пелози - чистейший либерал. Движение против вьетнамской войны и за свободу слова зародилось в кампусе университета Беркли в 20 км. от Сан-Франциско. В городе регистрируются однополые браки и вообще - количество "голубых" и "розовых" в нем зашкаливает. А Вы мне будете о полицейском терроре в этом городе рассказывать. Ну, хоть бы Омаху в Небраске в качестве примера привели..


P.S. Так что - получить в этом городе разрешение на митинг против войны в Ираке - плевое дело. Сам мэр не только с удовольствием разрешит, но и промарширует рядом с Вами с антивоенным плакатом. А вот "несанкционированные" - увольте. Закон и порядок в городе должны быть соблюдены. Этак я завтра выйду с плакатом на Кутузовский - долго ли простою??? И прав буду не я, а милиция..


DELETED
Акула пера
1/13/2007, 4:10:57 PM
Интересная заметка Кондолиза Райс предупреждает Иран и Сирию, помоему это уже озвучивание повода к дальнейшей войне.

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 4:18:49 PM
Насколько помню - предупреждают их уже очень долго. Как минимум - с Клинтоновских времен..

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 4:28:01 PM
(smm @ 13.01.2007 - время: 13:18) Насколько помню - предупреждают их уже очень долго. Как минимум - с Клинтоновских времен..
Да это помоему уже не предупрждение, а прямая заявка на подготовку к войне.
Да это помоему уже не предупрждение, а прямая заявка на подготовку к войне.

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 4:31:08 PM
Вряд ли успеют. Бушу фактически год остался - со следующего января Америка почти целиком предвыборной президентской кампанией будет занята..

DELETED
Акула пера
1/13/2007, 4:39:36 PM
(smm @ 13.01.2007 - время: 13:31) Вряд ли успеют. Бушу фактически год остался - со следующего января Америка почти целиком предвыборной президентской кампанией будет занята..
Ну сейчас на эту тему спорить бесполезно, время покажет.
Ну сейчас на эту тему спорить бесполезно, время покажет.

Camalleri
Акула пера
1/13/2007, 5:28:13 PM
(smm @ 13.01.2007 - время: 10:10) (Camalleri @ 13.01.2007 - время: 01:06) (Olga35. @ 13.01.2007 - время: 00:35) (Camalleri @ 13.01.2007 - время: 00:24) В приличном городе Фриско? В Сан-Франциско что-ли? Да столько гопья и людей с нетрадиционной ориентацией как там больше нигде не сыщешь!
Хотя сам то город красивый, спору нет...
Кстати, у меня там хороший знакомый живёт. Работает в офисе рядом с какой-то городской мэрией. Так вот, год или полтора назад возле этой самой мэрии митинг американцы устроили против войны в Ираке. Знакомый написал, что вышел только посмотреть на этот митинг - так их всех и его(под горячую руку видно попал) "замели" стражи правопарядка. Пишет, что ели отделался. С работы чуть не выгнали, штраф платил. Обвинили в нарушении правопорядка, несанкционированном митинге,и почему-то - в разжигании межнациональной вражды...
Ну это Вы наверное сочиняете, в самом демократическом государстве и такой произвол...
Ой, да безусловно сочиняю! Прям сейчас наночь на сказки потянуло.
Кстати, уверен, что не только вы это не воспримете. Сейчас кое-кто факты потребует...
Не верьте, я не настаиваю.
Потребую. Дело в том, что Сан-Франциско - один из самых либеральных городов Америки. Буш и республиканцы там и 20% голосов не получают. Даже много более умеренный Шварцнеггер получил на последних губернаторских выборах менее 30. Мэр - Гэлвин Ньюсом - чистейший либерал. В Палате представителей город представляет спикер палаты Нэнси Пелози - чистейший либерал. Движение против вьетнамской войны и за свободу слова зародилось в кампусе университета Беркли в 20 км. от Сан-Франциско. В городе регистрируются однополые браки и вообще - количество "голубых" и "розовых" в нем зашкаливает. А Вы мне будете о полицейском терроре в этом городе рассказывать. Ну, хоть бы Омаху в Небраске в качестве примера привели..

P.S. Так что - получить в этом городе разрешение на митинг против войны в Ираке - плевое дело. Сам мэр не только с удовольствием разрешит, но и промарширует рядом с Вами с антивоенным плакатом. А вот "несанкционированные" - увольте. Закон и порядок в городе должны быть соблюдены. Этак я завтра выйду с плакатом на Кутузовский - долго ли простою??? И прав буду не я, а милиция..
Да я же и говорю о несанкционированном митинге. А он может приравниваться к нарушению правопорядка. А вообще я не понимаю этой санкционированности. В Беларуси чтоб получить разрешение на митинг надо столько промучится. Даже если ты ЗА. А если оппозицонный - безнадёга полная. Могут повязать за саму инициативу.
Хотя сам то город красивый, спору нет...
Кстати, у меня там хороший знакомый живёт. Работает в офисе рядом с какой-то городской мэрией. Так вот, год или полтора назад возле этой самой мэрии митинг американцы устроили против войны в Ираке. Знакомый написал, что вышел только посмотреть на этот митинг - так их всех и его(под горячую руку видно попал) "замели" стражи правопарядка. Пишет, что ели отделался. С работы чуть не выгнали, штраф платил. Обвинили в нарушении правопорядка, несанкционированном митинге,и почему-то - в разжигании межнациональной вражды...
Ну это Вы наверное сочиняете, в самом демократическом государстве и такой произвол...
Ой, да безусловно сочиняю! Прям сейчас наночь на сказки потянуло.
Кстати, уверен, что не только вы это не воспримете. Сейчас кое-кто факты потребует...
Не верьте, я не настаиваю.
Потребую. Дело в том, что Сан-Франциско - один из самых либеральных городов Америки. Буш и республиканцы там и 20% голосов не получают. Даже много более умеренный Шварцнеггер получил на последних губернаторских выборах менее 30. Мэр - Гэлвин Ньюсом - чистейший либерал. В Палате представителей город представляет спикер палаты Нэнси Пелози - чистейший либерал. Движение против вьетнамской войны и за свободу слова зародилось в кампусе университета Беркли в 20 км. от Сан-Франциско. В городе регистрируются однополые браки и вообще - количество "голубых" и "розовых" в нем зашкаливает. А Вы мне будете о полицейском терроре в этом городе рассказывать. Ну, хоть бы Омаху в Небраске в качестве примера привели..


P.S. Так что - получить в этом городе разрешение на митинг против войны в Ираке - плевое дело. Сам мэр не только с удовольствием разрешит, но и промарширует рядом с Вами с антивоенным плакатом. А вот "несанкционированные" - увольте. Закон и порядок в городе должны быть соблюдены. Этак я завтра выйду с плакатом на Кутузовский - долго ли простою??? И прав буду не я, а милиция..

Да я же и говорю о несанкционированном митинге. А он может приравниваться к нарушению правопорядка. А вообще я не понимаю этой санкционированности. В Беларуси чтоб получить разрешение на митинг надо столько промучится. Даже если ты ЗА. А если оппозицонный - безнадёга полная. Могут повязать за саму инициативу.

Koroed
Специалист
1/14/2007, 12:36:39 AM
В США никакой демократии нет. Вот господин smm утверждает:
. Я-то могу легко указать на выборность почти всех должностей (начиная с членов школьного совета), нормальную двухпартийную систему, наличие СМИ, отражающих разные точки зрения, и другие атрибуты демократии.
Но демократия есть в переводе "Власть народа". Власть есть возможность награждать и наказывать кого-либо. Объяснять, что для выборных должностных лиц величайшим наказанием является не выбор на следующий срок, по меньшей мере несерьёзно. Ну и что? Выберут на следующих выборах или примут на работу в крупную корпорацию. В конце концов и пенсии на вполне достойную жизнь для президентов и сенаторов хватает.
О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия?
Не смотрел все страницы данной темы, поэтому, если повторю кого-либо - извините. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением.
Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг:

В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества?
. Я-то могу легко указать на выборность почти всех должностей (начиная с членов школьного совета), нормальную двухпартийную систему, наличие СМИ, отражающих разные точки зрения, и другие атрибуты демократии.
Но демократия есть в переводе "Власть народа". Власть есть возможность награждать и наказывать кого-либо. Объяснять, что для выборных должностных лиц величайшим наказанием является не выбор на следующий срок, по меньшей мере несерьёзно. Ну и что? Выберут на следующих выборах или примут на работу в крупную корпорацию. В конце концов и пенсии на вполне достойную жизнь для президентов и сенаторов хватает.
О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия?
Не смотрел все страницы данной темы, поэтому, если повторю кого-либо - извините. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением.
Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг:

В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества?

Koroed
Специалист
1/14/2007, 12:44:21 AM
Может кто то найдёт Боинг при другом ракурсе?

Или здесь, ну хотя бы какие-нибудь обломки именно от самолёта?

Подробности можно найти здесь:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2

Или здесь, ну хотя бы какие-нибудь обломки именно от самолёта?

Подробности можно найти здесь:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2

Camalleri
Акула пера
1/14/2007, 4:43:46 AM
(Koroed @ 13.01.2007 - время: 21:44) Может кто то найдёт Боинг при другом ракурсе?

Или здесь, ну хотя бы какие-нибудь обломки именно от самолёта?

Подробности можно найти здесь:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2
Так Боинг может где-то внутри...самого здания.
А вообще - какой у них страшный этот Пентагон...Чё они им так гордятся...Хотя в "разваленном" виде он даже лучше смотрится.
"Разложившейся" нации - разложившиеся небоскрёбы.

Или здесь, ну хотя бы какие-нибудь обломки именно от самолёта?

Подробности можно найти здесь:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2
Так Боинг может где-то внутри...самого здания.
А вообще - какой у них страшный этот Пентагон...Чё они им так гордятся...Хотя в "разваленном" виде он даже лучше смотрится.
"Разложившейся" нации - разложившиеся небоскрёбы.

Koroed
Специалист
1/15/2007, 12:21:52 AM
(Camalleri @ 14.01.2007 - время: 01:43) (Koroed @ 13.01.2007 - время: 21:44) Может кто то найдёт Боинг при другом ракурсе?

Или здесь, ну хотя бы какие-нибудь обломки именно от самолёта?

Подробности можно найти здесь:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2
Так Боинг может где-то внутри...самого здания.
А вообще - какой у них страшный этот Пентагон...Чё они им так гордятся...Хотя в "разваленном" виде он даже лучше смотрится.
"Разложившейся" нации - разложившиеся небоскрёбы.
Боинг - может, а крылышки длиной 39 метров? Они должны либо остаться в виде обломков перед зданием, либо оставить явные следы на фасаде. Причём на крыльях закреплены достаточно тяжёлые движки. Или, Вы полагаете, что к этому моменту Боинг летел без крыльев? Увы, крылатая ракета такую дырку может сделать, а для Боинга должна быть дырка побольше. Да и без этих фотографий нестыковок официальной версии очень много.

Или здесь, ну хотя бы какие-нибудь обломки именно от самолёта?

Подробности можно найти здесь:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2
Так Боинг может где-то внутри...самого здания.
А вообще - какой у них страшный этот Пентагон...Чё они им так гордятся...Хотя в "разваленном" виде он даже лучше смотрится.
"Разложившейся" нации - разложившиеся небоскрёбы.
Боинг - может, а крылышки длиной 39 метров? Они должны либо остаться в виде обломков перед зданием, либо оставить явные следы на фасаде. Причём на крыльях закреплены достаточно тяжёлые движки. Или, Вы полагаете, что к этому моменту Боинг летел без крыльев? Увы, крылатая ракета такую дырку может сделать, а для Боинга должна быть дырка побольше. Да и без этих фотографий нестыковок официальной версии очень много.

Плепорций
Удален 1/15/2007, 4:49:59 AM
(Саддам @ 13.01.2007 - время: 01:38) К демократии в целом отношусь резко отрицательно. Просто не вижу у нее каких либо преимуществ перед другими системами государственного устройства (имею ввиду реалии а не догмы и риторику),
Перед какими, например? Не желаете отдавать свои ресурсы подешевке, не желаете выслушивать советы правительства США, не желаете покупать американские товары значит вы антидемократичны, будем вас бомбить, устраивать революции и т.д. и т.п. И здесь, пожалуйста, приведите пример той страны, которую США бомбили за нежелание "отдавать свои ресурсы подешевке"? А бомбежки за нежелание "выслушивать советы правительства США" или за нежелание "покупать американские товары" - это Вы вообще откуда такой ерунды нахватались?
Что бы не быть голословным самый простой пример: американцы вторглись в Ирак под лозунгам, наказать Саддама за то что он убивает собственный народ и принести иракцам счастье в виде демократического переустройства Ирака.
А это Вы откуда взяли? Что опять за выдумки? США пошли воевать с враждебным государством, с враждебным режимом, представляющим угрозу безопасности США и их союзников. При чем тут демократия?
Перед какими, например? Не желаете отдавать свои ресурсы подешевке, не желаете выслушивать советы правительства США, не желаете покупать американские товары значит вы антидемократичны, будем вас бомбить, устраивать революции и т.д. и т.п. И здесь, пожалуйста, приведите пример той страны, которую США бомбили за нежелание "отдавать свои ресурсы подешевке"? А бомбежки за нежелание "выслушивать советы правительства США" или за нежелание "покупать американские товары" - это Вы вообще откуда такой ерунды нахватались?



Плепорций
Удален 1/15/2007, 5:19:44 AM
(Koroed @ 13.01.2007 - время: 21:36) В США никакой демократии нет. Но демократия есть в переводе "Власть народа". Власть есть возможность награждать и наказывать кого-либо. Объяснять, что для выборных должностных лиц величайшим наказанием является не выбор на следующий срок, по меньшей мере несерьёзно. Ну и что? Выберут на следующих выборах или примут на работу в крупную корпорацию. В конце концов и пенсии на вполне достойную жизнь для президентов и сенаторов хватает.
Демократия - возможность избирать и быть избранным в органы власти. В США этого нет? При чем здесь "награждать" или "наказывать"? О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия? И у нас тоже. И США, и Россия - государства с властью, формируемой путем всеобщих выборов, где каждый может выдвинуться на выборную должность и каждый может проголосовать за того, кто туда выдвигается. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. "После публикации в начале 90ых годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) можно с достаточной степенью достоверности сделать вывод, что за 1930-1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек. Ссылка.
"Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире." Данные на 9 декабря 2006 года. Ссылка.
А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. По российскому УПК это же называется "особый порядок судебного разбирательства". Если подсудимый полностью признает свою вину, то он может ходатайствовать об особом порядке и в результате получить меньше. Многие потерпевшие сначала, не подумав, не возражают против особого порядка, а потом возмущаются мягким наказанием. А жулики всегда остаются довольны. Замечу, что если гражданин невиновен, и его вина не доказана, то никто не будет и заикаться об особом порядке или о судебной сделке! Еще замечу, что подобная процедура есть практически везде! Не пойму, что Вам кажется несправедливым. Мне кажется, что Вы возмущаетесь от недомыслия или недостатка знаний! Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением. Это проблема существует, но она существует везде, поскольку практически крайне трудноустранима. С одной стороны, нельзя отказывать гражданину в праве защищаться любым не запрещенным законом способом с привлечением квалифицированной юридической помощи, с другой стороны - это право порождает неравенство в возможностях защиты! Только вот при чем здесь демократия? Можно подумать, что при других режимах где-то существует абсолютно справедливый и беспристрастный суд! IMHO в отсутствии демократии ситуация с правосудием бывает обычно намного, намного хуже! Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг: Мне даже скучно спорить на эту тему... Ну кто Вы такой? Кем Вы себя вообразили, если думаете, что в состоянии по фотографиям определить, был там "Боинг", или не было там "Боинга"? Вы - эксперт, специалист, взрывотехник? Вы участвовали в сотне случаев расследования причин авиакрушений? В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества? Судя по этому тексту, "Боинг" упал Вам на голову...
Демократия - возможность избирать и быть избранным в органы власти. В США этого нет? При чем здесь "награждать" или "наказывать"? О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия? И у нас тоже. И США, и Россия - государства с властью, формируемой путем всеобщих выборов, где каждый может выдвинуться на выборную должность и каждый может проголосовать за того, кто туда выдвигается. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. "После публикации в начале 90ых годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) можно с достаточной степенью достоверности сделать вывод, что за 1930-1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек. Ссылка.
"Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире." Данные на 9 декабря 2006 года. Ссылка.
А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. По российскому УПК это же называется "особый порядок судебного разбирательства". Если подсудимый полностью признает свою вину, то он может ходатайствовать об особом порядке и в результате получить меньше. Многие потерпевшие сначала, не подумав, не возражают против особого порядка, а потом возмущаются мягким наказанием. А жулики всегда остаются довольны. Замечу, что если гражданин невиновен, и его вина не доказана, то никто не будет и заикаться об особом порядке или о судебной сделке! Еще замечу, что подобная процедура есть практически везде! Не пойму, что Вам кажется несправедливым. Мне кажется, что Вы возмущаетесь от недомыслия или недостатка знаний! Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением. Это проблема существует, но она существует везде, поскольку практически крайне трудноустранима. С одной стороны, нельзя отказывать гражданину в праве защищаться любым не запрещенным законом способом с привлечением квалифицированной юридической помощи, с другой стороны - это право порождает неравенство в возможностях защиты! Только вот при чем здесь демократия? Можно подумать, что при других режимах где-то существует абсолютно справедливый и беспристрастный суд! IMHO в отсутствии демократии ситуация с правосудием бывает обычно намного, намного хуже! Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг: Мне даже скучно спорить на эту тему... Ну кто Вы такой? Кем Вы себя вообразили, если думаете, что в состоянии по фотографиям определить, был там "Боинг", или не было там "Боинга"? Вы - эксперт, специалист, взрывотехник? Вы участвовали в сотне случаев расследования причин авиакрушений? В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества? Судя по этому тексту, "Боинг" упал Вам на голову...


DELETED
Акула пера
1/15/2007, 2:00:43 PM
Очередная истерика по поводу России в конгрессе США: Нефть Москвы гравный источник угрозы для Америки, я понимаю, что США очень нравилась Россия времен Горбачева, а затем Ельцина, клянчившая кредиты на которых зарабатывали финансовые учреждения Европы и США, покорно выслушивающая всё, что взбредет в голову политикам той же Европы и США. Россия как саомстоятельное государство, США очень не нравится.

DELETED
Акула пера
1/15/2007, 2:15:36 PM
(Koroed @ 13.01.2007 - время: 21:36) В США никакой демократии нет. Вот господин smm утверждает:
. Я-то могу легко указать на выборность почти всех должностей (начиная с членов школьного совета), нормальную двухпартийную систему, наличие СМИ, отражающих разные точки зрения, и другие атрибуты демократии.
Но демократия есть в переводе "Власть народа". Власть есть возможность награждать и наказывать кого-либо. Объяснять, что для выборных должностных лиц величайшим наказанием является не выбор на следующий срок, по меньшей мере несерьёзно. Ну и что? Выберут на следующих выборах или примут на работу в крупную корпорацию. В конце концов и пенсии на вполне достойную жизнь для президентов и сенаторов хватает.
О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия?
Не смотрел все страницы данной темы, поэтому, если повторю кого-либо - извините. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением.
Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг:

В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества?
Начнем с того - что Бьюкенен - НЕ сенатор. Он - бывший (неудачливый) кандидат в президенты, который обижен на американское общество за то, что оно его "не оценило и не поняло". Ну и остальные Ваши аргументы аналогичного качества.. Кстати, фамилия Моники не Левинская, а Левински, и она - не склоняется... И, кстати, комиссия по трагедии 11 сентября 2001 года - была, причем очень серьезная. Про "сами взорвали башни" и говорить не буду - такое может написать только тот, кому на башку действительно упало что-то вроде Боинга, либо психически ненормальный.. В общем - когда что-то пишешь - желательно знать материал, а не строчить чепуху. Не знаешь - спроси у того, кто знает..
. Я-то могу легко указать на выборность почти всех должностей (начиная с членов школьного совета), нормальную двухпартийную систему, наличие СМИ, отражающих разные точки зрения, и другие атрибуты демократии.
Но демократия есть в переводе "Власть народа". Власть есть возможность награждать и наказывать кого-либо. Объяснять, что для выборных должностных лиц величайшим наказанием является не выбор на следующий срок, по меньшей мере несерьёзно. Ну и что? Выберут на следующих выборах или примут на работу в крупную корпорацию. В конце концов и пенсии на вполне достойную жизнь для президентов и сенаторов хватает.
О свободе прессы. Сенатор Бьюккенен и автор книги "Где моя страна, чувак?" (кажется Мур) с разных позиций, но описали разложение американского общества. Кто-то пошевелился? У нас в России тоже есть оппозиционная пресса. У нас что ли демократия?
Не смотрел все страницы данной темы, поэтому, если повторю кого-либо - извините. О судебной системе США. Так вот суд присяжных, борьба адвокатов за своих подзащитных - всё это хорошо в голливудских фильмах. Для абсолютного большинства заключённых (около 5 млн, больше не менее, чем в ДВА раза заключённых в СССР в самый разгар сталинизьма в 52-м) никакого судебного процесса не было. А их заключили по так называемой судебной сделке. То есть гражданин самой свободной и богатой страны мира на предварительном судебном заседании вынужден будет выбирать: или он соглашается с обвинением полиции и за "хорошее поведение" судья единолично его упрячет за решётку на минимальный срок; или он будет пытаться качать права и за это ему могут впаять максимальный срок. Разумеется, богатые и известные вроде подозреваемого в убийстве жены и её любовника футболиста Симпсона имеют возможность оплачивать судебные издержки, высокооплачиваемых юристов. Но для большинства обвиняемых такой путь заказан, и они вынуждены соглашаться с обвинением.
Теперь о влиянии СМИ на политику всего государства и о демократической системе в целом. Вот произошло 11 сентября, многотысячные жертвы. А недавно перед этим конгресс создал комиссию для выяснения животрепещущего вопроса у шлюшки Левинской о форме и размерах полового члена президента США. Но после трагедии 2001 года никакой комиссии создано не было. И никакая пресса, никакие СМИ про этот удивительный факт даже не заикнулась. Во всяком случае никакой реакции американского общества не было. теперь о фактах. Посмотрите на разрушения Пентагона и найдите там Боинг:

В общем сами взорвали башни, угробили тысячи американцев, начали войну в Афганистане, чтобы моджахеды, враги талибов, в сотни раз увеличили производство наркотиков. И всё это - высшее достижение демокритического общества?
Начнем с того - что Бьюкенен - НЕ сенатор. Он - бывший (неудачливый) кандидат в президенты, который обижен на американское общество за то, что оно его "не оценило и не поняло". Ну и остальные Ваши аргументы аналогичного качества.. Кстати, фамилия Моники не Левинская, а Левински, и она - не склоняется... И, кстати, комиссия по трагедии 11 сентября 2001 года - была, причем очень серьезная. Про "сами взорвали башни" и говорить не буду - такое может написать только тот, кому на башку действительно упало что-то вроде Боинга, либо психически ненормальный.. В общем - когда что-то пишешь - желательно знать материал, а не строчить чепуху. Не знаешь - спроси у того, кто знает..