Пункты опроса Голосов Проценты
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм! 39   54.17%
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла! 4   5.56%
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить! 22   30.56%
Меня устроит любой режим! 7   9.72%
Всего голосов: 72

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видно ОБСЕ или плохо учила историю, или это просто политическая провокация.
Сталинизм не лучшая "форма" правления, но и не самая хидшая. Лучше бы приравняли нацизм и режим Пота. При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29)
При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.

При Гитлере тоже не убивали как скот wink.gif Вообще Вы правы, что при Гитлере, что при Сталине к скоту было более гуманное отношение, чем к людям-жертвам этих режимов...
Давно надо было приравнять эти режимы..
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так и приравняли бы.
Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-07-2009 - 00:08
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 03.07.2009 - время: 00:07)
Ну так и приравняли бы.

Вот и приравняли.

QUOTE
Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?


Сталинизм дольше пришлось добивать.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-07-2009 - 00:17
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29)
причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость

Причиной была классовая или религиозная пренадлежность. Пол Пот всего лишь бледная копия Сталина.
QUOTE
людей не убивали как скот.
А вы видели как убивают скот? Например, можно связать и пустить пулю в затылок. Если сразу не умер - добить дубиной или прикладом....
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а "свой вариант" нельзы было написать? Одни крайности.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29)
но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.

0098.gif Брависсимо!

То есть если убивать людей просто так без разбору, не глядя на их принадлежность, и делать это вежливо, то всё в порядке? Вполне допустимо и не так страшно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 03.07.2009 - время: 00:23)
а "свой вариант" нельзы было написать? Одни крайности.

А Вы так напишите. wink.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 03.07.2009 - время: 00:13)
QUOTE (Gawrilla @ 03.07.2009 - время: 00:07)
Ну так и приравняли бы.

Вот и приравняли.

QUOTE
Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?


Сталинизм дольше пришлось добивать.

Не приравняли. Тоже мне, Комиссия ОБСЕ, то бишь Средоточие Мирового Разума.
Толпа бездельников на содержании.
Такие вещи не резолюциями невнятных комиссий делаются.
А например, приговором Нюрнбергского трибунала.
А для этого надо, для начала, победить.
Вот победите, тогда приравнивайте к чему хотите.

Сталинизм добиваете?
Пока, судя по всему, не добили. И думаю, уже не добьете.
Разве что вместе со страной.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно подумать, что Сталину от этого хуже станет. Ему кости еще с 1956 года перемалывают . а он все равно на вершине все хит-парадов. :)))
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 03.07.2009 - время: 00:07)
Ну так и приравняли бы.
Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?

Таким как мы - ничего не мешало. Такие как мы приравняли еще в 30-х. За что и поплатились.

QUOTE
Такие вещи не резолюциями невнятных комиссий делаются.
А например, приговором Нюрнбергского трибунала.
А для этого надо, для начала, победить.

Трибунал, конечно, можно устроить. Но зачем? Раньше надо было устраивать. А сегодня - все равно, что устраивать трибунал над Чингизханом.


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29)
Видно ОБСЕ или плохо учила историю,

Ну, вы-то у нас известный историк, какая там ОБСЕ... biggrin.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент.
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 01:10)
Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент.
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих...

Не бессмысленный шаг. Совсем нет!

Западная Европа долго пребывала в убеждении, что фашизм и коммунизм - разные по сути. Как справедливо написал однажды эстонский публицист Андрей Хвостов (эстонец, кстати, не взирая на имя biggrin.gif), на Западе прекрасно знали о преступлениях нацизма, они их увидели после войны и содрогнулись. А СССР и его скрытые от посторонних глаз концлагеря так и остались в тумане, плюс антигитлеровская коалиция - все это сыграло свою роль. И страны Восточной Европы, которые на своей шкуре познали "прелести" советизации, сильно изменили представления западных европейцев о коммунистических режимах. Что и вылилось в нынешние события и многие прочие.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что значит сталинизм приравняли к нацизму? По каким критериям?
Идеологии это разные, иначе назывались бы одинаково. Вот что если СПС приравнять к ЛДПР. Ну выйдет такой указ. Как его хотя бы понимать? И согласятся ли члены этих партий приравниваться, или у них есть разногласия? Бред какой-то. Если у ОБСЕ есть претензии к Сталину, ну судили бы его в Европейском суде, предъявили бы доказательства преступлений, выслушали бы адвокатов. А так просто взяли и приравняли. Ну а я приравняю Тихий океан к Индийскому. Может премию нобелевскую получу. А смысл?
Не голосовал.

P.S. Да и вообще, если нацизм имеет четкое утвержденное определение, то что такое сталинизм? Я такой теории не знаю. Что ОБСЕ имело в виду под сталинизмом? Где то, четко сформулированное определение, которое при сравнении с нацизмом дает право ставить между ними какой-то знак? А что такое клинтонизм или черномырдизм?




Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-07-2009 - 02:00
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 01:10)
Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент.
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих...


У меня тоже немного двойственные чувства. С одной стороны решение о приравнивании сталинизма и фашизма, безусловно, правильное. Это стратегически верное решение. Тоталитарные, захватнические, античеловеческие режимы должны рассматриваться как одно зловещее явление. Так они должны преподаваться в школах. Вообще стоит уделить внимание не столько названиям и атрибутам, сколько сути этих режимов. А от сути переходить к конкретным примерам. И Сталин с Гитлером, будут лишь первыми членами длинного ряда фашистских кровопийц.

Но с другой стороны, ближние тактические последствия этого решения могут быть и не очень благоприятны. А может и не будут. Поглядим.


Gawrilla
QUOTE
Сталинизм добиваете?  Пока, судя по всему, не добили. И думаю, уже не добьете.  Разве что вместе со страной.


Хотите забрать страну с собой? Гитлер тоже хотел. Метро затапливал. Детей под танки бросал. Говорил, «что если его "конкурентная" борьба Sein oder Nichtsein на Востоке окончится поражением, это будет означать, что германский Volk (народ) достоин исчезнуть с лица земли».
У него не вышло и у вас не выйдет. Чудовища уходят, а народы остаются. И чем раньше отправляют в небытие чудовищ, тем быстрее возрождается нация.

Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь надо разобраться в понятиях: что ОБСЕ имело в виду "нацизма", а что в виду "сталинизма". Эти понятия очень расплывчатые.
QUOTE
То есть если убивать людей просто так без разбору, не глядя на их принадлежность, и делать это вежливо, то всё в порядке? Вполне допустимо и не так страшно.

Был такой ярлык "враг народа" и он вешался не кому поподя. Режим Сталина был жесток, но по методам и жестокости его можно сравнить с правлением некоторых королей в Европе. Убивали того, кто был неугоден.
QUOTE
Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент. 
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих..

Согласен. Хотя для стран бывшего СССР это очередной повод предьявить требования по "угнетению" их народа. Странно, что до такого решения ОБСЕ шла 34 года. Лучше бы подняли вопрос о жестокости со стороны Запада, который не открывал второй фронт, к миллионам русских солдат, которые погибли в ВОВ. Я все больше склоняюсь, что это политическая провокация.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 03-07-2009 - 09:07
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 03.07.2009 - время: 08:56)
Тоталитарные, захватнические, античеловеческие режимы должны рассматриваться как одно зловещее явление. Так они должны преподаваться в школах. Вообще стоит уделить внимание не столько названиям и атрибутам, сколько сути этих режимов.

Вот это - правильно. И это показывает ту ошибку, которая содержится и в сообщениях прессы и в названии темы.
Для многих в России формула "фашизм=сталинизм", в силу понятных причин, как красная тряпка для быка. А если заменить её на "тоталитарный режим=преступный режим", то многое в восприятии изменится.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 03.07.2009 - время: 09:05)
Был такой ярлык "враг народа" и он вешался не кому поподя. Режим Сталина был жесток, но по методам и жестокости его можно сравнить с правлением некоторых королей в Европе. Убивали того, кто был неугоден.

Но это же не оправдывает режим. Гитлеровский или сталинский режимы уничтожили миллионы, а режим Пиночета - несколько тысяч. И кто из них "лучше"? На мой взгляд преступен любой режим, который уничтожает своих политических противников. Дважды преступен режим, который кроме того уничтожает людей по мотивам их национальной принадлежности и т.п.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 11:40)
QUOTE (Chelydra @ 03.07.2009 - время: 08:56)
Тоталитарные, захватнические, античеловеческие режимы должны рассматриваться как одно зловещее явление. Так они должны преподаваться в школах. Вообще стоит уделить внимание не столько названиям и атрибутам, сколько сути этих режимов.

Вот это - правильно. И это показывает ту ошибку, которая содержится и в сообщениях прессы и в названии темы.
Для многих в России формула "фашизм=сталинизм", в силу понятных причин, как красная тряпка для быка. А если заменить её на "тоталитарный режим=преступный режим", то многое в восприятии изменится.

Покаятся не хотите? За "преступный" режим. Лично и публично.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не передёргивайте, chips. Материалы 20 съезда читайте. Закон РФ ¨О реабилитации жертв политических репрессий¨... Де-юре советская власть покаялась, а российская - осудила. Так что дело сделано. Только об этом некоторые стали забывать.
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть одна разница.Гитлер уничтожал "чужие" народы,а Сталин свой собственный.И в Германии,несмотря на то что первые концлагеря были созданы для немцев (политических заключенных),несмотря на цензуру и тотальную всепроникающую власть СС дышалось народу гораздо свободнее.Там люди не боялись рассказывать анекдоты на улицах.И,как крайний пример, некоторые генералы (!!) во время войны (!!) писали Гитлеру письма о несогласии с его политикой на восточном фронте.Во время войны написать диктатору,что он не прав!!!! Что бы было с нашим ,например,маршалом Малиновским если б он написал подобное Сталину?Ответ очевиден.
Поэтому в плане внутренней политики нацизм ни в какое сравнение не идет с ужасами сталинизма.У нас у всех Гитлер и его режим ассоциируется только со второй мировой войной.А что было внутри Германии никому не интерсно.Сравните просто два политичеких строя:Германия(Гитлер,НСДАП) и СССР (Сталин,КПСС).Гитлеру никогда бы не пришло в голову заселить свой народ в бараки и коммуналки,при нем не отнимали у крестьян скот для колхозов,не сажали за анекдоты и безработица упала не из-за статьи о тунеядстве,а из-за большого кол-ва рабочих мест созданных его политикой.Причем подобное происходило не только в Германии,но и на некоторых оккупированых территориях.А его замысел обеспечить каждую семью недорогим надежным автомобилем-так был создан Фольцваген. А у нас только к 80 годам автомобиль стал более-менее доступен простому люду.При нем началась активная стройка автобанов,а у нас до сих пор проблема с дорогами,точнее с их отсутствием.Почитайте литературу не о военном гитлеризме,а о мирном.

P.S. Я нисколько не хотел восхвалять Гитлера.Просто сравнил 2 политических режима(причем очень кратко).И как при нем жилось народу.Репрессии были везде,но СССР побил в этом плане все режимы и основу этому заложил именно Сталин,который заботился только о том,чтобы власти КПСС ничего не угрожало,а на народ было плевать.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 11:40)

Вот это - правильно. И это показывает ту ошибку, которая содержится и в сообщениях прессы и в названии темы.
Для многих в России формула "фашизм=сталинизм", в силу понятных причин, как красная тряпка для быка. А если заменить её на "тоталитарный режим=преступный режим", то многое в восприятии изменится.

Доказать нужно подобное тождество. Иначе придется всем странам признать преступной всю свою историю.
Я вот чё думаю. А чего это ОБСЕ только сейчас спохватилось? Почему не сразу после смерти Сталина? Ах да. Его Хрущев осудил и осуждать в Европе значило потакать СССРу. У них тогда другая тактика была. А вот сейчас, когда свидетелей сталинского времени почти не осталось, а Россия посмела ставить палки в колеса фалисификации, самое время начать наступление на фронте идеологической холодной войны.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29)
Видно ОБСЕ или плохо учила историю, или это просто политическая провокация.
Сталинизм не лучшая "форма" правления, но и не самая хидшая. Лучше бы приравняли нацизм и режим Пота. При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.

Это провокация. И проводится она не просто так, не в только в целях ухудшения отношений между Европой и Россией, но и в русле долговременной стратегии по искажению истории прежде всего сталинского периода и Великой Отечественной войны.
Что лежит в основе этого? Страх. Страх перед тем, что в России наступает все более и более адекватное понимание сталинского периода, все же то вранье, которым людей пичкали Яковлевы, Сванидзе, Рои Медведевы, СоЛЖЕницыны, постепенно выбрасывается на помойку.
К тому же стремление приравнять сталинизм к нацизму имеет своей целью скрыть один простой вопрос: а кто привел Гитлера к власти? Ведь изучение любого общественного процесса всегда начинается с аксиомы: ищи финансовый след.
И когда начинают исследовать этот вопрос, то и выясняется, что Гитлера привели к власти международный финансовый капитал и британский истеблишмент.
Как говорится в поговорке: "все куплю - сказало злато, все возьму- сказал булат". Если Гитлер был самостоятелен, если под ним была вся Европа, то что, спрашивается, помешало ему захватить Швейцарию? Наложить, так сказать, лапу на банковские заначки? Это ведь сколько же сразу у него появилось бы компромата на всех сильных мира сего?
Так вот, чтобы отвлечь внимание от изучения этих вопросов, вбить клин в отношения между Россией и Европой, вот для этого и делаются подобные вещи.
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2009 - время: 16:37)

Доказать нужно подобное тождество. Иначе придется всем странам признать преступной всю свою историю.
Я вот чё думаю. А чего это ОБСЕ только сейчас спохватилось? Почему не сразу после смерти Сталина? Ах да. Его Хрущев осудил и осуждать в Европе значило потакать СССРу. У них тогда другая тактика была. А вот сейчас, когда свидетелей сталинского времени почти не осталось, а Россия посмела ставить палки в колеса фалисификации, самое время начать наступление на фронте идеологической холодной войны.

Так потому сейчас и занялись этим вопросом, что живых свидетелей тех событий, особенно тех, кто был в курсе дела тайных сторон происходящего, уже нет в живых, а молодежи можно впарить все что угодно. Если бы эти вопросы начали на Западе фальсифицировать, к примеру, в 50-х годах, их бы все подняли насмех, потому как слишком много было еще непосредственных участников тех событий.
Принцип фальсификации истории в своей основе как раз и имеет тот факт, что сама фальсификация начинается тогда, когда уходят в мир иной подавляющее большинство непосредственных участников событий и прерывается живая, непосредственная "передача" истории потомкам и остаются только архивы и памятники истории.
Пока не наступил такой момент, "кукловодами" целенаправленно создается кадровая база путем воспитания в "нужном" духе мало что понимающих, но очень эмоционально неуравновешенных людей, как правило гуманитариев, (технари, вследствие того, что в своей профессии непосредственно сталкиваются с принципами "практика - критерий истины" и "критерий оценки деятельности - результат", обладают системным, целостным, критическим мышлением, вследствие чего впарить им всякую чепуху гораздо сложнее, чем гуманитарию). Либералы - типичный пример.
Ну а когда наступает момент - дается команда "фас", и вся эта орава "бросается в бой."
QUOTE (JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 11:40)

Вот это - правильно. И это показывает ту ошибку, которая содержится и в сообщениях прессы и в названии темы.
Для многих в России формула "фашизм=сталинизм", в силу понятных причин, как красная тряпка для быка. А если заменить её на "тоталитарный режим=преступный режим", то многое в восприятии изменится.

Однако почему то людей, для которых фашизм=сталинизму, становится все меньше и меньше, не правда ли? А интересно, почему?
Нет, ну можно, конечно, считать, что у нас "народ не тот", но не проще ли вспомнить слова Рузвельта: "Можно долгое время обманывать немногих, можно недолгое время обманывать многих, но нельзя долгое время обманывать многих".
Вот, под давлением внешних обстоятельств, и наступает у людей прозрение (либералов я к людям не отношу, они в моем понимании проходят по разделу человекообразных бездумных млекопитающих).
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 03.07.2009 - время: 01:16)
Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма

Ну так и назвали бы Днем памяти жертв тоталитарных режимов. К чему эти перечисления?
Голосовал за первый пункт.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Битва за контрафакт

Bbl6OPbl

Эххх Россия кудаж ты катишся ...

Они возвращаются

И вновь ИРАК.



>