Сталинизм приравняли к Нацизму

Если Вы не способны понять фразу "Нет принципиальной разницы( с научной точки зрения ) то я Вам сочувствую. Вы смешали в одну кучу достижения сталинизма середины 20 века и сравниваете их с достижениями начала 21 века. Это вписывается в Вашу схему критики СССР и России. Тут возьмем отсюда , а здесь отсюда. Авось проскочит.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - БЕЗ КИБЕРНЕТИКИ , БЕЗ ЭВМ -БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ЗАПУСК ИСЗ . ТЕОРИЯ ,КАДРЫ и т.д. -ВСЕ БЫЛО СОЗДАНО ПРИ СТАЛИНЕ(СТАЛИНИЗМЕ)
И не перевирайте слов Винера. Его слова : Опережают нас в автоматике-дорогого стоят. Хотя Винер для Вас не авторитет- небось эстонские кибернетики чего-нибудь другое сказали об уровне компьютеризации в СССР пятидесятых годов.

Последний офф на эту тему.
Что такое машина Тюринга в курсе?
ВСЁ что под это попадает - компьютер и спорить тут не о чем.
Как, просто калькулятор не попадает и компьютером не является, а программируемый это уже компьютер.
Суть в наличии внешнего программирования.

Ошибаетесь! Вы сейчас воспользовались прибором , программа в который была введена заранее. На каком этапе -это не важно.
В СССР в семидесятых годах продавался калькулятор ( названия не помню-218 р. стоил) он позволял вычислять последовательную цепь событий. Это уже была мини-ЭВМ.

Ну, так вы явно пропустили все то, что я писал об общих чертах сталинизма и нацизма. Перелистайте топик еще раз и почитайте внимательнее.

И это не мои домыслы, а рассуждения, основанные на известных мне фактах. То, что вам они не нравятся, это еще не делает их домыслами, уверяю вас.

Моя мама родилась в довоенной Литве и на своей собственной шкуре испытала прелести советизации. Война не была в ее жизни таким жутким злом, как приход "освободителей". 1940 год она очень смутно помнит: еще очень маленькой была.

Во-вторых, мне не кажется, что не испытав на себе ужасы нацизма, я не имею права рассуждать об этом. Или смысл вашего вопроса несколько глубже?

История, любезный, это вам не арифметика. Или извольте аргументировать или избавьте от необходимости читать чьи-то досужие домыслы.

Собственно нечего комментировать

Что вы узрели нового? Боюсь, что "новый миропорядок" существует только у вас в голове.. Что по сути нового появилось в отношениях между государствами в 20 веке, кроме появления давней мечты всех властителей - ядерного оружия?
Кстати говоря, Гитлер не раз говорил своим халуям, что Земля это слишком маленький театр боевых действий для ЯО, и как показала история был трижды прав.
Ирак. Будете спорить?

Ещё раз - ПО СУТИ какая разница? Вы понимаете, о чём вас спрашивают?
Про "извинения" смешно, ага..

Ну вот кажется и оно.. Ах, ети вечно бедные, несчастные "драугсы".

Слушайте сюда, любезный, мне это надоело, честное слово.

Отсюда
Оспорьте тезисы плиз.

Muse55, за меня вам ответит следующая цитата.

Краткий философский словарь под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (издание 4, дополненное и исправленное, Государственное издательство политической литературы, 1954), статья «Кибернетика».

Здесь кибернетика определяется как универсальная наука «о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов»

Свободны.

Совершенно верно! В НиЖ раздел программ для программирования калькулятора помните? Он являлся самым настоящим компьютером, поскольку позволял набивать в него программы и выполнять их.
Просто калькулятор, какой вы видите у продавцов в магазинах, такого функционала не имеет и компьютером не является, не смотря на то, схемотично он устроен сложнее, нежили те, "древние".
Внутренние же микропрограммы, наподобии стартовых всех современных процессоров и, шире, любой биос, компьютер компьютером не делает. Без ОС это только груда железа в определённом состоянии, не более.

Но свои-то вы мне активно скармливаете, выдавая их за неоспоримую истину.

Естественно! Потому что в силу своего невежества в данной теме, вы не понимаете, что Путин - авторитарный лидер, которого вполне можно поставить в один ряд с Ататюрком, например. Только не по тому положительному влиянию на развитие страны, а просто по сути режима. При Ататюрке, между прочим, в Турции и возникла республика. А при Путине демократия (пусть и довольно корявая) была резко прижата. И культ Ататюрка, кстати, был создан уже его последователями. Что вовсе не отменяет его негативных черт.

СССР изгнали из Лиги наций до появления ЯО. Вы его вообще ни к селу приплели. Новым было то, что мировое сообщество стремилось все больше решать проблемы мирными, дипломатическими путями, разработали новые нормы взаимоотношений. Который попрали СССР и Германия. Еще раз повторить или, наконец, дошло-таки?

ЧТО ИРАК? Вы, оголтелые антиамериканисты, уже изрядно поднадоели своими демагогическими бреднями. Миссия в Ираке - МЕЖДУНАРОДНАЯ. Это раз. Во-вторых, я еще что-то не слышал, чтобы Ирак объявили 51-м штатом США. Вот страны Балтии через месяц после советского ультиматума "попросились" в СССР, это было. А с Ираком ничего такого что-то не стряслось.

Разница в том, что американцы не ставили целью наказать или, тем более, истребить японцев. Посмотрите в толковом словаре значение слова "изоляция". Оно то, что нужно в данном случае. Американцы просто боялись очень мощной шпионской сети среди этнических японцев. Японцы в лагерях не подвергались пыткам, не морились голодом, не сжигались в печах , не обливались в сибирский мороз водой и не расстреливались. В отличие от...

Поосторожнее вы сейчас затрагиваете чувства моей матери. Литовки. Которая на себе испытала "прелести" сталинизма.

Вы всерьез полагаете, что я буду хоть как-то обсуждать бессмысленные хамские излияния?

Про Нюрнберг лишь отмечу. СССР сильно повезло, что он переквалифицировался из союзника во врага наци. Поэтому, как участник победившей антигитлеровской коалиции судил, а не сидел на скамье подсудимых. Но все равно в Нюрнберге всплыло даже при большой осторожности союзников столько дерьма про Сталина и СССР, что все советское время матиериалы трибунала в СССР издавались в дико кастрированном виде.

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-07-2009 - 14:17

Современный компьютер ( если события пойдут на поводу у Б.Гейтса ) превратится в элементарный калькулятор. А ОС -станет частью железа. Ну енто с точки зрения науки конечно.

Нуда.. До этого только всё воевали и воевали.. Как со времён Нового царства друг друга не перерезали - загадка..

А СССР бомбил Вильнюс и казнил тогашнего главу? Я что-то не припоминаю..

Ядерная бомбёжка говорит об обратном. Да и про "прелести" изоляции вы лучше на примере индийских резерваций поинтересуйтесь..

Это я так понимаю, что возразить вам на это нечего?

Эта "переквалификация" стоила очень дорого моему народу, что бы И ДАЖЕ ТЫ, , сидел щас в тепле и тявкал.

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-07-2009 - 14:09

Вы сами поняли , что написали ?
Антисталинист наш -перекрасившийся.
Об уровне кибернетики и электроники в СССР в 50 годах 20 века расскажут запущенные СССРом спутники. Если Вы думаете , что спутник -это футбольный мяч на орбите Земли , то поищите ответ в интернете. На данном этапе Ваши познания о кибирнетике на уровне "Кавказской пленницы".
ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКУ.

Да ну, о чем мне дискутировать с дремучим совковым хамлом?

Muse55, я же ясно написал: СВОБОДНЫ. По крайней мере, до тех пор, пока не освоите азы по теме. И не перестанете пить.

Хорошо. Давайте разберем этот вопрос. Для начала договоримся об определениях. Что подразумевал термин "кибернетика" в 1950-м году? И приведите конкретные факты, подтверждающие гонения на эту науку.

Вот определение, которое Вы уже привели:

Соответствует ли это определение современному пониманию "Кибернетике"? Какую кибернетику Стилин считал лженаукой и откуда это видно?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2009 - 00:53

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это о кибернетике.

О гонениях.

http://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm

http://itblogs.ru/blogs/ai/archive/2006/12/25/10962.aspx

СВОБОДНЫ - это очень серьезный аргумент ( достойный истинного демократа). Азы я освоил 25 лет назад.
Пил -это Шурик. А фразу о кибернетике сказал мужик в папахе -шашлычник. Вот только не помню выпил ли он вместе с Шуриком ?

Отлично. Современное понятие "Кибернетика" это наука управления. При этом согласитесь что это не наука управления государством или бизнесом, но наука об автоматизированном управлении технологическими процессами. Если я неправ, поправьте меня. А во времена Сталина определение "кибернетика", Вы привели ранее:

Чувствуете разницу? Так на какую науку осуществлялось гонение, если оно осуществлялось?

В приведенных Вами ссылках я нашел только один источник, говорящий о "кибернетике" (в старом определении) как о лженауке. Это "Краткий философский сло­варь" под редакцией М.Розенталя и П.Юдина 1954г. То есть вышедшего после смерти Сталина. А я прошу показать источник информации о гонении Сталина.
Может постановление какое было Академии Наук?
Получила ли развитие в современном мире та наука, которая считалась "кибернетикой" во времена Сталина? Много ли в мире докторов наук о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2009 - 01:36

Во-первых, осуждение человека по "политической статье" - это уже само по себе один из признаков фашизма, т.е. диктатуры, исключающей всякую политическую борьбу.
Во-вторых, по преславутой 58 статье были осуждены многие невиновные люди. Посмотрите хотя бы это: СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЧЛЕНОВ АН СССР http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm.

Да, но в демократическом государстве это "усмотрение" либо одобряется народом либо нет. Тогда лидеры государства меняются в результате выборов.

Если интересы государства не совпадают с интересами народа, то такая деятельность государства порочна. А при Гитлере и при Сталине никто народ не спрашивал согласен он с тем, что делает государство или нет. Кроме того, монополизированные государством СМИ и весь репрессивный аппарат обоих диктаторов только тем и занимались, что дурили собственный народ и уничтожали или изолировали тех, кто угрожал интересам этих диктаторов.
Чего тут не понятного? Вы в школе учились?

Может быть не большевики, а царский режим? Неэффективный и коррумпированный.

Загрузить свои фото


В годы первой мировой войны производство металла и топлива сокращалось.

Шпионаж,терроризм, вредительство, саботаж, антисоветская пропаганда и прочее это методы политической борьбы и преследоваться не должны? Очень интересно.

И все прям поголовно были невиновные? Это первое. А второе, разве членство в АН СССР является иммунитетом? И третье,Вы так серьезно считаете что члены АН СССР друг на друга доносов не писали. Еще как писали. Даже невинная жертва тоталитаризма академик Вавилов очень бойко строчил доносы на своих коллег, пока на него на самого не написали.

вы серьезно считаете что в демократическом государстве лидеров государства выбирает народ?

я сейчас Вам расскажу страшную новость: основная функция любого государства (от самого самого демократического до самого самого тоталитарного) это направить интересы народа в нужное ему (государству) русло и ограничить интересы тех граждан у которых интересы совсем другие.
И по другому ну никак не бывает.И при любом режиме тоталитарные или демократически продажные СМИ дурят собственный народ. а так же при любом режиме тоталитарная охранка или демократическая Служба Безопасности тащит неугодных режиму в застенок. Другое дело в том что интересы государства как и декорации могут быть различные. Может быть построение общества социальной справедливости, а может просто зарабатывание материальных благ ограниченным кругом определенных людей.

Бруно, не рассуждайте пожалуйста о тех вещах в которых Вы не разбираетесь.
А то вы как то ловко сваливаете в одну кучу кибернетику, вычислительную технику, автоматизацию и электронику. А это совсем разные вещи. Расскажите лучше про ужасы советской оккупации, у вас это намного лучше получается.

Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем. А все остальное Вами перечисленное - есстественно уголовно наказуемые деяния, которые должны быть доказаны в суде. Так что не надо все валить в кучу.
А кто виновен и кто нет видно хотя бы из того, что все они в последствии были реабилитированы. Реальных шпионов и террористов, думаю было не много. А что касается доносов, то это явление только подтверждает фашистскую суть сталинизма и идентичность гитлеровскому режиму. Мы ведь об этом говорим, не так ли?

В любом случае со всеми издержками это лучше диктаторской узурпации власти.

Обычный довод превержанцев фашизма чтобы оправдать любимый ими тоталитаризм. Типа все такие. Т.е. сам дурак. СМИ, свободные от государства, которые существуют во многих странах, обслуживают интересы вовсе не государства, кем бы они не были куплены. Само существование опозиции и смена лидеров это подтверждает. Но сейчас мы говорим о сталинизме и фашизме. А в этом вопросе все очевидно.

Скажите пожалуйста, а главы Англии и США...
спрашивали у своего народа...
вступать ли им в войну, открывать ли второй фронт...?
Вы хотите сказать, что там проводились голосования среди населения...?

Да вы что
Вот вам документ, по которому жила наша страна в те годы.
Конституция СССР 1936 года
Читаем статью

Почему это, в разрез самой сути существования СССР как

Антисоветская пропоганда не должна быть наказуема?
Потому что мы все сейчас такие либералы и можем красиво рассуждать
вслед за ОБСЕо том, что кому в те годы было лучше?

Глупости. В этом вопросе всё было очевидно очень долгое время,
только вот теперь рождаются какие-то неудобоваримые резолюции.

Поосторожнее потомок прибалтийских лесных братьев - ты, своими каментами оскорбляешь двух моих делов сгинувший в войнй, и матери хлебнувшей в доволь на окупированной территории (Украина) со стороны любимых тобой фашистов.

Тут на форуме есть только один человнк который знает всё и обо всем и вещает как истину в последней инстанции - обычный "троль". Испотльзуется минимальные умения гуглить и вот Вам ИСТИНА, в его понимании - "кастрюли, кибернетика".
Я прошу опредление " сталинизма" , или основные тезисы "сталинизма" как иделогии. Впрочем недождусь, ибо мозги там промыты с использованием неизвесных нам химических средств, безнадежен.