Сталинизм приравняли к Нацизму

Ваши доказательства того же стоят. Если готовы к серьезному диалогу, потрудитесь представить их здесь.

Нет, мои доказательства - это систематизированное собрание ФАКТОВ из массы различных источников, а не чья-то агитка. И, кстати, там приведены подтверждающие мою точку зрения заявления человека, чью агитку вы мне подкинули. Ладно, Crazy Ivan, решили играть в дурачка - ваше дело. Но я в эти игры не играю.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 03:34

Идеологии "сталинизма" не существует. Вы не знали? Сталин не был идеологом.

Так вот "сталинизм" с 1985 года означает нечто ужасное, страшное, а что именно - никто не определил четко.

Само определение не определяет, а необоснованно обвиняет. Хотя для либералов это определение, аксиома.

Не передёргивайте. Одно дело отказ в финансировании каких-либо направлений науки, и совсем другое дело сессия ВАСХНИЛ 1948 г.

Ну, Вы даёте : ))) Сталин, конечно, чутко следил за тем, чтобы в стране никому никакая философия не навязывалась : ) А детей оберегали пуще всего : ) А я почему-то хорошо помню навязывание вполне конкретной философии именно детям.

Меня много куда при Сталине не допустили бы. Это меня хоть сколько-нибудь порочит?

Это Вы к чему?

Так мы обсуждаем преступные режимы. Их преступность проявлялась в истреблении людей. А репрессии это один из важнейших механизмов уничтожения. И, может, будете всё-таки отвечать по существу?

Вы бы Оруэлла всё-таки почитали.

Хе-хе... Оруэлл хотел разоблачить "ужасы советского тоталитразма", а получилось прямо противоположное - критика капитализма. Вы только внимательно его читайте. Без "либеральных" очков.

Я дал четкое определение сталинизма, разложенное по полочкам и, когда вы дернулись было возразить, что использование террора в этой системе как одного из ключевых инструментов решения политических и социально-экономических задач нужно еще доказать, привел ссылку на подробное рассмотрение системы сталинских репрессий. Вы не отрицаете, что они были? Ну, так это и есть террор.

Репре́ссии (лат. repressio) — подавление политических противников в истории разных стран.

Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина:
« Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости — достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации… И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе.[1]

И ссылки обе работают.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3

Впрочем, не утруждайте себя ответом. Мне уже совершенно неинтересно тратить время на столь несостоятельного оппонента.

З.Ы.

Очередная невежественная глупость. Сталин был одним из идеологов большевизма и задолго до того, как большевики взяли власть, писал теоретические работы. Одной из первых была работа "Марксизм и национальный вопрос", написанная в 1913 г. по указанию Ленина. А уж сколько работ и докладов было им сделано во власти...

Включая речь Сталина «Об индустриализации и хлебной программе» 9 июля 1928 года на пленуме ЦК ВКП(б), заложившей идеологическую основу нового, послереволюционного витка террора большевиков.

Вы элементарщины о советской истории не знаете, а еще беретесь спорить о чем-то со взрослыми дядями.

И я еще тратил время на этот детсад...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 16:16

Вы слабовато подкованы в том, о чем взялись так лихо рассуждать. Гитлеризм, если вам так угодно - это нацизм. Фашизм, с коим он имеет много общего, все-таки отличается. Почему к родоначальнице фашизма - Италии - термин "нацизм" никак не приемлем, там не было нацизма. А резолюция ОБСЕ совершенно четко объединяет сталинизм и нацизм. Разумеется, не обеляя никак при этом родственный обеим идеологиям фашизм. Речь ведется о нацистской Германии и сталинистском СССР, как активных союзниках до 1941 года, совместными агрессивными действиями совершивших массу преступлений против человечности и ставшими одними из главных разжигателей 2 МВ.

З.Ы. 50 лет назад за такие разговоры на 1/6 мира к стенке уже, мб, не поставили бы, но посадили бы точно. Даже 25 лет назад. Потому люди и наверстывают...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 16:44

То есть те пользователи, которые являются противниками советского режима, вы их обвиняете в русофобии и он является эльфом с засранными мозгами или врагом России?
Я вас правильно понял?

Значит я считаю это положительным ответом на мой вопрос выше.

dud
Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Иногда создается впечатление, что Рейхстаг брали лично Вы на пару с Гаврилой.
Уже давно пора понять, что вам Европа ничего не должна и не обязана.
То, что наши деды освободили Европу от Гитлера - не наша заслуга, как и то, что для части Европы это освобождение было символическим - заменили одного ублюдка на другого, менее истеричного и, на первый взгляд, менее кровавого, но для Венгров и Чехов это не сильное утешение.
А вот СССР Европе - действительно обязан по гроб жизни, потому как если у наших женщин была нормальная обувь - обязательно итальянская, если бы не Фиат - все бы на Жопорожцах ездили, мебель хорошая, помнится была венгерская и румынская, консервы - болгарские.... и т.д.

dud

А советский=русский? А что со всеми остальными народностями СССР? Они не советские?

Можете считать меня незамутненным эльфом, с ,пусть заср...нными, но - мозгами. Хвала Всевышнемму, не смотря на то, что всякие советские мне мозги заси...ли 20 лет, я сумел их сохранить, а не позволить вымыть до полного отсутствия. Благодаря этому мне не приходит в голову, что "антисоветский=антирусский".

А причем тут США?
Да и признавать черные страницы своей истории - вовсе не значит ср.ть на нее.

То есть для Вас - быть честным - значит ср.ть на себя?
Вы никогда не слышали, что самокритика - полезнее критики?

Так мы люди скромные, и не привыкли выпячивать свои достоинства. Тем более и так все знают, что "...мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, и в области балета..."(с)

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

(с) "Собачье сердце"

Навеяло.

17 сентября 1939 СССР нападает на воюющую с 1 сентября Германией Польшу, происходит полюбовный раздел с нацистами польского государства. Как говорилось в советско-германском коммюнике от 19 сентября, цель состояла в том, чтобы "восстановить мир и нарушенный вследствие распада Польши порядок". Польское государство нарком иностранных дел Молотов публично назвал "уродливым порождением Версаля". Между тем, на момент советского вторжения Польша продолжала сопротивление. Немецкие войска несли тяжелые потери, а Варшава пала только 28 сентября. Армии союзников встретились в Бресте, подавить оборону которого гитлеровцы смогли впоследствии во многом благодаря советским целеуказаниям для своей артиллерии. Победу отпраздновали совместным военным парадом.
В советском плену оказались 230 тысяч польских военнослужащих, в том числе 15 тысяч офицеров. Только 82 тысячи из них дожили в ГУЛАГе до 1941 года. О массовых расстрелах польских офицеров под Катынью написано множество статей и книг...

28 ноября 1939 года СССР заявил о денонсации Договора о ненападении с Финляндией и 30 ноября напал на страну. За эту агрессию 14 декабря СССР был с позором исключен из Лиги наций. В итоге кровопролитной войны, длившейся 2,5 месяца, совдепия отторгла у суверенной Финляндии, члена Лиги Наций, несколько десятков тысяч квадратных километров территории.

Июнь 1940 г. СССР грубо нарушает имеющиеся с Эстонией, Латвией и Литвой договоры о вечном признании суверенитета друг и друга и незыблемости границ, в которых стороны брали на себя обязательство решать все споры исключительно дипломатическим путем, блокирует все три страны с моря и воздуха и предъявляет всем трем странам ультиматумы с требованием сместить неугодные Кремлю балтийские правительства и впустить дополнительные многочисленные войска вдобавок к уже имевшимся на советских военных базах. Сразу же начинаются массовые расстрелы и высылки, с грубыми нарушениями местных конституций организуются "выборы" в парламенты, к участию в которых допускаются только просоветские партии (местные коммунисты, короче говоря), которые в тяжелейшей схватке с воздухом набирают свои "законные" 90% и тут же просятся в СССР.
---
И так можно пройтись по всем пунктам вашего оправдательного выступления. Учите историю! Она не прощает забвения и имеет коварную привычку возвращать забывчивым свои кошмары.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 22:19

Я вполне нормально "подкован" в том, о чем взялся рассуждать, Bruno1969. Просто, Вы не вчитались внимагельно в то, о чем я написал. Я напмсал не о том, на что Вы ответили. А с тем, что Вы написали, я вполне согласен.

1) -уже писали -таки нападал и неоднократно!
2) порабощал и многие!
3) перевозка в набитых вагонах женщин, детей и стариков без теплой одежды и продовольствия в Сибирь -является очень гуманным способом умервщления
4) Например Венгрия и Румыния это исконно царские земли :)
5) Новгород сам и с радостью согласился присоедениться к Золотой Орде после победы Монголотатар над войсками Киевской Руси...
6) геноцид... ааа вспомнил это когда погибает не больше полутора сотни мирных жителей как в Южной Осетии! Нет тогда конечно при Сталине геноцида небыло!

На некоторых грузовиках были действительно, но делалось это по одной очень забавной причине...я как то спросил у одного такого автосталиниста, зачем он фотографию прилепил, он ответил, что фото Сталина на стекле охраняет водителей от ДТП....версия имеет так сказать эзотерический подтекст...хотя наверное были и поклонники....
На легковых не видел никогда, даже в Грузии...наклейка Мальборо была более популярна....

Мудрые правители, обычно оставляют своим наследникам державу, которая не начинает постепенно рушиться после его смерти...В чем мудрость постройки если она с трудом продержалась всего 35 лет без строителя? Значит в фундаменте, было что то не так...

Пардон, а в демократических странах СМИ для внутренних склоках не используются, и где Вы в демократических странах найдете крупное "независимое" издание, не аффилированное политической партии, финансовой или промышленной группировке с одной стороны, и борьбы мировоззрений в советский период разве не было???
Про то, как СМИ используются сейчас в политической борьбе, для белого и черного пиара, в качестве интрумента корпоративного рейдерства Вы видимо тоже не в курсе.

и чем же он нарушил договоры? несанкционированного ввода войск СССР в Прибалтику не былоблокирует пардон от кого? от друг друга и от Германии? Выборы проводил кто? СССР или правительства республик? к кому претензии за нврушения при выборах? С каких пор требование о проведении выборов является нарушением договоров? на пункты договоров сослаться можете? На массовые расстрелы ссылки не дадите? и ссылки в какой период были- до принятия решений Сеймами о присоединении к СССР или после?

Оруэлл - мощный аргумент, забавно, что сам Оруэлл, по его словам, писал вовсе не о том, о чем хотелось бы либералам:

В жизни Оруэлл был кем-то вроде троцкиста-анархиста (по крайней мере воевал в Испании в отряде POUM, поддержавших в итоге Франко).

Это культ личности Сталина, только наоборот...