Сталинизм приравняли к Нацизму

Я подозреваю, что вам даже ничего не промывали, ввиду отсутствия того вещества, которое кому-то интересно было бы промывать. Ибо только человек без единой извилины может брякнуть про некую мою любовь к фашизму, зная, как я ненавижу и презираю сталинизм и ставлю при этом его в этом же топике на одну доску с нацизмом.

Теперь по поводу самого термина "сталинизм". Отсутствие того самого, что вам так и не промыли, помешало вам элементарно погуглить или просто заглянуть в Википедию, где дано вполне четкое определение сталинизма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B8%D0%B7%D0%BC

Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина.

По определению историка А. Рогинского, — система государственного управления, совокупность специфических практик сталинского руководства; наиболее специфическая характеристика сталинизма, его родовая черта, — террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач[1].

По некоторым сведениям, термин был впервые использован Л. Кагановичем для обозначения формы, получившей теоретическое развитие при И. В. Сталине, от имени которого образован. В СССР начал официально использоваться с началом политики гласности.

В более широком смысле используется по отношению к странам, политическая система которых во многом напоминала политическую систему СССР времён Сталина (например, к режимам Мао Цзедуна в КНР, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира в КНДР, Хо Ши Мина и Ле Зуана во Вьетнаме, Энвера Ходжи в Албании и др.), а также к политическим партиям, идеализирующим подобную политическую систему. Среди сторонников некоторых направлений марксизма, например, троцкизма, термин «сталинизм» используется для обозначения идеологии и политической системы, существовавшей в СССР и других социалистических странах как во время жизни и нахождения у власти И. В. Сталина, так и в последующий период до распада СССР и реставрации капитализма. При этом сталинизм рассматривается как идеология и политика, искажающая марксизм.

Сталинизм характеризуется следующими чертами:

* теоретическим обоснованием в случае запаздывания мировой революции возможности построения социализма в одной стране при буржуазном окружении.
* объявление марксистской идеи отмирания государства достижимой посредством его усиления:

Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.

Сталин
Итоги первой пятилетки. 7 января 1933

* доминирование руководящей коммунистической партии;
* обязательное идеологическое воспитание в духе идей руководящей партии;
* культ вождя (И. В. Сталина, а также его местных «продолжателей» — Энвера Ходжи в Албании, Клемента Готвальда в Чехословакии, Матьяша Ракоши в Венгрии, Георге Георгиу-Дежа в Румынии, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира в Северной Корее, Вильгельма Пика в ГДР и Хорлогийна Чойбалсана в Монголии);
* плановая экономика с почти полным огосударствлением собственности на средства производства;
* насаждение тоталитаризма с контролем государства за всеми сферами жизни общества, включая личную жизнь и культуру;

Чем выше политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников любой отрасли государственной и партийной работы, тем выше и плодотворнее сама работа...

Сталин
Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б). 10 марта 1939

С либеральным приветом .

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2009 - 01:48

Арсений Борисович Рогинский (род. 30 марта 1946, Вельск, Архангельская область) — российский историк, правозащитник, общественный деятель. Отец Б.А.Рогинского.
Родился в семье репрессированного инженера-ленинградца, в местах его ссылки. Окончил историко-филологический факультет Тартуского университета (1968). Работал библиографом, учителем русского языка и литературы в школе. Как учёный занимался историей России XX века, особенно 1920-х гг. — в частности, историей уничтожения партии эсеров и последующими политическими репрессиями. В 1975—1981 гг. составлял и редактировал самиздатские сборники исторических работ «Память», с 1978 г. публиковавшиеся за границей. В 1981 г. арестован, приговорен к 4 годам лишения свободы за подделку документов (писем в архивы и библиотеки с просьбами предоставить возможность работы в них). В качестве последнего слова на суде произнес речь «Положение историка в Советском Союзе» (была опубликована газетой «Русская мысль»). Отбыл срок полностью; в 1985 г. освобожден, в 1992 г. полностью реабилитирован.
В 1988—1989 гг. стал одним из основателей общества жертв политических репрессий «Мемориал», с 1998 г. председатель его правления.
Составитель книги «Воспоминания крестьян-толстовцев. 1910-е — 1930-е годы» (М.: Книга, 1989).

Тип безусловно объективный и неангажированный.

chips Ваши ссылки на БСЭ или литературу изданную в 60-х,70-х, издательствах при ЦК или МГК мне впредь, так же считать ангажированной.
Я без примеров...но согласитесь,что беспристрастный источник очень сложно найти.

Все люди пристрастны. Но, одно дело, когда убеждения сформированы анализом информации, и, другое дело, когда есть личная обида.

Ну хорошо. Возможно представители ОБСЕ тоже взяли это определение из Википедии. За отсутствием другого будем разбирать на этом примере.
Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина.
Теперь возьмем определение нацизма из Большого юридического словаря.
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
Итак сталинизм это система государственного управления, а нацизм это идеология. Как можно сравнивать красное с теплым? Можно сравнивать две идеологии, но тогда нужно дать определение идеологии сталинизма. Поскольку такой идеологии в природе не существует, попрошу дать то определение, которое ОБСЕ приняло за аксиому.

Рогинский дал свое определение сталинизма. Но это плод его больного воображения. Данным определением он пытался принять за аксиому "террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач." А это надо доказать. Например привести цитату из государственных Указов, закрепляющих это утверждение.

Во как. И в чем же по Вашему главное отличие сталинизма от троцкизма?

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

организационно и технически невыполнимо

Вы просто перечитайте еще два раза и очень медленно то, что сами вывели в свою цитату о сталинизме.

То, что вам, как сталинофилу не нравится в определении Рогинского, не означает, что это неправда. Это действительно очень емкое определение одной из ключевых составляющих сталинизма, которая, вместе с тем, сильно роднит его с нацизмом. Государственным террором была пронизана вся советская жизнь во время Сталина, репрессии применялись для борьбы с политическими оппонентами, служили инструментом запугивания работников, мощная сеть концентрационных лагерей с миллионами заключенных и поселений ссыльных служила важной составляющей советской экономики при Сталине. Как вы не пытайтесь изворачиваться - это исторический факт и столь неоспоримый, что даже многие сталинофилы пытаются только всячески занизить цифры и подвести оправдательную базу под эти преступления сталинизма: "а время такое было... иначе нельзя было..."

А на кой мне надо колупаться в нюансах, которые отличают сталинизм от троцкизма? Не я ведь пишу об этих для кого-то из большевиков существенных различиях. Для меня все это разные и очень схожие проявления одной большевистской идеологии революционного террора. Там больше проблема терок между большевистскими главарями за право называться главным паханом в их кодле.

По остальным пунктам сталинизма, я так понимаю, возражений нет? Вот и славно, потому что они крепко роднят сталинизм (да и большевизм вообще) с нацизмом.

Да этот опус - как раз отличный образчик того, как советофилы извращают любую логику и факты в угоду своей идеологии и защите любых преступлений большевиков. Можно было много написать, пройдясь по всем утверждениям данного демогога (это еще мягко сказано), но уже надоело развенчивать все эти побасенки. Вы думаете ваши рассуждения хоть в чем-то убедительны для защитников сталинизма? Фиг там! Логика и факты здесь не работают, только удобные факты. А все остальное замещается ВЕРОЙ!

Я пытаюсь вывести то, что Вы подразумеваете под сталинизмом. Пытаюсь делать это честно, что бы получить для сравнения сравниваемые категории.

Вы забыли что по каждому пункту надо еще привести доказательства, а не выдавать их за само собой разумеющееся. И доказывать придется обвиняющей стороне. А то что я буду или не буду подводить под преступления, до этого еще дойдем.

А для этого и давали определение сталинизма. Ведь мы с нацизмом не большевизм сравниваем и не ленинизм.

Так большевизм с нацизмом будем сравнивать? Или сразу социализм?

Ваши названия говорят о вашей эмоциональной зависимости от предмета спора. Это говорит о том, что нам трудно будет договориться и прийти к общему мнению.

А мы еще и не начинали спорить. Я все пытаюсь конкретизировать предмет спора.

Тогда почему честно не перечитали еще 2 раза цитату?

Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина.

Или снова будете повторять, что вы не увидели выделенных слов и можете прочесть только "система государственного управления"?

Я не понял, что, я в 101 раз должен писать о сталинских репрессиях и ГУЛАГе??? Думаю, этого будет более чем достаточно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3

Еще раз повторяю: сталинизм и троцкизм - лишь незначительные нюансы суть единой идеологии большевизма, начало которой положил Ленин. Так что и ленинизм туда же! Советский "социализм" имел мало общего с реальным социализмом или марксистским, потому я и называю его большевизмом. Который пронизывает всю историю СССР, только после смерти Сталина в более мягкой форме, почему сталинизм и выделяется на фоне последующих трансформаций большевистского режима.

Какая еще эмоциональная зависимость? Деятельность значительной части большевиков до прихода их к власти была обычным бандитизмом, вроде "робин гуда" Котовского, например. Потому и носили кликухи, как положено уголовникам и вели себя соотственно.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-07-2009 - 19:12

С какими, например? Статья –лож. Категорическая и чудовищная лож! Я возмущен!

Бруно если бы тебе с детства объясняли,что ты живешь в самом справедливом обществе, что страной руководят самые умные и заботливые люди, все что не делается это тебе во благо, а во всем мире голод, холод и разруха... и главное ты бы во все это верил....Как бы отнесся к ссылкам из википедии?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2009 - 19:36

А мне объясняли и вдалбливали в башку всю эту ложь с самого детства. Мы же с Crazy Ivan почти одногодки. Но у меня отсутствует способность к слепой вере (хотя в детстве я был вполне советским дитем)... К тому же есть предки, которые на себе испытали радости сталинизма. Учитывая, что я сам по мере взросления был все больше антисоветчиком, глядя на окружавшую меня серую и лживую советскую реальность, мне нетрудно было проникнуться темой.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-07-2009 - 19:44

Ты не понял...всем вдалбливали....но не верило меньшинство, а многие и сейчас продолжают верить,что всю ту информацию которую ты скинул из википедии придумал Абромович, что бы заработать еще больше денег...Как такие люди могут прочитав эту инфу поверить тебе и изменить свое сознание и мировоззрение?

По теме наверное так... В салун заходит белый ковбой вооруженный двумя револьверами и краснокожий с винчестером, оба вооружены и опасны....но по терминологии индеец никак не может быть ковбоем, а ковбой индейцем...
Но в топики одни пытаются доказать,что индеец и ковбой это одно и тоже, а другие что этого быть не может....они отличаются и по цвету кожи и по одежде....

Я присоединяюсь к последним, по формальным признакам сталинизм нельзя приравнять к нацизму. А что может быть весомей формальных фактов? Ничего!!!
Виктор я прав?

Нет, это ты не понял. Он же сам запросил от меня фактов, подтверждающих мою позицию. Я их привел. То, что он не будет их признавать и, уж тем более, ни за что не откажется от своих мифов - дело десятое.

Шутку юмора я оценил! Да, обычно советофилы к такому методу защиты и прибегают...

Да бог с ними, с США. Мы тут о бандитах - нацизме и сталинизме.

....есть одно НО...белый пришел захватить землю снимателя скальпов, а индеец жыл исходя из законов и норм своего племени(пусть не самых гуманных)....Есть некоторый моральный тупик.

Не, ну в данном случае твое углубление лишено смысла, поскольку речь идет все-таки о двух преступных политических идеологиях. Я не считаю, что для русских сталинизм - естественное состояние. То есть категорически против! Да, есть склонность к патернализму, соборность и все такое. Но никак не тяга к тоталитаризму.

По прозвищу ООН.

Чем коммунизм преступная идеология?
Не о каком патернализме я не говорил....Россия может обойтись и без него, но не сейчас правда...соборность я вообще не знаю,что это такое читать читал, но понять не могу...
Кроме того мы о Диком западе....о сравнении морального облика индейца и ковбоя, как хорошо заметил Гаврила перед шерифом....вот тут важно кто шериф....