Пункты опроса Голосов Проценты
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм! 39   54.17%
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла! 4   5.56%
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить! 22   30.56%
Меня устроит любой режим! 7   9.72%
Всего голосов: 72

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 15:29)
Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом.

И где Вы их сейчас найдёте (вертухаев с гэпэушниками)?

Кстати, Германия поднялась не в следствие этого (осуждения бывших наци, наоборот, многие из них там на руководящих постах подвизались), а потому, что ей помогали (план Маршала. Фактически помощь в обмен на базы), ну, и капитализм доказал своё преимущество (экономическое) перед социализмом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51)
а то, что касается решения обсе - так это вдрызг политизированное решение.

как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает...

а моё мнение таково -

1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить)

2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд

но

3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.

1. вообще-то сторонников "мировой революции" и вождя "перманентной революции" как раз именно сталинская группировка и уничтожила в ходе внутрипартийной грызни. так что этот тезис мимо кассы.
2. кстати ссылочку плиз на термин "геноцид" в документах того времени??? Геноцид был определен как преступление против человечества после 2МВ. Были репрессии, но каким боком они относятся к "развязыванию 2МВ"??? Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.
3. Но вымогать деньги будут именно с России, скоро и Германия предъявит требования к России за то, что вторглась на территорию Германии и довела до самоубийства ее законно избранного канцлера
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51)
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.

Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 15:47)
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.

брр, преступность репрессий была признана еще РСФСР в 1991 году и в соответствии с законом "О реабилитации..." прокуратура и суды пересматривают дела репрессированных, при наличии оснований реабилитирует жертвы и выплачивает компенсации.
jakellf
это и к Вам относится
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 15:47)
QUOTE (крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51)
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.

Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.

И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали. Да и с советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они что признают пособничество "фашизма" или "сталинизма"?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 04.07.2009 - время: 15:42)
QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 15:29)
Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так  что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом.

И где Вы их сейчас найдёте (вертухаев с гэпэушниками)?

Кстати, Германия поднялась не в следствие этого (осуждения бывших наци, наоборот, многие из них там на руководящих постах подвизались), а потому, что ей помогали (план Маршала. Фактически помощь в обмен на базы), ну, и капитализм доказал своё преимущество (экономическое) перед социализмом.

Денацификация привела к плану Маршалла.
Была бы у нас десталинизация- и у нас бы свой план Маршалла мог бы появится и сработать. Так ведь нет.

А про капитализм все верно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 16:16)
Денацификация привела к плану Маршалла.
Была бы у нас десталинизация- и у нас бы свой план Маршалла мог бы появится и сработать. Так ведь нет.

А про капитализм все верно.

а что вы подразумеваете под десталинизацией? охоту на ведьм? уголовное преследование всех сотрудников правоохранительных органов, включая служивших в ВВ и ПВ? уголовное песледование бывших членов КПСС, чиновников, сотрудников министерств и ведомств? выплату компенсации Германии, Италии и Японии?
Вообще-то у нас уже в 90-х были планы МВФ и другие виды западной "помощи", мало показалось?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 04.07.2009 - время: 16:14)

И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали. Да и с советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они что признают пособничество "фашизма" или "сталинизма"?

А зачем себя обвинять в грехах? Просто их признать и покаяться. Как сделала Германия по грехам нацистов, хоть тоже этих грехов не совершали. И сделать это должна власть. Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 04.07.2009 - время: 12:33)
Налицо извечный спор цивилизаций.

Гы. Каких цивилизаций? Хотя племя мумба-юмба тоже наверное считает себя "цивилизацией" равной европейцам, а может и выше их....
QUOTE
а что вы подразумеваете под десталинизацией?
Прах в царь-пушку и бабахнуть...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 16:43)
А зачем себя обвинять в грехах? Просто их признать и покаяться. Как сделала Германия по грехам нацистов, хоть тоже этих грехов не совершали. И сделать это должна власть. Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда?

Вы мой ответ Вам не читали?
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.07.2009 - время: 16:45)
QUOTE (Opium99 @ 04.07.2009 - время: 12:33)
Налицо извечный спор цивилизаций.

Гы. Каких цивилизаций? Хотя племя мумба-юмба тоже наверное считает себя "цивилизацией" равной европейцам, а может и выше их....
QUOTE
а что вы подразумеваете под десталинизацией?
Прах в царь-пушку и бабахнуть...

rattus, цивилизация тумба-юмба, равная европейской цивилизации. Разница между ними есть, но это равновеликие проявления человеческого бытия. Например, вы укры!
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 12:58)
QUOTE (Opium99 @ 03.07.2009 - время: 23:35)
QUOTE (rattus @ 03.07.2009 - время: 23:29)
QUOTE (Opium99 @ 03.07.2009 - время: 22:20)
rattus, такой же идеологии придерживался и Бандера и прочие ваши нынешние "герои", расстреливая своих сограждан.

Сталинизм приравняли к Нацизму
gogano, СССР вступил во Вторую Мировую в 1939. На стороне Гитлера....

Не утрируйте историю! Две державы просто поделили территории. Западные "демократии" не препятствовали этому. При случае, по выгодной цене, они вас снова сдадут.

Чужие территории? Вот так просто???

Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 17:42)
Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны?

разумеется не забываем про войну с Финляндией, хотя кто там агрессор(если вспомнить Майнилльский инцидент) тоже вопрос, но все же я уже написал...Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.

Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Duhovnik, все однозначно и ясно не бывает никогда. В России помнят, как с момента образования Российского государства, запад толкал агрессоров на восток. Все последующие столетия, и сейчас натиск не прекращается. Финская компания и последующие события, есть звенья одной цепи. Финнам предлагали Кольский полуостров в обмен за сотню километром, русской же территории, они не захотели. А теперь... Долго им будет Карелия сниться...



Это сообщение отредактировал Opium99 - 04-07-2009 - 18:37
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 16:43)
QUOTE (Anenerbe @ 04.07.2009 - время: 16:14)

И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали.  Да и с  советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они  что признают  пособничество "фашизма" или "сталинизма"?

А зачем себя обвинять в грехах? Просто их признать и покаяться. Как сделала Германия по грехам нацистов, хоть тоже этих грехов не совершали. И сделать это должна власть. Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда?

Может советским солдатам не нужно было освобождать Белоруссию, в которой немцы сожгли 2000 деревень? Это был гитлеровский режим, а после разгрома пришли советские солдаты в Минск и другие города. ответьте себе на вопрос: можно ставить между ними знак равенство? Ненавидели ли белорусы советских солдат, так же как и немцев, сжигающие их села? Давай те вот так поставим вопрос. Я думаю, что НЕТ!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.07.2009 - время: 16:45)
Гы. Каких цивилизаций? Хотя племя мумба-юмба тоже наверное считает себя "цивилизацией" равной европейцам, а может и выше их

Это племя мумба-юмба мировую войну выиграла и освободила от фашизма всю Европу, которая покорно под фашистов легла. А Вам все ГЫ.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-07-2009 - 19:28
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зря.
Так бы они баварское пили в демократическом бантустане.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Gawrilla, им этого очень хочется.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 17:42)
Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны?

А че забывать? Что было, то было. Да, Сталин напал на Финляндию с целью присоединить часть земель, стратегически важных для отражения агрессии Германии. Эти земли во многом решали исход войны. Моннергейм на обмен территориями отказался, а для СССР это был вопрос жизни и смерти. СССР в этой войне агрессор, но цель оправдала средства.
Да и к тому же с Финляндией у нас нормальные прагматичные отношения. Никакого страха у финов нет, в НАТО для собственной защиты они не вступают, хотя у них, среди европейских стран, больше всего должна быть обеспокоенность. А те страны, которые мы освобождали, кормили и поили, ведут себя неадекватно.

Пытался представить что на Нюрнбергском процессе, после Германии принялись бы судить СССР. Как выглядел бы этот процесс? Почему его тогда не возбудили? Ответьте!
А может быть там, на процессе нам нужно было бы выйти, упасть перед всеми на колени, покаяться и затянуть петлю у себя на шее?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-07-2009 - 19:39
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это их затаенная мечта, но на этот вариант нам намекают всё более открыто и нагло
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 04.07.2009 - время: 18:05)
QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 17:42)
Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны?

разумеется не забываем про войну с Финляндией, хотя кто там агрессор(если вспомнить Майнилльский инцидент) тоже вопрос, но все же я уже написал...Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.

Как у вас все красиво получается! Аж загляденье! Прям учебник по доказательству правила "Сильный всегда прав!"

Польша отказалась отдать Германии те свои земли которые хотела себе Германия - значит Польша сама виновата в развязывании войны против Германии!
Финляндия отказалась от невыгодного ей территориального обмена -значит Финляндия сама виновата в развязывании войны против СССР
Грузия не захотела отречься от части своией территории - зачит Грузия сама виновата в развязывании войны с Россией!
Украина тоже отказывается подарить России Крым -вывод Украина делает све чтобы развязать войну с Россией и наверняка будет объявлена агрессором!

Германия, СССР, Россия это невинные жертвы которых спровоцировали и которые исключительно в целях самозащиты вынуждены были оккупировать и аннексировать территории истинных агрессоров - Польши, Финляндии, Грузии...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.07.2009 - время: 19:37)
QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 17:42)
Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны?

А че забывать? Что было, то было. Да, Сталин напал на Финляндию с целью присоединить часть земель, стратегически важных для отражения агрессии Германии. Эти земли во многом решали исход войны. Моннергейм на обмен территориями отказался, а для СССР это был вопрос жизни и смерти. СССР в этой войне агрессор, но цель оправдала средства.

Гитлер тоже считал что ЦЕЛЬ - благополучие и процветание арийской нации -ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА - газовые камеры для излишних неарийских народов
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.07.2009 - время: 18:45)
Прах в царь-пушку и бабахнуть...

Да, я признаю, ошибся. Вы не либерал, вы большевик.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 18:43)
Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда?

Не желаете взять на себя бремя выплат по моему ипотечному кредиту?
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Грехи наши, общие. Всех стран входящих когда то в СССР. Россия не отрекается от своей истории, ее нужно понять и принять какой она есть. Так же и другим народам и государствам нужно помнить не только победы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Москве за неделю избит третий гражданин Польши

Ваучеры 1993 года

Блиц-опрос №2

Горячие новости (том №72)

Ушел в отставку А. Илларионов



>