В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Duhovnik
|
|||
|
Всем знакомы эти фотографии:  А как насчет этих? [URL=https://www.backbook.me/photo-ef2690f55a.html]   [/URL]
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 30-09-2009 - 02:44 |
||
 Bruno1969
|
|
|
Итог международного расследования: войну на Кавказе развязала Грузия, но РФ ее провоцировала и ответила неадекватно В Брюсселе обнародованы итоги международного расследования войны на Кавказе в августе прошлого года. Главные выводы: войну все-таки начала Грузия, но ее фактически спровоцировала на это Россия, а ответные действия российских Вооруженных сил были непропорциональными. Выводы содержатся в докладе Международной независимой комиссии по расследованию конфликта на Южном Кавказе под руководством ветерана швейцарской дипломатии госпожи Хайди Тальявини. В подготовке документа участвовали 30 европейских военных и гражданских экспертов в области истории и юриспруденции. Как подчеркнул представитель комиссии, ближайший помощник Тальявини Уве Шрамм, расследование не ставило целью определить конкретных виновных в конфликте, чтобы пострадавшая сторона могла истребовать компенсацию, передает BBC, ссылаясь на AP. Главной задачей экспертов было найти "причины и корни" этой войны, результатом которой стало отторжение от Грузии Абхазии и Южной Осетии. Выдержки из документа цитирует DPA. В них говорится, что Грузия применила силу в Южной Осетии вопреки международным законам и перед началом этой операции российские войска не вели боевых действий. Кроме того, эксперты не нашли подтверждений заявлению Тбилиси, будто его армия атаковала Южную Осетию из-за того, что Москва собиралась аннексировать эту территорию. Стороны-участники конфликта уже принялись комментировать документ. При этом и Россия, и Грузия утверждают, что довольны выводами. А из их выступлений следует, что стороны просто выхватывают из текста самые "удобные" для них куски и на их примере утверждают: мир наконец понял, что правда на нашей стороне. В докладе подчеркивается, что силовой ответ России, "чьи танки и самолеты атаковали множество объектов на внушительной части Грузии", даже отдаленно не соответствовал уровню грузинской угрозы для российских миротворцев в этом регионе. Поэтому военные действия РФ за пределами Южной Осетии также совершались в нарушение международных законов. В докладе указывается также, что грузинское население в Южной Осетии подвергалось "этническим чисткам", однако не говорится, с чьей стороны они проводились. "Есть свидетельства систематических актов мародерства и разрушений в грузинских селениях Южной Осетии. Из этого следует, что этнические чистки действительно имели место", - заключают эксперты. Вместе с тем о геноциде осетин, на который указывала Россия, в докладе ничего не сказано. Хайди Тальявини в среду вручила копии доклада представителям России и Грузии, а также Евросоюза и ООН. Отдельные копии получат Абхазия и Южная Осетия. Постпред России при ЕС Владимир Чижов, получивший официальный текст документа, уже заявил, что российская сторона расценивает доклад как "в целом объективный", передает "Интерфакс". Он отметил, тем не менее, что в докладе не упоминается слово "агрессия", есть только слова об обстреле Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, что и послужило началом вооруженной фазы конфликта. "Кто первый начал? На этот вопрос в докладе дается недвусмысленный ответ", - цитирует слова Чижова РИА "Новости". Постпред сообщил, что доклад будет "моментально передан в Москву", где его обстоятельно изучат. После этого можно будет говорить об официальной реакции на его содержание со стороны российского руководства. От европейских экспертов ждали именно таких выводов: обвинений в адрес Тбилиси, а Москве - критика за "непропорциональную реакцию". До сих пор о выводах посла, а также военных, историков и юристов, разбиравших вместе с ней причины и ход конфликта в августе 2008 года в Закавказье, приходилось судить по утечкам в СМИ. Согласно этим утечкам, международные эксперты считают, что истинной причиной конфликта было стремление Тбилиси силовым путем вернуть контроль над "сепаратистски настроенным регионом". В целом аналитики считают, что публикация итоговой версии доклада нанесет "серьезный удар по внешнеполитическому имиджу Грузии как молодой демократии". По оценке ведущих аналитических центров Брюсселя, именно поэтому публикация доклада, которая изначально планировалась на конец июля - начало августа, была отложена до 30 сентября. |
 zhekich
|
|||
|
Господи, читаешь этих европейских идиотов... Даже не знаешь что и думать. Война есть война. Если грузины убивали осетин, то вполне нормальна и оправданна обратная жесткая реакция осетин по отношению к грузинам, если грузины перешли границу, то они должны быть готовы к тому, что война может продолжиться на их территории. Такова логика и реалии войны в любое время и в любом месте и не понимать их может только глупец, либерал или "цивилизованный" европеец. В принципе, три этих слова - синонимы. Согласно подобной европейской логике, типа Россия должна была остановиться на границе Южной Осетии, так СССР, после того как погнал Гитлера со своей территории, должен был остановиться на своих границах и дальше не идти. А вот интересно, где сейчас были бы эти "эксперты", если бы СССР так и поступил? И вообще, были бы они на свете? В общем, если они действительно верят в то, что написали, то они полные идиоты, если же это необходимо "для соблюдения политкорректности"... Тогда о полной объективности оценки ситуации говорить не приходится. И в том и в другом случае, на мой взгляд, на этот доклад не нужно обращать внимания и действовать в русле своих интересов. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Вполне ожидаемый вердикт. Если прочитать тему, то несложно убедится, что многие форумчане озвучивали именно эту позицию. ИМХО всё было очевидно. В современном мире не так просто убедительно лгать. И в ложь верят только страстно желающие верить. |
||
 JFK2006
|
|||
|
А сколько туда уже денег вбухали? |
||
|
|||
|
Конечно браво!))) Кокойты ничего теперь не остается, как поевать с собственным народом. Если эту зиму будут жить в палатках, то к весне можно ожидать создание оппозиции. А, кстати, сколько денег вбухали? |
||
|
|
|
|
ну почему же.. Кокойты может еще ПЫТАТЬСЯ получать газ - по российским ценам а потом эта самая "экономика" - будет его перепродавать... Грузии  а что.. несильно отличается от компании Ганвор его покровителя-спрашивается, чем кавказский орел - хуже питерского недомерка?
|
 Gladius78
|
|||||
|
полностью согласен!! вопервых, чё там за провокации? даже трундо себе представию провокацию, которая заставила грузин подвергнуть спящий Цхинвал ракетно-артиллерийскому абстрелу в ночь с 7 на 8 августа... с этого как известно началась война. и не следует забывать, что часть грузинских батарей бомбивших Цхинвал и осетинские сёла находились на грузинской территории, а уж темболее склады снбжавшии эти батареии. их надо было уничтожить и занять их (батарей) позиции, иначе обстрелы Цхинвала могли в любое время возобновится... во вторых, совершенно невозможно остановить военные действия на каком то географическом рубеже, это нонсенс. для прекращения военных действий нужно политическое решение - перемирие, вне зависимости от того где в момент перемирия находится линия фронта... и в третьих, ответные действия российских Вооруженных сил были непропорциональными по сравнению с кем или чем? какой ответ был бы пропорциональный? были ли например недавние действия Израиля в Ливане и Газе пропорциональным ответом на атаки Хамас и Хисболла? что-то я не слыхал таких умозаключений? |
||||
|
|
|
|
Гладиус. меняем слово Цхинвали - на Грозный. похоже будет на 1994й год??? Кстати, Цхинвали - он такой же мирный и "спящий" как этот прекрасный северокавказский город был p/s/ любопытно было недавно пообщаться с жителями С.Осетии.. в отличие от Кремля они, почему-то не считаю жителей Ю.Осетии - людьми им близкими |
|
Duhovnik
|
|
|
[01.10.2009 15:03] Россия валит «грузинский» план Медведева-Саркози Бернар КУШНЕР Россия не соблюдает договоренности плана «Саркози-Медведев» по урегулированию конфликта в Грузии, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» министр иностранных дел Франции Бернар КУШНЕР. Он пояснил, что речь идет о европейских наблюдателях, которых не допускают в Южную Осетию и Абхазию. Министр напомнил, что речь идет о корпусе из трехсот человек, о которых шла речь в «плане Медведева-Саркози». Б.КУШНЕР отметил, что это силы поддержания мира. «Европа не хочет вести войну, у нас тяжелых орудий нет», - заявил министр иностранных дел Франции. Он добавил, что пока ситуация остается напряженной и присутствие наблюдателей в районе конфликта необходимо. По его словам, наблюдатели должны быть с обеих сторон границ. По словам Б.КУШНЕРА, проблемы границ в Европе и в мире недопустимо решать с помощью войны. Он отметил, что Франция и Евросоюз сделали все возможное для того, чтобы ситуация не зашла в тупик, однако, по его словам, проблема пока не урегулирована, и переговоры продолжаются. «К сожалению, после начала боевых действий в Южной Осетии было много провокаций с обеих сторон», - отметил Б.КУШНЕР. Также Б.КУШНЕР отметил, что с начала военных действий Грузии в Южной Осетии было много провокаций с обеих сторон. Он также сказал, что французская сторона обещает внимательно рассмотреть доклад ЕС по событиям российско-грузинского конфликта. План урегулирования ситуации на Кавказе был подписан в сентябре прошлого года, когда Франция председательствовала в Европейском Союзе. |
|
JFK2006
|
|||
|
А чёрт его знает. Но, судя по темпам строительства, всё уже "освоено". |
||
|
vova-78
|
|
|
США не видит оснований, по которым на территории Грузии могут быть размещены элементы системы ПРО, но Тбилиси может рассчитывать на военную помощь Вашингтона, заявила Хиллари Клинтон в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы». «Господин Лавров не спрашивал меня об этом (о помощи США в обучении грузинских войск). Но мы поможем гражданам Грузии почувствовать, что они могут защищать себя сами», — сказала госсекретарь. |
|
srg2003
|
|||
|
а на какую 3-ю страну Россия совершила нападение в 1994м? чьи миротворцы пострадали? |
||
|
srg2003
|
|||||||||
|
Bruno1969 приветствую, месяц с вами не общались
хорошая ссылка, ключевой вывод т.е. агрессор все-таки Грузия
каким образом интересно? и даже ели так, то какие нормы МПП запрещали это
смотрю ст.51 устава ООН требований о пропорциональности не вижу. к тому же смотря на крупные войны России-она всегда действовала непропорционально, в отечественной войне 1812 года взяла Париж, во 2МВ вяла Берлин, хотя противники столицу не занимали.
|
||||||||
|
Duhovnik
|
|||||
|
скажите а какое значение имеют для России международные законы если в августе 2008 Россия нарушила собственные законы направив войска в Грузию?!!!! |
||||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Какие законы нарушила Россия? |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
как и почти любое государство Россия исполняет свои международные обязательства и совершает международные действия с соблюдением норм МПП как субъект МПП |
||
|
Duhovnik
|
|||||||
|
Видите ли до 9-го сентября 2009 года в России действовал закон согласно которого посылать солдат воевать за пределами России имела право только государственная Дума. Президент России Медведев знал что Дума не пошлет русских солдат воевать в Грузии, поэтому Медведев нарушил закон и послал туда российских солдат без разрешения Гос Думы. Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-10-2009 - 00:21 |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
Вы что-то путаете, у Госдумы не было таких полномочий |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
А.ИЛЛАРИОНОВ: Согласно Дагомысским соглашениям и мандату миротворческих сил, миротворческие силы могут использоваться исключительно в рамках мандата, предоставленного сторонами соответствующего соглашения. Нарушение этого мандата является конституирующим признаком агрессии. Российские вооруженные силы, расположенные на территории другой страны, как и вооруженные силы, миротворческие силы любой другой страны, расположенные на территории другой страны, не могут использоваться так, как хотят власти той страны, которая послала эти войска. Что касается российских миротворческих сил, расположенных на территории Южной Осетии, то их использование возможно – это в соответствии с Дагомысским соглашением, читайте его – если соответствующее решение принимает СКК, совместная контрольная комиссия с участием России и Грузии. СКК соответствующих решений не принимала, поэтому приказ, который был дан по некоторым данным в ночь, в полночь с 7-го на 8-е августа, а по некоторым данным, благодаря, вот, Александру Викторову, который здесь находится и который задаст свой вопрос, благодаря его усилиям, выяснилось, что, возможно, этот приказ был отдан даже еще вечером 7-го августа, даже до того, как грузинские войска начали свою операцию в Южной Осетии. Иными словами, мы сталкиваемся с грубейшим нарушением международного права, международных соглашений, заключенных российскими властями, и национального законодательства. --- Теперь другие положения. О введении тяжелого вооружения и техники. Введение тяжелого вооружения, техники на территорию Южной Осетии зафиксировано, по крайней мере, 2 февраля 2003 года. На территорию Южной Осетии, большей частью она была расположена в поселке Джаве и вокруг поселка Джава, вокруг которого были расположены, потом начинали строить российские военные базы. Эта территория находится за пределами так называемой зоны конфликта. И никто, никакие миротворцы и никакие наблюдатели, в том числе наблюдатели ОБСЕ, не имели права двигаться туда, им этого не позволяли делать. Но кроме того вооружения, которое находилось на территории Южной Осетии незаконно, нелегально, в нарушение всех норм международного права, было еще оружие, которое было расположено в зоне конфликта. О том, где и как оно было расположено, лучше расспросить генерала Баранкевича, хорошо известного секретаря Совета безопасности Южной Осетии в августе прошлого года. В одном из интервью он подробно рассказывал: «Мы спрятали наши танки, - говорит он, я цитирую близко к тексту, - недалеко от Цхинвали. И поэтому когда начались боевые действия, слава Богу, они подошли, мы не теряли много времени». Можно поздравить генерала Баранкевича, что они спрятали таким образом, что никто... А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен напомнить, что южноосетинский, все-таки. А.ИЛЛАРИОНОВ: Он секретарь Совета безопасности Южной Осетии. А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть наши танки – это осетинские танки. А.ИЛЛАРИОНОВ: Да. Спрятал танки, тяжелое вооружение, запрещенное согласно Дагомысским соглашениям к размещению в зоне конфликта, на территории зоны конфликта, рядом с Цхинвали. И не постеснялся об этом подробно рассказать. На самом деле, там неоднократно об этом шла речь. --- А.ИЛЛАРИОНОВ: Миротворческий батальон со стороны Северной Осетии является частью вооруженных сил РФ. Так вот, каждый из этих батальонов имел право иметь в своем составе до 500 человек. А теперь внимательно почитайте, что говорил капитан Иванов в ночь с 7 на 8 августа, не считая, естественно, грузинских миротворцев: «У нас в Цхинвали находится 1700 миротворцев». Спрашивается: каким образом вместо 500 или вместо 1000 даже российско-осетинский батальон, суммарно 1000 человек на территории Цхинвали, на территории зоны конфликта оказалось 1700 человек? Почитайте генерала Уварова, представителя генерального штаба Министерства обороны России, который говорил «Да, у нас шла постоянная ротация людей, которых мы туда направляли». Каким образом оказалось? Таким образом в соответствии с Дагомысскими соглашениями было установлено, что в составе миротворческих сил должны находиться только мотострелки. В Абхазии оказались воздушные десантники. А на базе миротворцев, и вы говорили об этом с вашими интервьюируемыми докторами, находились представители бригады спецназа, 22-й бригады спецназа Краснодара. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-10-2009 - 02:02 |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
Ок давайте выслушаем вашу версию Российского законодательства. Кто же и на основании каких нормативных актов Российской Федерации имел право посылать российских солдат за пределы Российской федерации????!!!! |
||||
 Anenerbe
|
|
|
они послали солдат, потому что так захотели.
|
 kempentai
|
|
|
В Грузии сейчас реализуется некое подобие плана Маршалла. Ее экономика стала инвестиционно привлекательной, галстукопожирающий Михо, несмотря на все свои "чудачества" в общем то решил проблему коррупции. И деньги пошли. Майоры евсюковы в нынешней Грузии невозможны. А Россия подвесила себе еще пару потенциальных мин.
|
|
srg2003
|
|||
|
Смотрим ФЗ об Обороне общая норма Статья 5. Полномочия Федерального Собрания в области обороны 1. Совет Федерации: 1) рассматривает расходы на оборону, установленные принятыми Государственной Думой федеральными законами о федеральном бюджете; 2) рассматривает принятые Государственной Думой федеральные законы в области обороны; 3) утверждает указы Президента Российской Федерации о введении военного положения и чрезвычайного положения на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, а также о привлечении Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов с использованием вооружения к выполнению задач не по их предназначению; 4) решает вопрос о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. 2. Государственная Дума: 1) рассматривает расходы на оборону, устанавливаемые федеральными законами о федеральном бюджете; 2) принимает федеральные законы в области обороны. видите Госдумой в общей норме и не пахнет специальная норма Статья 4. Полномочия Президента Российской Федерации в области обороны 1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации. 2. Президент Российской Федерации: 1) определяет основные направления военной политики Российской Федерации; ... 4) в случаях агрессии или непосредственной угрозы агрессии против Российской Федерации, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе, отдает приказ Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о ведении военных действий; |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
смотрю в книгу вижу .... а теперь покажите имел ли в прошлом году Президент России право отправлять войска за пределы Российской Федерации без разрешения Федерального Собрания? Кстати Медведев незамедлительно сообщил об агрессии или угрозе агрессии Федеральному Собранию чтоб оно дало разрешение на использование российских войск зарубежем? Я так понимаю тут одно из двух либо Президент нарушил закон и не сообщил Федеральному Собранию либо сообщил но Федеральное Собрание не разрешило использовать войска за рубежем и президент в нарушение закона послал туда войска без разрешения! В любом случае Медведев нарушил закон РФ... Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-10-2009 - 22:00 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Манифест Перлы федеральной власти. А вы продадите свой голос? Расширение Москвы. Распродажа советской империи закончилась, начался |