Ситуация в Южной Осетии.

Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!

Цхинвал - столица Южной Осетии? Да и хрен с ней.
Конвенция? Да хрен с ней, с конвенцией. Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено. Запрещено бомбить больницы. Да, всё верно. Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.

Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю
Пусть бомбят? Раз можно?

Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!

Но почему такие двойные стандарты????
Почему Россия признает право на самоопределение народа Южной Осетии, и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???

А о нарушениях МПП... Да хрен с ним, с МПП - я же , могу думать

srg2003, возможно это звучит парадоксально, но организация военных действий со стороны России была максимально возможно качественно проведена, недаром пол года к ней готовились!!!

Если Вы вспомните нить нашего спора, я утверждал ( и продолжаю утверждать) что если в Гори попала Российская а не Грузинская ракета ( что наши до сих пор ника не признаЮт и не признАют), то попала она не в следствии точечного удара по каким-то мифическим военным объектам, а вследствие слабой практической подготовленности Российский военных специалистов в целом - всё!

Но и это - так, отвлеченная тема.

Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве. А нарушались при этом нормы Международного права - или не нарушались - мне, признаться, наплевать. Российское руководство да-а-авно "сам-себе-закон" !

Оригинал и обсуждение: https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10541259

Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред

т.к а в тексте выясняется, что было не заявление Министра обороны или пресс-секретаря,а историческая статья начальника отдела одного из военных институтов

тут Вы тоже оконфузились, т.к. Учстав ООН был принят только в 1945, а Резолюция ГА ООН в 1971, так что аккуратнее

это да

читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты

не, там юристы покруче меня работают))

потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала

имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией

а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?

Ой точно подметили! Как я мог забыть что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Министерства Обороны Российской Федерации постоянно размещают всякую неофициальную бредятину!


Хмм а как насчет бомбардировок больниц и жилых домов в городе Грозный? Их бомбить тоже было преступление? А где скрываются преступники которые отдавали и выполняли эти приказы? И как там с правом народов на самоопределение?

так Вы эту бредовую статейку взяли с сайта Минобороны? вообще-то на этом сайте помимо официальной информации размещаются еще и публицистические статьи, если напишите хорошую статью то направьте в редакцию, может опубликуют, только не перепутайте 1939 год с 1945-м и тем более с 1971-м

конкретизируйте плиз- какая именно школа и больница, в какой день, ссылку плиз на материалы
право на самоопределением было реализовано в Хасавюрте, помните с чего началась 2-я чеченская?

А 1-я чеченская? Или перед первой чеченской у чеченцев не было прав на самоопределние? Ведь именно в первую чеченскую российские самолеты бомбили мирные города, а российские танки с грады уничтожали то что уцелело после бомбежек. напомните сколько десятков тысяч мирных жителей погибло под бомбарировками и обстрелами в первую чеченскую?

кто убил больше мирных жителей россияне при штурме Грозного или грузины при штурме Цхинвали?

О нарушении каких хасавьюртовских соглашениях вы говорите оправдывая нападение России в первую чеченскую!?!! Это всеравно что говорить о том что Россия напала на Грузию потому тчо та нарушает план Медведева-Саркози!!!

насмчет корректности сравнения Грузии и Чечни - и там и там бомбились мирные города школы и больницы вот только в Чечне жертв среди мирного населения оказалось в сотни раз больше!!! И если Цхинвали восстановили за пару месяцев то Грозный не смогли восстановить и за десятилетие!

А почему Вас это удивляет? Ведь если хотя бы в общих чертах понимаешь процесс человеческого мышления, все становится ясно и понятно.
У человека два полушария мозга: правое и левое. Правое - эмоциаонально-образное, левое - логическое. Так вот, любую информацию первым получает правое полушарие, которое строит свой образ ситуации и окрашивает его эмоционально. Левое, логическое полушарие, присоединяется позже и ничего не меняет, а только оправдывает и усиливает ту картину, которая возникла в мозгу в ходе работы правого полушария. Итого:
правое полушарие воспринимает информацию и составляет о ней первое впечатление, а после левое полушарие занято не тем, чтобы подумать о том, правильное или неправильное это первое впечатление и насколько оно соответствует реальности, а тем, чтобы доказать, почему оно правильное.
Понимаете, в чем дело? Если информация не вызывает никаких эмоций, то она спокойно передается в левое полушарие. Все нормально и логика начинает анализировать информацию. Но если информация вызывает эмоцию, то она передается в левое полушарие эмоционально окрашенной! В результате левое полушарие , уже настроенное правым полушарием, начинает искать логическое оправдание этим эмоциям.
Соответственно, если информация задевает человека эмоционально, то он перестает искать логику в этой информации, а начинает искать логику в эмоциях, начинает оправдывать свои эмоции.
Именно поэтому основа для расширения человеком меры своего понимания - это контроль эмоций. Именно поэтому появилась поговорка: Эмоции всегда плещут там, где низка мера понимания.
Теперь взглянем с этих позиций на Вашего оппонента.
Кто такой Duhovnik? Duhovnik - это украинский националист. Украинский национализм - это идеология, которая в своей основе имеет не любовь к Украине как Родине, а ненависть к России. Без ненависти к России украинский национализм перестает существовать как идея. А поскольку ненависть - это эмоция, то, соответственно, любую информацию, касающуюся России, украинский националист начинает воспринимать сквозь призму этой самой ненависти. Соответственно, он не пытается найти логику в действиях России, а пытается оправдать эту самую свою ненависть. Вот в этом вся причина. Даже не пытайтесь ему что-либо логически доказать. Он не воспримет эту Вашу логику. Он будет упорно выискивать все то, что поможет ему перед самим собой оправдать эту ненависть к России. Не контролируя своих эмоций, украинские националисты сами посадили себя в тюрьму своей идеологии и выйти они смогут из нее только через работу над собой. Ничто не меняется в жизни человека, пока человек САМ не захочет себя изменить.
А менять себя украинские националисты боятся. Поскольку изменение себя неизбежно приведет их к осознанию того, что вся их идеология - это фантом, в основе которого лежит ложь.
А крушение идеи - для многих людей это страшнее смерти.
Вот, собственно, причина того, что Duhovnik "все время пытается увести разговор из Грузии в Чечню".
Да Вы просто вспомните, какими выражениями оперирует

И это только из одной темы про газ...
Вот читаешь такое и думаешь: вроде взрослый человек и так пишет... А когда поймешь принцип работы человеческого мышления, который я описал, все становится ясно.

Это сообщение отредактировал zhekich - 07-06-2009 - 12:26

Читал! Перечень гражданских объектов прилагается
Что такое "военный объект"?

Конечно! Надо было НАТОвцам роту миротворцев ввести и оставить там еще с 80-х - тогда б всё было "по закону"

Вина в массовой гибели граждан в ВОВ тоже на РУКОВОДСТВЕ СССР. Но это - на "историю".

Вина в массовой гибели граждан России в 1995 - тоже на руководстве России.

Понимаете, srg2003, ситуация в Грозном-1995 и Цхенвале - 2008 почти идентичны. Разница - в наличии Российских миротворцев.

Наличие Российских миротворцев дало законное право России напасть на суверенное государство и расчленить его.
Россия это сделала.

И сделала юридически обоснованно.
Что позволило России получить юридические обоснования своему нападению на соседнюю страну? Гибель российских миротворцев.
Россия применила лучший опыт мировой истории: и порвокацию СС в польше-39-го, и нападение НАТО на Югославию, и собственную бойню в Чечне.
Всё грамотно, комар носа не полточит. Вот только в 39-м сотрудники радиостанции выли убиты. Ради большой политики.
А в 2008-м были убиты Российские солдаты. Ради большой политики.

Я во многом не согласен с Духовником - его слова зачастую создают впечатление, что этому человеку интересно только плюнуть в сторону России - не более того. Впрочем, я могу ошибаться.
Но пример Грозного-95 он привел верно.

В 1995-м году Россия наплевала на право народов на самоопределение.
В 1995-м году Росссийские солдаты юридически убивали мирных граждан России.
В 1995-м году глава государства и Министр Обороны публично отреклись от этих солдат. Сказали что их нет. И не было.

Мы с Вами выяснили, что такого президента и минимстра Обороны и МВД надо отдать под суд.

Но именем этого президента называют улицы и библиотеки. Министр обороны заседает в совете диреторов крупного оборонного предприятия, находится до сих пор на военной службе.
Министр МВД - в совете диреторов другого крупного стратегического предприятия.

И пока эти люди не на скамье подсудимых - прменять положение о праве народов на самоопределении Россия юридически - может, но морально- не имеет право.

если бы Югославия подписала соответствующее соглашение, пустила бы миротворцев, а потом расстерляла бы ихракетами, артиллерияей и танками, тогда да casus belli был бы

с правовой позиции или с эмоциональной? Вы с позиции на позицию постоянно перескакиваете, то пытаетесь вести аргументированный спор, то срываетесь в эмоции.

неверно, агрессия в отношении России дала законное право применить ответные действия.

где я говорил про 1-ю чеченскую? читайте внимательнее

я говорю именно об агрессии в правовом понимании, а не обывательском, и с позиций права Россия в своей новейшей истории, в отличие от той же Украины, агрессором не была

да это я понимаю меня эмоцональные выекрики не волнуют, я просто псевдоправовую ахинею развеиваю

Не, не эмоции - логика. И элементарное желание справедливости. Под справедливостью я понимаю такое поведение сторон, при котором вещи называют своими именами.
Я и с Дмитрием не раз спорил на эту тему - юридически оправданные действия зачастую - не то, что кажется. И совсем не то, что д0лжно.

Вы постоянно говорите о нормах права. Я в них не специалист.
Скажите, srg2003, ну если б у России в Грузинском вопорсе был юридический "прокол" - разве об этом не вострубили б забугорныеСМИ и прочие радетели законности и демократии???
Нет, всё было чин-чинарём.
И уж тем более - не мне, с полным отсутствием юридического образования, искать "косяки" там, где работают специалисты.
Так что спорить о юридических проколах нет смысла. Я- сдаюсь заранее.

Вы постоянно аппелируете к Закону. Я же - к фактам, к событиям.
Я смотрю на события и вижу результат. И сужу по нему. А не по нормам МПП...

Но возможость проявить агрессию в отношении России у Грузии появилась только из-за наличия Российских миротворцев.

Поймите, srg2003, все эти международные правовые нормы, законы - это правила игры, большой политической игры. Вы утверждаете, что Россия - играла по правилам и всё честно.

Я с Вами согласен! Всё было по-правилам!

Я не согласен с тем, что пешки в этой игре - люди. И они гибнут ради чьего-то выигрыша.

Ощущаете разницу???
Дело тут не в эмоциях - дело в разной шкале ценностей.
Отбросьте Вы в сторону правовые положения! Посмотрите на картину в общем!

Чечня попыталась отделиться от России. Россия отказала республике в праве на самоопределение и начала войну. Это предыстория - для правильного понимания того, как Россия относится к Закону вообще и МПП в частности.

НАТО захватило Косово.
Россию туда не звали. Но Россия туда пришла.
Наличие Российского воинского контингента не давало НАТО объявить о независимости Косово.
И Россия оттуда уходит!
Признавая право народов на самоопределение Косово объявляет о своей независимости.
Россия возмущена. Юридически - всё чисто.
Но в 2003-м было четко и однозначно ясно, что в случае вывода РВК Косово сразу же объявит о независимости.
И как только это происходит - Россия напоминает о "кавказском вопросе" - дескать НАТО развязало Ю.Осетинам (?!) руки и теперь они могут так же как и Косовские албанцы захотеть самоопределиться!
Далее идёт планомерная подготовка Российских вооруженных сил к войне, ради которой даже военную реформу "отложили" - теперь, кстати, "пятилетку-за-три-года" догоняют. Одновременно - вывод незащищенных "активов" - российских военных баз в Грузии. Заметьтье - вывод досрочный. Коммуникации не продавали Грузии а дарили их. Подготовка к войне заканчивается плановыми учениями. В тех же горах, но с другой стороны.
Всё. Россия готова.
И тут - по мановению волшебной палочки - Саакашвилли делает абсолютно бредовый шаг - шаг, которого от него не ожидали даже штаты - нападает на базу российского миротворческого батальона. Ну и на Цхинвал заодно.

И Россия получает законное право напасть. И нападает. В самый удобный для себя момент.

Всё.

Кто?
Кто этот коварный заговорщик, который всё это задумал?
Кто так нагло плюёт на нашу суверенность?
Кто не даёт нашим опытным дипломатам выигрывать в политические игры?
Кто ущемляет наших дальновидных экономистов?
Кто мешает нашим мужественным чекистам выявить и показать всему миру скрытных кукловодов "несогласных", организаторов фашистских банд и боевиков радикальных конфессий???
Кто строит козни против Юрия Михайловича пытаясь провести парад геев на Красной площади?
Кто не даёт доблестным работникам органов внутренних дел ловить за мохнатую лапу продажных чиновников, отдавать их под суд неподкупным судьям и переправлять под контроль специалистов пеницитарная системы???

Сейчас-то мы выведем этого коварного злопыхателя на чистую воду!!!

А!!! Это правительство США!!! Яс-с-сно!
А почему не геи-евреи, которые убили Пушкина???

Ясно. Больше вопросов к Вам по данной теме не имею.

Вот и я думаю....

Это сообщение отредактировал vova-78 - 09-06-2009 - 11:37

Это не всякий понимает, особенно ура-патриот. Отсюда и соответствующее мировоззрение. Живут, понимаешь, во вражеском кольце и вся жизнь у них - борьба. Хотя бы языком.

Не только! И России тоже...