Ситуация в Южной Осетии.

Германии следует поодержать один из кантонов, ретороманцев, например и ввести туда свои войска...

если Белоруссия с Россией начнет проводить полномасштабные военные учения в приграничных зонах с Украиной - в Украине начнется истерика. неправда ли?
а вобще комментарий настолько абсурдный, что непривычно такое читать от уважаемого форумчанина.

Неа. Не мило.
Потому как всё обстоит с точностью до наоборот.
Похоже, и все остальные Ваши громкие утверждения - не более чем флуд.

<<Как сказал в интервью ПРАЙМ-ТАСС былой первый зампред Центробанка РФ Сергей Алексашенко, “дискуссии о необходимости отмены банковской тайны не имеют никакого отношения к кризису”. “Борьба с уклонением от уплаты налогов, которая является стержнем налоговой политика таких стран как США и Германия, является истинной причиной того, что эти две страны лоббируют вопрос об отмене банковской тайны. Германия давит на Австрию, Швейцарию, Люксембург с целью заставить их отменить принцип банковской тайны”, - указывает он.>>

Всё-равно о Ю.О. , Абазии, Грузии и РФ ниче нового не скажут, так что это не флуд:

Скажите, каковы по Вашеьу мению критерии "слабохарактерного" государства? Примеры позже, мне критерии интересны. Если не затруднит, конечно...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 12-08-2009 - 15:28

да что Вы?
загляните хоть сюда

Мда.... что называется, приплыли....
Я Вам - оценку известного специалиста и эксперта в банковско-финансовой сфере. Российского, имежду прочим.
Вы мне в ответ - какие-то личностные разборки на уровне бульварной прессы.
Да ещё и пытаетесь выдать это за межгосударственные отношения Германии и Швейцарии.

оценку специалиста давать можно сколько угодно - это его дело - оценивать ситуацию своим взглядом.
дело СМИ - осветить происходящее. так вот одно с другим не вяжется. не вяжется реально происходящие события с оценками - это косяк не происходящего, а оценщика в данном случае
и меня тоже не надо обвинять в том что происходящее не вяжется с коверными словами некоторых

Это сообщение отредактировал ptary - 12-08-2009 - 19:41

Да это в общем-то был риторический вопрос...

Не стоит. Я пока что вижу в мире всего два государства, у которых "кругом враги". Это Россия и КНДР.
Просто, понимаете, Ваши утверждения на счёт того, что у каждого государства есть "дружелюбные" соседи применительно к данной теме - о-о-чень сильное преувеличение. Вот и всё, что я посчитал необходимым отметить.
Такая, знаете, ремарка в виде риторического вопроса... Прошу прощения.

ptary, Вы меня восхищаете изяществом мысли:)) это не шутка, примите как комплимент.
Что с чем не вяжется? Что Германия добивается от Швецарии отмены банковской тайны, а Швейцария совсем этого не хочет и очень-очень неохотно идёт на какие-то мелкие уступки чтобы её не обвинили в отмывательстве? Ну так Алексашенко это и сказал, никаких косяков у него я что-то не заметил.
А как СМИ умеют "освещать" происходящее Вы и сами прекрасно знаете.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 12-08-2009 - 20:08

Беларусь с Россией Регулярно проводят учения

Насть, я просто часто выражаюсь языком Эзопа. Попробую немного упростить. Есть такая область, Судеты. Знаете как она досталась Германии перед началом Второй мировой?

Так весь этот форум, это бесконечное хождение по кругу. Лично я не столько стараюсь повлиять на чьё-то мнение, сколько пытаюсь разобраться в особенностях мышления оппонентов. Это весьма увлекательное занятие. Наблюдая за «тараканами» в чужих головах делаешь маленькие открытия и в своей собственной : )
Вот Вы задумывались, почему столь разнятся оценки событий в той же ЮО? Причём особого разнообразия мнений не наблюдается. Есть два довольно выраженных лагеря. И в каждом из этих лагерей представлены совершенно разные типажи людей. Что же определяет принадлежность человека к тому или иному лагерю?
Довольно легко списать всё на разницу в уровне интеллекта и способности к логике. Однако в этом случае мы не наблюдали бы двух лагерей, мы видели бы непрерывный ряд мнений. Стало быть, существует некий дополнительный фактор (скорее всего не один, но один явно доминирующий) который и отвечает за образование устойчивых групп мнений. Гипотез у меня - вагон. Но ни одна в полной мере меня не удовлетворяет. Так что будем гонять по кругу : )


ptary

Либо хам, либо холоп? Третьего не дано?
Про такую штуку как взаимовыгодное сотрудничество ничего не слыхали?
И ключевое слово здесь - выгода. Причём выгода обоюдная.

Кстати, я не считаю, что в ельцинские и горбачевские времена мы под кого-то прогибались.
Впервые прогнулись именно при Путине. Под Кадырова. Дань платим.

Уж не помню, кто запустил в обращение это расхожее выражение, но я лично считаю его совершенно лживым.

В течении пары лет мне пришлось довольно тесно общаться с одним человеком, обладателем классической психологией подлеца. Так вот, однажды, разоткровенничавшись, он сказал мне, что вообще считает, что никакой дружбы нет. Что людей удерживает вместе лишь обоюдная выгода. Что в итоге все подлецы, и только и ждут момента для нанесения удара в спину. И потому в любой совместной деятельности главное, это нанести удар первым. «Кинуть» другого раньше, чем он «кинет» тебя.
Он верил и верит в это, как в святую истину. И ведёт себя соответственно. И у него действительно нет друзей.

А собственно, почему он не прав? Разве те же самые соображения непосредственной выгоды, которыми обосновывают невозможность дружбы между странами, не обосновывают и его позицию? Так может подлость, это и есть оптимальная стратегия?

На отношения между странами ИМХО влияет и дружба и любовь и порядочность. И в первую очередь это касается демократических государств. Там лидер вынужден учитывать не только голую прагматику, но и эмоциональные ожидания граждан. Зачастую эмоции играют куда как большую роль.

Вы же сами писали должны были вывести солдат, а по ним вообще-то и 07 и 08 августа стреляли. Если юридичиеская чистота действий России сомнений уже не вызывает, то говоря о целесообразности, лично я чувствую себя более спокойным, когдамоя страна не позволяет безнаказанно убивать своих солдат. Причем как показала эта война- Россия жестко ответила и кроме истеричных воплей ряда западных СМИ и "либералов", которые и ранее были настроены антироссийски- ничего страшного ине произошло, никто с нами не рассорился, не разорвал дипломатические, экономические, культурные отношения, мир переключился на мировоой финансовый кризис. Если перейти на бытовую аналогию, то в ответ на провокацию настучали в бубен соседскому шпаненку, который бил соседских пацанов и заехал в лицо взрослому дядьке, отобрали у него финку, он конечно побежал жаловаться дворовому "авторитету" тот пытался наехать, говорил , что финка (т.е. хаммеры и почее) он шпаненку одолжил и надо бы вернуть, но был послан со своими наездами подальше. Бабки посудачили, покудахтали, но потом стали обсуждать более интересные темы- пенсии и цены, кодла "авторитета" тоже пыталась наезжать на дядьку. но в драку благоразумно не лезла, соседи держались подальше, нессорясь ни с дядькой, ни с соседскими пацанами, ни с авторитетом, их хата с краю.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-08-2009 - 22:49

Вывести их оттуда гораздо раньше. Или вообще не вводить. Пусть миротворчеством другие занимаются. У нас не особенно выходит.

Судить страну, это совсем не то же самое, что судить личность. Государство нельзя ни наказать, ни расстрелять. С демократическими государствами, где власть зависит от настроений и благосостояния граждан ещё можно что-либо поделать. Санкции или международное осуждение могут сыграть свою роль. Но в отношении стран вроде Ирака, или России санкции абсолютно бесполезны. Скорее даже вредны. Вот мировое сообщество и ограничивается осуждением.
По поводу сомнений в юридической чистоте… В «юридической чистоте» захвата Гитлером власти, аншлюса Австрии и т.п. мировое сообщество также не сомневалось. Всё это назвали своими именами, когда для этого появилась возможность и практический смысл. А до тех пор Гитлер с ясным взглядом мог заявлять, что «унтер-офицерская вдова сама себя высекла».

В ЮО произошли события, повлекшие за собой ущерб для нашей страны. Представим на секунду, что это были не военные действия, а природная катастрофа. Если она была совершенно не предсказуемой, то взятки гладки. Бывает. Но если о её приближении было известно заранее и она не была предотвращена, то это как минимум идиотизм. Если же некая группа лиц принимала активное участие в инициации этой катастрофы (даже если эта группа была не единственной) то эта группа, несомненно, преступна. Единственным оправданием для такой группы может служить то, что их действия имели собой цель, достижение которой перекрывало причинённый ущерб. Или минимизировало ущерб неизбежный.
Пока в действиях России в ОЮ никакого практического смысла не наблюдается. Что же касается защиты наших солдат, то в мире масса других пакостных местечек, куда можно отправить войска и где на них неизбежно нападут. А потом можно с воплями кидаться их защищать. Этим вообще можно бесконечно заниматься. Повод направит контингент в какое-нибудь Сомали всегда найдётся. Оправдать свои действия аморфными заявлениями о геополитических интересах.
Так вот подобные действия и являются преступлением. Поскольку причиняет значительный ущерб стране.

Коли Вы так любите аналогии, тоя Вам приведу один пример из жизни...
Возвращаюсь я в воскресение с женой в город. Прямо перед въездом небольшой затор. Ползём минут десять и видим следующую отвратительную картину. Прямо по середине полосы стоит пьяное чмо уперев в бока руки и мерзко ухмыляясь. А машины объезжают его по обочине. Никто не тратит время на выяснение отношений с недоумком. Все предпочитают просто объехать. А он счастлив до предела. Он мелко гадит сотням людей, а никто ему ничего не делает. Разве что пальцем у виска покрутят, да головой покачают. Если же кто-нибудь что-нибудь скажет, то дядька (он же мнит себя не чмо, а мачо), обложит сделавшего замечание матом. Драку затевать никому не охота. Испачкаешься в блевотине. Чмо может поцарапать дорогую машину. И с ментами потом объясняться придётся.

То, что кроме словесного неодобрения наших действий со стороны мирового сообщества ничего нам не сделали, никак нашу правоту не подтверждает. А репутацию страны опускает ниже плинтуса.

Согласен.
Это как с гомотранспорантом .

Конечно задумывался. К примеру, коллеги - соверженно разные типажи, один - практически "чистый" холерик, с ярко прочерченой истероидной акцентуацией - реагирует на окрас новостей как лакмусовая бумажка на кислотную среду. Другой - стабильный как флегма. Реакция на войну с Грузией одинакова. Хотя в повседневной жизни зачастую придерживаются диаметрально противоположных взглядов...
Пытаюсь разобраться почему - не получается.
Но процесс интересен.

...ну, что ж - успехов!

Для полноты картины Вы забыли добавить "будем мочить в сортире".
Переносить в международную политику пацанско-дворовые понятия - это,безусловно, круто! Сразу резко поднимает ощущение собственной значимости.
Только потом не удивляйтесь, что и отношение к вам будет соответствующее. Как к уркам.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 13-08-2009 - 11:26

На мой взгляд, тут всё довольно просто. Есть люди способные к анализу, которые видят на два-три хода вперёд, а есть люди, которые на это не способны. (Это не говорит о том, что они плохие - это просто свойства мышления.) Есть люди способные к самокритике и самоиронии, а есть такие, кто на это не способен.

Люди до слёз хотят во что-то верить. Им нужна какая-то морковка, от вида которой становится тепло. А вера слепа. Поэтому эти люди не хотят замечать, что те, кто устроил для них маленькую, но победоносную войну с Грузией, на самом деле Россию не любят. Капиталы свои они держат в Европе, детей своих они учат в Европе, там же их дома, яхты и т.д. и т.п. Россия для них - средство зарабатывания денег. И средство удовлетворения болезненных амбиций. А все эти разговоры "кругом враги", "встаёт с колен" - это пена, под прикрытием которой проще и уютнее выкачивать нефтяные миллиарды.

цены на нефть нынче того.. не радуют.

А США с наведением порядка и внедрением
демократии по всему миру не походят сюда?
Им везде мерещится терроризм и отсутствие демократии.
Они принуждали к миру гораздо большее количество
стран нежили Москва и Пхеньян.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-08-2009 - 23:04

Но друзей у них явно больше.

Нет, не приходят. Выгляни в окно - разве по улицам ходят патрули джи-ай?

Не везде. А там где отсутствует демократия и есть терроризм.

Что дозволено Юпитеру непозволено Пхеньяну...

Нету. Ни корейцев, ни русских, ни янки...
Но в Ираке и Афганистане джи ай есть наверняка.

Значит в России есть демократия и нету терроризма.

Вот и вывод: JFK2006 просто упустил
из виду то, что в мире как минимум 3 государства,
у которых "кругом враги". Это Россия и КНДР, а так же США

Вот видишь. А говоришь что походят сюда

Наоборот. Демократии нету. А терроризм процветает. Вчера кажись опять в Ингушетии стреляли...

Опять путаешь. США не считает всех врагами. И друзей у США нааамного больше чем у России

Твои слова?

Не путай друзей с политическими проститутками.

Кончно мои. А что не так? Демократии в России нету, терроризм процветает. Сможешь это опровергнуть?

Ты считаешь Тетчер "политческой проституткой"?

А почему нет? Да. То Тэтчер то Рейган постоянно были в этой роли.

Тогда ты себе противоречишь.
Россия невинна на фоне Осетии

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-08-2009 - 16:14

Я тебя очень разочарую. В этой роли все политики выступают. Даже тот за которого ты голосовал.

Конечно. Ю. Осетия - рассадник терроризма. Вина России в том, что она не помогла Грузии призвать к порядку сепаратисов и восстановить законную власть Грузии на территории Осетии.