Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2009 - время: 00:13)
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 23:55)
Вы, простите, с этими своими "нормами международного права" носитесь как с писаной торбой и за деревьями уже леса не видите.
Мы говорили совершенно о другом.

раз Вы начали говорить о правовой оценке, то ситуация в южной осетии чем регламентируетс? международным публичным правом или рзговорами бабок с семечками? о чем другом мы говорим? о том, что да по нормам МПП Россия права, но все равно мы будем считать ее неправой во всем только потому, что нам не нравятся медвепуты? это тот лес которого из-за деревьев не видно?

нормы международного права... ок поговорим о них!
Скажите почему Россия нарушила Четвертую Женевскую Конвенцию? Почему Российские Войска на оккупированых ими территориях не предотвратили этнические чистки в Южной Осетии, марадерство в Грузинских селах Южной Осетии и изгнание десятков тысяч грузин включая женщин стариков и детей из мест их постоянного проживания?

Чтоб небыло вопросов сразу оговорю, что оккупацией в данном конкретном случае я называю период времени с момента ввода российских (немиротворческих) войск 08.08.08 и вплоть до признания Россией независимости Южной Осетии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 14.08.2009 - время: 00:37)
нормы международного права... ок поговорим о них!
Скажите почему Россия нарушила Четвертую Женевскую Конвенцию? Почему Российские Войска на оккупированых ими территориях не предотвратили этнические чистки в Южной Осетии, марадерство в Грузинских селах Южной Осетии и изгнание десятков тысяч грузин включая женщин стариков и детей из мест их постоянного проживания?

Чтоб небыло вопросов сразу оговорю, что оккупацией в данном конкретном случае я называю период времени с момента ввода российских (немиротворческих) войск 08.08.08 и вплоть до признания Россией независимости Южной Осетии.





патамашта
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
достояный "патриота" ответ :(

кто там у нас "Психиатрию патриотизма" изучает... Chelidra!! у Вас, похоже, очередной пациент. Тяжелая, застойная форма стопора логической аргументации :)
Факты и доводы пациенту - давайте по капельнице, 2 раза в день.. лередозировка может быть опасна для пациента :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 14-08-2009 - 10:55
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 13.08.2009 - время: 20:04)
Это можно сравнить с поведением физика в случае, когда к нему прибегает очередной изобретатель вечного двигателя. ... Он сразу отметёт все доводы и рассуждения изобретателя, так как существование вечного двигателя противоречит законам термодинамики. А уверенность в истинности этих законов, - догма физика.
Разница с физиком в том, что догмы пользователей сами представляют собой набор весьма спорных, бездоказательных и противоречивых утверждений. Но принцип рассуждений тот же самый. Приоритетна не безошибочность логических цепочек, а противоречие исходного утверждения догмам пользователя. Вся логика отметается.

Догмы физика обоснованы, они следствие сокращения уже пройденой (либо понятой) когда-то цепочки логических рассуждений.

Но мы-то здесь, скажем так, не физики. И личностные представления каждого о событии/объекте формируются непосредственно в момент обсуждения, либо в момент осознания события (объекта?). Так? Формируются на основании личных догм, и/или, как можно иначе выразиться, уже сформированых в процессе жизнедеятельности ценностных ориентаций.

Соответственно, для того, чтобы изменить мнение оппонента о том или ином обсуждаемом оъекте, надо либо представить оппоненту свойства объекта соответствующие догмам/ценностным ориентациям и не подходящие под сформированное представление, либо изменить сами догмы оппонента.

И если в первом случае изменение мнения еще возможно, хотя и придется преодолеть определенную инерцию мышления, то во втором - гораздо сложнее.

На сколько я понимаю Вы пытаетесь выявить механизм влияния как раз на базовые ценностные ориентации. Но это же очень сложно! Я понимаю, что они состоят их определенных построений, в звене каждого которого можно найти слабую составляющую. Но эти построения взаимосвязаны, они поддерживают друг друга.

Вот пример: Россия напала на Грузию потому что Грузия напала на Россию. => опирается на В России плохо, потому что у неё много врагов => Победим врагов - станет лучше = вывод = Хорошо что победили Грузию - стало лучше!

Посмотрите как декламируются личностные догмы:
QUOTE (ptary @ 14.08.2009 - время: 11:52)
почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа?
вы можете ответить на этот вопрос?


То есть у оппонента уже сформирован постулат, и хотя его реплика содержит внешние признаки вопроса, фактически как такового вопроса нет.

I часть, вопросительная: "почему Украина решила поставлять Грузии оружие" - содержит все признаки вопроса. Но II часть : "на истребление Осетинского народа" завершает предложение трансформируя его в догматический постулат. И финальная часть - "вы можете ответить на этот вопрос?" - декларирует догму как нерушимую...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-08-2009 - 12:12
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Duhovnik @ 14.08.2009 - время: 01:37)
Скажите почему Россия нарушила Четвертую Женевскую Конвенцию? Почему Российские Войска на оккупированых ими территориях не предотвратили этнические чистки в Южной Осетии, марадерство в Грузинских селах Южной Осетии и изгнание десятков тысяч грузин включая женщин стариков и детей из мест их постоянного проживания?

Чтоб небыло вопросов сразу оговорю, что оккупацией в данном конкретном случае я называю период времени с момента ввода российских (немиротворческих) войск 08.08.08 и вплоть до признания Россией независимости Южной Осетии.

как видишь слово оккупация применительно к России - так сразу понимаешь что пишет оранжевый украинец... как все штамповано..

Духовник - почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа?
вы можете ответить на этот вопрос?
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 20:57)
читайте внимательно, с позиций ном международного права я агрессию Грузии проив России обосновал, моя аналогия была ответом на аналогию оппонентов, а то, что она носит дворовые поняти, так и поведение участников конфликта США и Грузии были точь в точь как поведение шайки в лице "урки-авторитета"с прихлебателям и "мелкой шпаны".
А по существу есть что возразить?

Извините, но нормы международного права так же далеки от Вашей позиции как Земля от Альфы Центавра.
По нормам международного права территория Южной Осетии является (и являлась по состоянию на 08.08.2008) неотъемлимой территорией Грузии. О какой "агрессии Грузии против России" Вы здесь ведёте речь?
По нормам международного права, вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства без объявления войны является актом агрессии. А пребывание их на территории этой страны признаётся оккупацией. Боевые подразделения 58-й армии Российской Федерации без объявления войны в августе 2008 года вторглись на территорию государства Грузия и пребывали там определенное время. Как это назвать с позиции норм международного права?
Это если по существу. И с позиции норм международного права.

doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 19:50)
QUOTE
В 1774 году Осетия
Понимаете тут какое дело. Ю. Осетия входила в состав Грузинского царства ещё в те времена когда никакой Российской империи не существовало...

Наверно там была Великая Украинская Империя.........

QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 16:03)
А что не так? Демократии в России нету, терроризм процветает. Сможешь это опровергнуть

Докажи!!!!!!!!

QUOTE (Ortodox @ 13.08.2009 - время: 16:59)
QUOTE (Luca Turilli @ 13.08.2009 - время: 16:45)
В смысле? Не осудить нападение на мирный город?

Ох, не хочется мне ввязываться в эту дискуссию....
А почему ты не осуждаешь российскую армию за нападение на мирный город Грозный?

Мирный Грозный???? blink.gif эка ты загнул.......

Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы????? Сашко Билый (Музычко мля..) не брат тебе ли????

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 15:57
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2009 - время: 13:56)
QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 16:03)
...в России ... терроризм процветает....

Докажи!!!!!!!!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 08:33)
патамашта

Понимаешь, клип неправильно называеться. Не может страна обявить войну самой себе. Ю.Оснтия - часть Грузии. console.gif
QUOTE
Духовник - почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа?
Поправка. Не Осетинского народа, а сепаратистов-боевиков. А почему Россия поддерживала осетин, которые вырезали грузинский народ?

vova-78, зачем ну Вы так, человек теперь на улицу будет бояться вышти...
З.Ы.
QUOTE
Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы?????
С Сашкой Ардышевым на одной койке спал console.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 14-08-2009 - 15:36
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2009 - время: 13:47)
QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 19:50)
QUOTE
В 1774 году Осетия
Понимаете тут какое дело. Ю. Осетия входила в состав Грузинского царства ещё в те времена когда никакой Российской империи не существовало...

Наверно там была Великая Украинская Империя.........

QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 16:03)
А что не так? Демократии в России нету, терроризм процветает. Сможешь это опровергнуть

Докажи!!!!!!!!

QUOTE (Ortodox @ 13.08.2009 - время: 16:59)
QUOTE (Luca Turilli @ 13.08.2009 - время: 16:45)
В смысле? Не осудить нападение на мирный город?

Ох, не хочется мне ввязываться в эту дискуссию....
А почему ты не осуждаешь российскую армию за нападение на мирный город Грозный?

Мирный Грозный???? blink.gif эка ты загнул.......

Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы????? Сашко Билый (Музычко мля..) не брат тебе ли????

Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2009 - время: 00:13)
раз Вы начали говорить о правовой оценке, то ситуация в южной осетии чем регламентируетс? международным публичным правом или рзговорами бабок с семечками? о чем другом мы говорим? о том, что да по нормам МПП Россия права, но все равно мы будем считать ее неправой во всем только потому, что нам не нравятся медвепуты? это тот лес которого из-за деревьев не видно?

1. Ткните пальцем в то место, где я давал правовую оценку.

2. Ткните пальцем в то место, где я говорил, что Россия не права.

Если у Вас это получится, мы продолжим разговор.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2009 - время: 13:47)
Мирный Грозный???? blink.gif эка ты загнул.......


А в чём разница между мирным городом Грозный и мирным городом Цхинвали?
QUOTE

Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы????? Сашко Билый (Музычко мля..) не брат тебе ли????

Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.


doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 14.08.2009 - время: 15:29)
QUOTE (Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 08:33)
патамашта

Понимаешь, клип неправильно называеться. Не может страна обявить войну самой себе. Ю.Оснтия - часть Грузии. console.gif
QUOTE
Духовник - почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа?
Поправка. Не Осетинского народа, а сепаратистов-боевиков. А почему Россия поддерживала осетин, которые вырезали грузинский народ?

vova-78, зачем ну Вы так, человек теперь на улицу будет бояться вышти...
З.Ы.
QUOTE
Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы?????
С Сашкой Ардышевым на одной койке спал console.gif

Да я то хоть живу на Кавказе и всё о чём вы там досуже рассуждаете мне довольно наглядно известно...... меня же больше всего удивляет "осведомленность" украинцев во внутренних и внешних делах РФ, которая по всему превосходит даже нашу...... хотя упорство с которым они игнорируют факты и гнут свою линию "Россия агрессор... Россию к ответу" говорит о том, что не такие уж они и досужие зеваки или бескорыстные искатели правды.....


QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 13:20)
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 20:57)
читайте внимательно, с позиций ном международного права я агрессию Грузии проив России обосновал, моя аналогия была ответом на аналогию оппонентов, а то, что она носит дворовые поняти, так и поведение участников конфликта США и Грузии были точь в точь как поведение шайки в лице "урки-авторитета"с прихлебателям и "мелкой шпаны".
А по существу есть что возразить?

Извините, но нормы международного права так же далеки от Вашей позиции как Земля от Альфы Центавра.
По нормам международного права территория Южной Осетии является (и являлась по состоянию на 08.08.2008) неотъемлимой территорией Грузии. О какой "агрессии Грузии против России" Вы здесь ведёте речь?
По нормам международного права, вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства без объявления войны является актом агрессии. А пребывание их на территории этой страны признаётся оккупацией. Боевые подразделения 58-й армии Российской Федерации без объявления войны в августе 2008 года вторглись на территорию государства Грузия и пребывали там определенное время. Как это назвать с позиции норм международного права?
Это если по существу. И с позиции норм международного права.

бла бла бла.....
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений... то бишь межгосударственного договора, устанавливающего права и обязанности сторон - России и Грузии касаемо прекращения конфликта в Ю.Осетии, почему украинцы его упорно отказываются замечать и брать во внимание - ежели об этом договорились без них сами - Россия и Грузия (!!!!) - не втыкаюсь!!!!!

QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 16:41)
Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.

Типа ты там был и всё своими глазами видел??????? и можешь на Коране поклясться?????

Резня в Семашках бензопилой... и Буданов в хоккейной маске....
шо? правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 17:11
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2009 - время: 16:47)
Да я то хоть живу на Кавказе и всё о чём вы там досуже рассуждаете мне довольно наглядно известно......

Ставрополь - не Кавказ
QUOTE
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений...
Размещён. Отсюда вопрос. Почему российские войска не разоружили незаконные формирования осетинских сепаратистов.
QUOTE
правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????
Сашка Ардышев не из УНСО.... pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 14.08.2009 - время: 10:53)
достояный "патриота" ответ :(

кто там у нас "Психиатрию патриотизма" изучает... Chelidra!! у Вас, похоже, очередной пациент. Тяжелая, застойная форма стопора логической аргументации :)
Факты и доводы пациенту - давайте по капельнице, 2 раза в день.. лередозировка может быть опасна для пациента :)

Lina, обсуждайте тему, а не пользователей. Переход на личности является нарушением правил форума.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2009 - время: 16:55)
бла бла бла.....
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений... то бишь межгосударственного договора, устанавливающего права и обязанности сторон - России и Грузии касаемо прекращения конфликта в Ю.Осетии, почему украинцы его упорно отказываются замечать и брать во внимание - ежели об этом договорились без них сами - Россия и Грузия (!!!!) - не втыкаюсь!!!!!

Да оно и видно, что не втыкаешься.
Российские танки остановились в 40 километрах от Тбилиси в строгом соответствии с условиями Дагомыских соглашений?
QUOTE

Типа ты там был и всё своими глазами видел??????? и можешь на Коране поклясться?????

Нет, это ты наверное был в Цхинвале и собственноручно насчитал более 2 тысяч погибших мирных жителей. А также лично допрашивал пленных наёмников.
QUOTE

шо? правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????

неужто "вурдалаки УНА-УНСОшные" приезжали в Грозный пить кровь мирных жителей на дымящихся руинах? тоже сам видел? или подсказал кто?

Это сообщение отредактировал Ortodox - 14-08-2009 - 17:16
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 14.08.2009 - время: 16:47)
QUOTE (rattus @ 14.08.2009 - время: 15:29)
QUOTE (Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 08:33)
патамашта

Понимаешь, клип неправильно называеться. Не может страна обявить войну самой себе. Ю.Оснтия - часть Грузии. console.gif
QUOTE
Духовник - почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа?
Поправка. Не Осетинского народа, а сепаратистов-боевиков. А почему Россия поддерживала осетин, которые вырезали грузинский народ?

vova-78, зачем ну Вы так, человек теперь на улицу будет бояться вышти...
З.Ы.
QUOTE
Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы?????
С Сашкой Ардышевым на одной койке спал console.gif

Да я то хоть живу на Кавказе и всё о чём вы там досуже рассуждаете мне довольно наглядно известно...... меня же больше всего удивляет "осведомленность" украинцев во внутренних и внешних делах РФ, которая по всему превосходит даже нашу...... хотя упорство с которым они игнорируют факты и гнут свою линию "Россия агрессор... Россию к ответу" говорит о том, что не такие уж они и досужие зеваки или бескорыстные искатели правды.....


QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 13:20)
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 20:57)
читайте внимательно, с позиций ном международного права я агрессию Грузии проив России обосновал, моя аналогия была ответом на аналогию оппонентов, а то, что она носит дворовые поняти, так и поведение участников конфликта США и Грузии были точь в точь как поведение шайки в лице "урки-авторитета"с прихлебателям и "мелкой шпаны".
А по существу есть что возразить?

Извините, но нормы международного права так же далеки от Вашей позиции как Земля от Альфы Центавра.
По нормам международного права территория Южной Осетии является (и являлась по состоянию на 08.08.2008) неотъемлимой территорией Грузии. О какой "агрессии Грузии против России" Вы здесь ведёте речь?
По нормам международного права, вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства без объявления войны является актом агрессии. А пребывание их на территории этой страны признаётся оккупацией. Боевые подразделения 58-й армии Российской Федерации без объявления войны в августе 2008 года вторглись на территорию государства Грузия и пребывали там определенное время. Как это назвать с позиции норм международного права?
Это если по существу. И с позиции норм международного права.

бла бла бла.....
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений... то бишь межгосударственного договора, устанавливающего права и обязанности сторон - России и Грузии касаемо прекращения конфликта в Ю.Осетии, почему украинцы его упорно отказываются замечать и брать во внимание - ежели об этом договорились без них сами - Россия и Грузия (!!!!) - не втыкаюсь!!!!!

QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 16:41)
Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.

Типа ты там был и всё своими глазами видел??????? и можешь на Коране поклясться?????

Резня в Семашках бензопилой... и Буданов в хоккейной маске....
шо? правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????

Предупреждение за нарушение п. 2.18. правил форума: Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 16:41)
Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.

Ortodox, перепалки, недружелюбные подколки и переход на личности являются нарушением правил форума.
А Чечня у нас обсуждается в другой теме.

В следующий раз получите предупреждение.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извиняюсь. Чечню здесь обсуждать, конечно, не стоит. Вы правы.
Но ведь аналогии проводить можно? Например между нападением грузинской армии на город Цхинвали и нападением российской армии на город Грозный? В чём разница-то? Если в Цхинвале была агрессия Грузии, значить в Грозном была агрессия России. И наоборот - если не было тут, то не было и там. Нельзя ж применять двойные стандарты.
Вот я и спросил об этом.
А мне в ответ про каких-то вурдалаков.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аналогия здесь неуместна. Если бы в Грозном стояли бы лагерем зулусские миротворцы, а Россия начала бы их обстреливать... Но этого не было. В смысле - зулусских миротворцев.

Кроме того, упоминание Чечни в качестве аналогии - это одно. А если ещё и обоснованной аналогии.

Но в контексте разговора Чечню припомнили совершенно в другом цвете. Что естественно привело к эскалации дружеской беседы. А это - неправильно.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006 , я надеюсь, что продолжение нашего разговора будет расценено не как спор с модератором, а как беседа между пользователями?
Если так, то продолжим беседу.

Итак, если я Вас правильно понял, Вы полагаете, что факт обстрела грузинской армией лагеря российских миротворцев и гибель 12-ти из них давали России право:
- открыть широкомасштабные военные действия против Грузии
- глубоко вторгнуться танковыми и механизированными колоннами на территорию Грузии
- наносить воздушные удары по объектам на территории Грузии
- нанести удар с моря по грузинским портам, высадить в этих портах морской десант, а захваченные там плавсредства утопить?

И ещё хочу спросить - как согласуется со статусом миротворца принятие миротворцем активного военного участия в вооруженном конфликте на стороне одного из участников этого конфликта?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 18:37)
я надеюсь, что продолжение нашего разговора будет расценено не как спор с модератором,






biggrin.gif Если только не упоминать Грозный.
QUOTE
Итак, если я Вас правильно понял, Вы полагаете, что...
Из чего это, интересно, Вы поняли?
QUOTE
факт обстрела грузинской армией лагеря российских миротворцев и гибель 12-ти из них давали России право:
- открыть широкомасштабные военные действия против Грузии
- глубоко вторгнуться танковыми и механизированными колоннами на территорию Грузии
- наносить воздушные удары  по объектам на территории Грузии
- нанести удар с моря по грузинским портам, высадить в этих портах морской десант, а захваченные там плавсредства утопить?
Вот, если брать непосредсвтенно сами боевые действия, то вполне возможно (привет srg2003 bye1.gif ) тут будет то, что называется "превышение пределов необходимой обороны". Да, было. Погорячились. И понятно, почему.
Кстати, Вы ещё такой момент упускаете. Формально часть осетин имеет российские паспорта. Всякое государство вправе защищать своих граждан.
Если Саакашвили считает, что в Осетии засели сепаратисты-террористы, это его право. Но зачем нужно было наносить удар по российскому миротворческому батальону?
Так что тут обе стороны друг друга стоят. И обсуждать нечего.
На мой взгляд, больший интерес представляет вопрос: "Как до такого докатились?"

QUOTE
И ещё хочу спросить -  как согласуется со статусом миротворца принятие миротворцем активного военного участия в вооруженном конфликте на стороне одного из участников этого конфликта?
Я об этом высказывался неоднократно. Не далее, чем несколькими постами выше. Даже тему специальную создал. Про 15 лет миротворческой деятельности и её итогах.
Не буду уже повторяться.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2009 - время: 18:52)
Так что тут обе стороны друг друга стоят. И обсуждать нечего.

А вот в этом я с Вами полностью согласен!
Но народ придерживается другого мнения, на 3 тома уже наобсуждали:))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у многих цель не в том, чтобы понять, что произошло, а в том, чтобы "уесть" собеседника. Потому так и любят многие аргументы из серии "а вот американцы...", "а вы-то сами в Чечне..." и т.д. и т.п.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 14.08.2009 - время: 18:37)


факт обстрела грузинской армией лагеря российских миротворцев и гибель 12-ти из них давали России право:
- открыть широкомасштабные военные действия против Грузии
- глубоко вторгнуться танковыми и механизированными колоннами на территорию Грузии
- наносить воздушные удары по объектам на территории Грузии
- нанести удар с моря по грузинским портам, высадить в этих портах морской десант, а захваченные там плавсредства утопить?

И ещё хочу спросить - как согласуется со статусом миротворца принятие миротворцем активного военного участия в вооруженном конфликте на стороне одного из участников этого конфликта?

да, есть такое право. а Вы батенька не провокатор? раньше бояре тоже советовали русским царям откупиться от врага какой нибудь волостью. с такими чистюлями по миру пойдешь. wub.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обстановка в Ливии

Судьба Буша после президенства

Нам всё не скажут

Читаете ли Вы иностранную прессу?

Интервью Лукошенко после саммита на Кубе




>