Ситуация в Южной Осетии.

Эт всего лишь российская пропаганда.

А Вы, извините меня, уполномочены говорить за российское руководство? Это раз.
Коли ему, руководству, плевать на мнение официальных и полномочных представителей иностранныз гос-в, то уж ему (и не только ему, по правде говоря) плевать и на мнение неофициальных и уполномоченных представителей. Это два.

Да ни фига. Уж сколько лет СССР нет и российские войска вернулись в Россию, а всё равно "Россия-агрессор" кое-кто продолжает писать в настоящем времени.

А это украинская.

Вы лучше как представитель демократической и правовой страны скажите, у Вас остались вопросы по поводу легитимности присуствия российских войск в Ю.Осетии?

Да какие вопросы? Нелегитимно пребывание российских войск на территории Грузии. Вы не забыли что Ю. Осетия часть этой страны, так же как и Чечня часть России?

Ю. Осетия - не часть Грузии, Чечня - часть России. Все легитимно.

До августа 2008 года пребывание российский войск на территории Ю.Осетии, в Вашей версии - на территории Грузии, происходило на основании двухстороннего соглашения между РФ и Грузией. Т.е. с ведома и согласия гос-ва Грузии.

После августа 2008 года они там пребывают на том основании, что правительство РФ признало независимость Ю.Осетии и войска там находятся на основании договора между Ю.Осетией и РФ.
Разумеется Грузия, Украина, США и другие страны вправе не признавать Ю.Осетию - как гос-во. Но в мире немало подобных прецендентов.
Косово, Нагорно-Карабахская Республика, Сахарская Арабская Демократическая Республика, Китайская республика (не путать с КНР), Армения, которую не признаёт или до недавнего времени не признавал Пакистан, взаимное непризнание Лихтенштейна и Словакии (не знаю, может уже договорились), Израиль и КНР, которых отказываются признать ряд гос-в, и, наконец, гос-во Силенд.

Кстати, специалисты по современному международному праву полагают, что государство может существовать лишь постольку, поскольку признаётся другими государствами.
Разумеется если граждане Украины очень сильно возжелают, то могут добиться от своего правительства признания Чечни - как отдельного самостоятельного гос-ва. Но они должны быть готовы к взятию на себя, через своё гос-во, и ответственности за сей шаг. Разумеется речь идёт о политических и экономических последствиях.

Грузия в лице Гамсахурдия в свое время признала "независимость" Чечни. И где сейчас Гамсахурдия? И что осталось от Грузии?

Кто это сказал - Никарагуа? Даже друг России, беларус Лукашенко приказывает своим гражданам руководствоваться грузинскими законами на территории Ю. Осетии.

Почему тогда российские войска не выступили вместе с грузинскими против незаконных вооруженных формирований?

(Терпеливо): я Вам уже объяснял почему. Поднимите глаза и увидите мой пост от 31.08.09., где я Вам написал:

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-09-2009 - 16:05

Это сказали сами осетины. Грузия не контролировала территорию Ю.Осетии с 1991 года. А что упало, то - пропало.

Я??? За Российское руководство??? Да ни в жизнь!!! Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!! За чужие преступления говорить??? Не, я ж не совладелец Ганвора
Это раз....

Так зачем тогда Вы вопрошали "официального и полномочного представителя Республики Сербия"? Если и руководству, и "не только ему" один хрен, плевать?
Это два

Я, так же как и Вы, пытаюсь рассуждать трезво и логически.

И пытаюсь понять, где та грань, между миротворчеством и оккупацией, в чем различия между "врагами" и "своими", что честнее - юридическое обоснование окупации, политическая выгода, или простая сермяжная бытовуха - зачем двухлетней девченке позолоченная пятиконечная погремушка? Проще говоря - мне интересно , чем "шпион" отличается от "разведчика". А Вам?
Судя по яростному напору, Вам всего-лишь неприятен бандеровец Духовник (а где жовто-блакитный смайлик ??? В шароварах и с горилкой??? ). Ну, неприятен, бывает.
Но вопрос-то он задал вполне адекватный. И если Вы отказываете ему в праве задавать подобные вопросы, что ж - я повторю его. Мне ведь просто интересно

Не, не стану.

а вот с этим могу поспорить, но не в этой теме.

Но суть от этого разве изменилась??? Если не выбирать кто "хороший", а кто "плохой" - а посмотреть на марш российских десантников с той позиции, с которой смотрит на грузино-абхазо-осетинскую проблему то самое злосчастное "Российское руководство"?

Я не юрист. Мне от этого и интересно

Ну, а на нет и суда нет.
Правда, когда завмаг Воровайкин на допросе в обахаэсэсе признался, что казённых денег у него нет, суд над ним всё равно состоялся. Ну, это так. Для поддержанию разговора.

Я вопрошал? Где? Я что кричал стуча кулаком: а подать сюда Ляпкина-Тя... (пардон, это из другой оперы, точнее пьесы), а подать сюда чрезвычайного и полномочного да ещё поверенного в делах Республика Сербии?
Я лишь подумал, что наверное, сербы сами должны решать был ли демарш российских десантников актом агрессии или визитом дружбы, а не наш уважаемый украинский коллега по форуму. Я во всяком случае не слышал про обиды со стороны Сербии.

Ой, наконец кто-то признал, что я рассуждаю здраво и логически, а то всё больше в имперскости и тоталитаризме обвиняют.

Это тема достойная отдельной темы. Что собственно и бывало уже не раз, как я понимаю.
К сожалению, Фемида-богиня правосудия, всего лишь жена, (шепотом) и по слухам вторая, но не последняя, Зевса-олимпийца, которого можно назвать богом власти. Учитывая, что он (Зевс) сделал с первой, Метидой-богиней мудрости, я думаю Фемиде хватает мудрости не перечить ему.

Мой напор? Духовник мне неприятен? Да, Вы что... Я за дружбу народов и между отдельными людьми. Как мне может быть неприятен тактичный, взвешенный в своих суждениях и хорошо проинформированный собеседник?

(украдкой) А он правда бандеровец? Или Вы так для поддержания разговору сказали?

Пардон, но если я буду от имени народа Украины возмущаться оккупацией Украины Славными штатами Америк или коварными жидомассонами, то Духовник первым заявит, что я не адекватно поступил и, вообще, не в праве делать такие заявления от лица его великой и героической страны.

Я думаю, что на марш российских десантников в Сербии надо смотреть не со стороны участников грузино-абхазо-осетинского конфликта. Ибо, какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения. Или высказала?
Разве, что г-н Саакашвили расскажет нам в прямом эфире, заедая свои слова своим же галстуком, о том, что правительство Сербии на корню продалось Кремлю и толпы возмущённых сербов осаждали лагерь российских солдат, требуя немедленно убраться вон.

*пробегая мимо*
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
З.Ы.

Это сообщение отредактировал rattus - 01-09-2009 - 19:47

Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки, которая безусловно была агрессией
rattus

Вы неправы, Южная Осетия, незавсимое государство, в соответствии с принципом устава ООН о праве наций на самоопределение, российские войска находятся на территории Южной Осетии на основании соглашений с этим государством.

Как мы уже выяснили в теме про Беларусь- Лукашенко ничего подобного беларусам не приказывал.

Вам неоднократно говорили, что в зоне безопасности присутствовали законные осетинские вооруженные формирования

Тогда Чечня - независимое государство в соответствии с принцыпом устава ООН о праве наций на самоопределение. Российские войска там - оккупанты.

То есть российские войска вошли туда без мандата ООН? Оккупанты - агрессоры...

Где? Посмотрел тему - ничего подобного не увидел. Хотя нет, есть:- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич. Не признала Беларусь Ю. Осетию...

Сепаратисты не бывают законными.

Неа, Чечня на основании референдума утвердила Конституцию, согласно которой она часть России.

Вы по-русски не понимаете? Вам только что дали ссылку на правовое обоснование нахождения российских войск на территории Косово

Посмотрите тему https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=175424&st=315 и увидите, что во-первых не президент Лукашенко, а заместитель начальника главного консульского управления МИД Александр Лукашевич не приказал, а порекомендовал не руководствоваться, а учитывать грузинские законы из-за ареста 2-х белорусов властями Грузии

Вы матчасть что не читали? Грузия признала наличие у ЮО законных вооруженных формирований

В каком году?

Какое правовое? Российские войска вошли в Косово ДО получения ими мандата ООН.

Тем самым он признал, что на территории Осетии должны соблюдаться законы Грузии. Скажите,на территорию других страны распространяються законы соседнего государства? Нет. Значит Осетия для беларусов часть Грузии.

Гы. Есть такой стишок:
Кто на свете всех смелее?
Всех прекрасней и умнее?
Риторичиский вопрос.
Если шмайсер смотрит в нос…
У Грузии тогда и так проблемм хватало, а ту ещё Россия подписалась за сепаратистов. Что, им тогда надо было на конфронтацию идти?

в марте 2003 года

Вы не запутались в календаре? резолюция Совбеза ООН была 10 июня, а российские десантиник вошли 12 июня, видите ли 12 июня это ПОСЛЕ, а не ДО 10 июня

где он это признал???цитату плиз, или не домысливайте за МИД Беларуси

т.е. на матчасть в виде признания Грузией легитимности осетинских подразделений - Ваш контраргумент "Гы"??? ясно

Потому, что:
соглашение О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. подписанное в т.ч. и Грузией, не предусматривало разоружение осетинских военных формирований, а лишь прекращение военных действий и вывод вооружённых формирований участников конфликта, в целях создания коридора в местах соприкосновения (статья 1), а вовсе не расформирование осетинских вооружённых формирований.

учреждалась Смешанная контрольная комиссия (ССК) с участием всех сторон вовлечённых в конфликт. (статья 3), в т.ч. и с участием Ю.Осетии.

для выполнения задач были созданы смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка (ССПМ). (статья 3 абазц 3), с участием всех сторон конфликта.

согласно положению Об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждённому решением ССК, Осетинская сторона входила в объединённое командование ССПМ (статья 2).

в обязанности ССПМ входило в т.ч. пресечение деятельности и расформирование любых вооружённх формирований неконтролируемых сторонами, (статья 3), а не борьба с конкретно осетинскими отрядами.

В мае 1996 года был составлен Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте, который наряду с Грузией, подписала и Ю.Осетия. В нём частности было оговорено создание в будущем демилитаризованных зон, которые должны контролироваться миротворцами, отказ от уголовного преследования тех участников конфликта, кто не совершал военных преступлений и преступлений против мирного населения, а также дальнейшее урегулирование конфликта политическими методами.

Поэтому я не вижу причин для разоружения осетинских вооружённых формирований, за исключением стихийных отрядов и бандформирований, буде грузинская сторона сама признавала их легитимность, как миниум, на период урегулирования конфликта.

Что касается, Чечни, то хочу заметить, что после заключения в 1996 году Хасавьюртовских соглашений, российские войска были выведены оттуда. И гг-а Дудаев и Басаев аж до сентября 1999 года могли наслаждаться независимостью. Назад ВС РФ вошли только после нападения Басаева на Дагестан. Можно по разному оценивать те события, но всё же во время второй чеченской войны, не российские ВС начали атаку Грозного и территории Чечни, в отличие от 080808.

Этот смайлик не я, а Vova просил.

Зато сейчас у неё нет проблем? И не было, до августа 08?
Потом, речь-то не идёт о том, что Грузии вменяют в вину тот факт, что силой оружия она тогда не смогла привести к покорности мятежные провинции. Вам всего лишь указывают на тот факт, что российские войска находились в Ю.Осетии с ведома и согласия грузинского правительства. Не могли воспрепятствовать, возможно. Но ведь могли не подписывать.
Чем оно руководствовалось- второй вопрос.

Может дураки были. Но это их проблемы.

Может его купили, банально. Тогда грузинам надо проклинать своё продажное правительство.

Может и впрямь побоялись вторжения русского медведя. Правда, учитывая, что тогда российские власти всех любили и всем отдавались, все бывшие союзные и немалая часть автономных республик бывшего СССР демонстрировали свою независимость и суверенность, а также слабость тогда федерального центра (даже Республика Тыва, которая по численности населения находиться аж на 77 месте, и то ухитрилась поиграть в сепаратизм) плюс слабый тогда авторитет российских ВС - слабо в это верится.
Скорее, уж побоялись, что осетины воспользовавшись революционной ситуацией в самой Грузии, что-нибудь у неё оттяпают под шумок.

М-да.... У них, у Олимпийцев, ну всё прямо как у правительства РФ... Творят с мудростью и правосудием всё, что захотят... Что делать - боги!

В том то и дело, что ни грузинам, ни сербам, ни албанцам, ни осетинам с абхазами нет дела и до нас с Вами...

Но в общем-то ответ я хотел получить (и получил) тот, который ожидал:

А 12-го июня 1999 года наши парни уже были в Косово... В общем - всё, как и было согласовано с генерал-лейтенантом Робертом Фоглесоном, командующим ВВС США в Европе....
Впрочем, о том ли речь?

А Вам не кажется, JFK2006, что они неразрывны???

Если бы только у нас... Тогда хоть была бы надежда, что только нам осталось исправиться и наступит царство божие на земле или коммунизм, кому, что больше нравится.
Кстати, не всё так плохо. После того как Зевс проглоил Метиду, он родил Афину.

Ну, так и возрадуемся этому. Пусть никому, кроме тех кого мы любим, не будет дела до нас с Вами.

Ваша правда, ибо я перестал понимать о чём идёт речь.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 03-09-2009 - 16:04

сомнения в правомерности действий российских миротворцев сняты? замечательно

Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-09-2009 - 22:26

Сколько пафоса... Духом истории повеяло. Ещё не хватает пассажей про "сокрушительный отпор зарвавшимся белофиннам" - это мы уже проходили. Дело провокаторов у деревни Майнила живее всех живых. Но насчёт неправомерности употребления термина "аншлюс" Вы правы - действия России на территории Ю.Осетии - не аншлюс, а просто тихая оккупация. Рассмотрим вот такой примечательный список лидеров юго-осетинского национально-освободительного движения:
Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 6 июля 2004 г. – 10 декабря 2006 г., секретарь Совета безопасности Южной Осетии, 11 декабря 2006 г. – 3 октября 2008 г. Окончил Уссурийское суворовское военное училище, Дальневосточное общевойсковое командное училище, Военную академию имени Фрунзе. Служил в Сибирском военном округе, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участник войны в Афганистане, в первой и второй чеченских войнах. Был заместителем военкомов Чечни и Ставропольского края.

Яровой Анатолий, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 17 января 2005 г. – 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ по Республике Мордовии с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.

Чебодарев Олег. Полковник ФСБ России. Начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.

Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант. Министр внутренних дел Южной Осетии, 26 апреля 2005 г. – 18 августа 2008 г. До назначения в Южную Осетию – заместитель начальника штаба МВД Республики Северная Осетия – Алания. В 2004 г. в Беслане руководил действиями спецподразделения Альфа ФСБ России.

Морозов Юрий Ионович. Премьер-министр Южной Осетии, 5 июля 2005 г. – 18 августа 2008 г. Окончил Уфимский нефтяной институт. До назначения в правительство в Южной Осетии – коммерческий директор Курской топливной компании.

Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 3 марта 2006 г. – 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.

Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарии, сотрудник центральногог аппарата ФСБ в Москве. Участник войны в Афганистане.

Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 2006 г., 11 декабря 2006 г. – 28 февраля 2008 г.

Котоев Владимир Кузьмич, полковник. Руководитель Госохраны – Службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г. Участник войн в Чечне и Боснии.

Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.

Танаев Юрий Анварович, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Минское суворовское училище. До назначения в Южную Осетию – начальник разведывательного управления штаба Уральского военного округа.

Булацев Асланбек Солтанович. Премьер-министр Южной Осетии с 31 октября 2008 г. До назначения в правительство в Южной Осетии – руководитель управления Федеральной налоговой службы РСО – Алания, до этого – руководитель финансового управления ФСБ Республики Северная Осетия – Алания.

Большаков Александр Михайлович. Руководитель администрации президента Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Владимирский государственный педагогический институт. В течение 15 лет занимал руководящие должности в партийных и исполнительных органах администрации Владимирской области, был замдиректора ОАО "Завод "Автоприбор" (г. Владимир), руководителем КРУ ОАО "ДААЗ". До назначения в Южную Осетию – вице-губернатор – начальник администрации Ульяновской области. Член партии "Единая Россия". Во время президентских выборов 2 марта 2008 г. возглавлял региональный предвыборный штаб кандидата в президенты Дмитрия Медведева.

Вполне обычное марионеточное правительство на оккупированной территории.
Возражения имеются?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 16-09-2009 - 01:20