посетитель-74 | |||
|
А не влезла бы в Осетию, то опять бы началось "Россия сдаёт своих союзников", "Россия не может отстоять свои интересы", "Грузинская армия сильнее российской" (кстати, именно об этом г-н Саакашвили и говорил в своё время). Скажите, а чего такую огромную кучу цивилизованных, демократических, гуманнистических стран вдруг понесло в Афганистан и Ирак. Ну, Афганистан, ладно, там Бен Ладен, там и до этого не особо спокойно было. А в Ирак? Какое дело до них американцам, англичанам, полякам, тем же украинцам с грузинами? Жизненноважные государственные интересы. Глобальная политика. Так, что дон Румата, а почему бы благородному дону не иметь свои жизненноважные интересы возле СВОЕЙ границы и не отставивать их всеми имеющемися в его распоряжении средствами? Напоследок. Всё же российские паспорта раздавали не на Аляске и даже не в Польше, на чьи паспорта ещё недавно выпячивали глаза, а: а) на территории, население которой имело длительные исторические, культурные, экономические связи с Россией и судя по отзывам, тех кто туда ездил, не слишком жаждало стать грузинскими гражданами б) и кто мешал Грузии раздать там свои паспорта? Или раздавали, а их получать никто не хотел? Ну, не обесудьте. |
JFK2006 | |||
|
Предупреждение за науршение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
srg2003 | |||
|
а в чем неадекватность действий России? как надо было действовать? спокойно смотреть как наших солдат расстреливают и не вмешиваться? Так какие нормы международного права нарушила Россия? Разве она действовала не в соответсвии с уставом ООН? |
Таненбаум | |||
|
В последнее время, подобное сравнение я встречаю гораздо чаще, чем мне хотелось бы. Всем миром завидуем Израилю. Ах, как там хорошо защищают своих граждан. А можно сказать, наконец-то, что в его опыте такого положительного? Перманентная война, которую можно было сто раз уже прекратить? Да можно сказать, много раз развязанная если не с нуля, то из состояния стабильного перемирая самим же правительством Израиля. Почему русские смогли таки добиться десятилетий мира на Кавказе, а евреи не могут добиться десятилетий мира в Палестине? Что, арабы биологически неспособны к мирной жизни? Или все таки проблема социальная? Я очень прошу, не агитируйте поступать так, как поступает Израиль. Израиль - это пороховая бочка, да еще и зависимая по полной программе от США. Коррумпированная страна, слабая в научном(многие нобелевские лауреаты евреи, но не израильтяне см википедию) и производственном плане (там же). Мне очень не хочется жить в похожей стране. Мне очень не хочется, чтобы Россия брала пример с Израиля. |
Воланд | |
|
Существует в природе - национальный комплекс неполноценности. Не так давно им в ярко выраженной форме страдали поляки. Сейчас практически переболели прибалты. А вот Грузия и Украина возводят этот комплекс в фетиш. Действия России в ЮО были обоснованными, главная проблема в том, что Россия проиграла на первом этапе информационную войну. пришлось несколько месяцев ломать ситуацию. Что не нужно было делать, так это вводить войска на территорию Грузии, достаточно было авианалетов и артиллерийской обработки. Категорически нельзя брать эти республики в состав России, хотя бы в ближайшие лет 15-20, дабы решение о вступлении в состав РФ вызрело и было осознано. Одно дело хотеть выйти из под Грузии, другое дело иметь признанную самостоятельность, ибо я сомневаюсь, что Грузия рискнет еще раз нападать... Что мы имеем результатом 2008 года: Грузия может забыть о членстве в НАТО, т.к. неадекватные партнеры ни кому не нужны. Тоже самое можно сказать и о непредсказуемой Украине ("газовое" противостояние). Что можно сказать «соседям» лечите комплексы и больше смотрите на себя. |
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда.
|
Ol35 | |||
|
У меня складывается впечатление, что именно неадекватные партнеры и нужны тем, кто кукловодит в НАТО, ну или пытется кукловодить. Посмотрите, как усилено оказывали финансовую помощь грузинскому президенту после войны в ЮО и ЕС и США. Такое впечатление что банально расплачивались за содеяное грузинским президентом и его окружением. А по поводу комплексов, я все таки думаю, что комплексами страдают не народы, а отдельные, экзальтированые политики пришедшие к власти как правило незаконным путем, путем давления и шантажа своих оппонентов и пользуясь подержкой и финансовой и политической со стороны тех, кому такие неадекватные партнеры как раз и нужны. |
srg2003 | |||
|
этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны |
Duhovnik | |
|
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в среду, 28 января, приняла резолюцию к документу "Выполнение резолюции 1633 (2008) о последствиях войны между Грузией и Россией". Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией. Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них. В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права. Так, с учетом внесенных изменений в проекте резолюции отмечается: "Ассамблея осуждает признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии и причисляет это к нарушению международного закона и уставных принципов СЕ. Ассамблея подтверждает свою приверженность территориальной целостности и суверенитету Грузии и вновь обращается с призывом к России отменить признание независимости Южной Осетии и Абхазии и полностью уважать суверенитет и территориальную целостность Грузии, а также неприкосновенность ее границ". Таким образом, ПАСЕ уже второй раз потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Присутствие российский военных в Ахалгори, Переви и Верхней Абхазии признано ПАСЕ оккупацией. Комиссия ПАСЕ по мониторингу также предложила включить в документ поправку, предложенную шведом Йораном Линдбладом. В ней говорилось, что на ближайшей сессии ПАСЕ в апреле Россия может быть лишена права голоса, если не отменит признания Абхазии и Южной Осетии. Для принятия этой поправки не хватило одного голоса. Ряд СМИ назвали беспрецедентным голосование по резолюции о последствиях августовской войны, отметив, что российская дипломатия "потерпела самое ощутимое поражение за все последние годы". Все поправки российской делегации были отвергнуты. |
Ol35 | |||
|
ОФИГЕТЬ, какой ужасть. Медведев плачет, Путин слезами умывается, минобороны нервно глотает валерьянку, в России от этой резолюции царит уныние и депрессия. ПАСЕ в долгой и упорной борьбе, победило .... самих себя. Какое горе и как дальше жить-то теперь будем, ума не приложу. Забыли еще прилепить к резолюции лозунг "Да здравствует наше ПАСЕ, самое демократическое ПАСЕ в мире" (очень хорошо звучит голосом балбеса). |
Воланд | |||||
|
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия. Для Duhovnik, у вас ведь есть возможность юзать инет, так почему у вас такая не правильная информация? То у вас Тимошенко нагибает Россию и привозит победный контракт "газ по 450 $" сроком на 10 лет, сохраняя на текущий период цену транзита. Предоставленные скидки - это 1 год, а дальше? Теперь вот разгром делегации России в ПАСЕ. Кто-то лишил голоса Россию? Вроде нет, правда посоветовали отозвать признание независимости. А что ПАСЕ остается делать? Почитайте хоть вот это http://www.inopressa.ru/article/19Dec2008/wsj/georgia.html. |
Duhovnik | |||||
|
Знаете Вы правы на 100%! Никакие дипломатические и цивилизованые увещевания Европы и соседних стран не способны остановить Россию в нарушении международных законом и договопенностей. Россия признает исключительно силу а среди стран СНГ Россия по силе превосходит всех вместе взятых и поэтому и дальше будет плевать на закон и территориальную целостность соседних стран. Украина как и Грузия физически не способна противостоять Российской военной агрессии, банально силенок не хватает и в обозримом будущем и не хватит, разве что сможет взять плату за часть своей территории чуть большим количеством крови агрессора, но сути это не изменит. Точно также как и в Грузии Украина не способна остановить выдачу паспортов иностранного государства на своей территории. И все идет к тому, что в обозримом будущем граждане иностранного государства проживающие на территории Украины могут "попросить" иностранное государство ввести свои войска, или просто взять под контроль уже размещенными на территории Украины иностранными войсками часть территории Украины. В связи с этим я вижу единственную возможность защитить Украину от возможной вооруженной агрессии со стороны России. Хочу сразу заметить что до нападения на Грузию я вообще не рассматривал возможность нападения России на Украину но сейчас вижу что был не прав. Так вот ЕДИНСТВЕННОЙ гарантией того что Россия не нападет на Украину может быть только размещение в Украине ракет с ядерными боеголовками нацеленными на Москву, Петербург и другие крупные города и стратегические объекты России. Других реальных гарантий к сожалению не существует! Если существуют другие гарантии от Российской военной агрессии, которые Россия не в состоянии нарушить даже если найдется подходящий повод то назовите их! |
Duhovnik | |||
|
Там же где и сечас! А именно - мы были и остаемся категорически против независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии! И именно эту позицию народов Украины выражала и продолжает наше государство которое не признавало, не признает и не собирается признавать независимость Косово, Абхазии и Южной Осетии! А вот Вам россиянам похоже очень понравилось все то что сделало НАТО с Югославией Иначе зачем Вы выбрали и полностью поддерживаете власть, которая полностью повторила с Грузией тоже самое что сделало НАТО с Сербией! |
Парутчик Ржевский | |||
|
*зевая*Ну и чего Вы тут фонтанируете фантазиями? Быдлостатейки какие-то тискаете? Чтиво от разных дугиных/затулиных&Co травмировало неокрепшую подростковую психику? Лучше смотрите и читайте что-нибудь нейтральное: Discovery, "Вокруг света" и т.п. Поучитель вы наш |
Воланд | |||
|
С этой позицией согласны многие, я не исключение. Нельзя было признавать Косово. Нельзя было нарушать территориальную целостность кого-либо. А теперь есть претенденты Косово, Палестина, Абхазия и Южная Осетия. Вот ЕС и дергается, ибо аналогичные проблемы существуют в самих странах ЕС... О чем думали признавая Косово? А присоединения ЮО и Абхазии к России состоится после присоединения Косово к Албании. Однако, Россия против двойных стандартов... |
Chelydra | |||
|
В некой чужой (и не важно, что когда-то это была территория СССР) стране существует конфликт. Мы ставим там свои войска в качестве миротворцев. Зачем? Почему это должны быть именно наши миротворцы? Давайте их ещё в Сомали пошлём. Там наверняка тоже есть проблемы. Мы каждый год тратим многие миллионы долларов на некую деятельность которая не приносит нам ни престижа, ни денег и не имеет никакого отношения к безопасности государства. Зачем? Мы выдаём тамошним аборигенам российские паспорта. Нафига? Я понимаю ради чего давать гражданство человеку, который хочет жить и работать в России (после проверки этих его намерений). Но зачем давать его людям, которые не живут на территории России, не работают на Российских предприятиях, не платят налогов в бюджет? Мы откровенно участвовали в эскалации данного конфликта. Приложили усилия для доведения данного конфликта до стадии вооружённого столкновения (с Грузии я её долю ответственности не снимаю). Отбомбились и поездили на танках (неплохо поездили и побомбили. Организовано.) Ни черта позитивного (кроме «патриотических» восторгов) в результате этих действий не приобрели. Признали независимость Абхазии и ЮО. Какая выгода? С ПАСЕ поссориться? Что в сухом остатке? Выглядим в глазах остальных стран как придурки и агрессоры. Громко кричим (внутри страны), что нам плевать. Ну, плевать… И что? Продолжаем держать там войска и тратить деньги. И что во всех этих действиях Вы видите адекватного? Единственное чему они адекватны, это неадекватному состоянию сознания некоторых российских граждан. |
Duhovnik | |||||
|
ЕС признал Косово??? КОГДА???? Россия против двойных стандартов? Ой яж забыл что "Косово - не признаем, а вот Южную Осетию и Абахазию - признаем" это совсем не двойные стандарты -это четкая и последовательная позиция! |
Воланд | |
|
Вах, да Вы батенька на Украине совсем обделенные... План урегулирования кофликта в Югославии путем ее дробления под чьим руководством писался?
|
Anenerbe | |||
|
А если Россия нападет на Украину?! И Юща сделает призыв к оружию. ты возьмешь в руки оружие??? |
Искандер | |||
|
17 из 27 стран Евросоюза признали Косово. |
Искандер | |||
|
Другой вопрос, как народ в России отнесется к приказу о нападении на Украину. Но нападение России на Украину - это из ряда вон выходящее событие. |
Парутчик Ржевский | |||||
|
Да как отнесётся... При соответствующей информационной обработке нормально отнесётся. Вон, во время недавних "газовых" событий мониторы слюной массово забрызгивали по форумам - пофиг, что там в реальности, главное - что по ТВ говорят. |
Anenerbe | |||||
|
Знаете, если он такое предполагает, то это значит, он уже дошел до кондиции. И оправдываться перед ним и писать, что Россия никогда не нападет на Украину, это значит быть еще более сумасшедшим. Вот я и спросил у него: возьмет ли он оружие? |
Парутчик Ржевский | |||||
|
Только не говорите, что при мобилизации и нападении на Украину Вы проявите сознательность и дезертируете. |
Chelydra | |||
|
Не преувеличивайте. В ЮО всё получилось относительно удачно в первую очередь потому, что грузинам не очень хотелось воевать за непойми-что. Если бы это была настоящая война с Грузией, наши войска увязли бы в горах. С Украиной никто воевать не будет. К этому не готовы ни у нас, ни у вас. Представьте, что Россия действительно напала бы на Украину. Решила бы насильственно присоединить её к себе. Лично Вы нажали бы на кнопку для уничтожения Питера и Москвы? Представляете Вы себя в этой роли? Вообще считаете, что российские солдаты будут стрелять в украинцев или украинцы в русских? В России у людей не на столько мозги промыты. И на Украине тоже. Придурки везде есть, но армии они не образуют. |
Рекомендуем почитать также топики: Великое выселение кавказских народов Канонизировать Сталина! Ваше отношение к СССР... США выступают против прикаспийского газопровода Кого задушить в обьятиях? |