Ситуация в Южной Осетии.

да но я нигде не видел информации что убивали миротворцев именно они а не югоосетины!

Кто его обявил "законным" ? Он такой же законный как формирования Басаева.
З.Ы.

Можно сравнить. Только зачем забираться в дебри истории. У россиян есть чем сравнивать сейчас...

стреляли граждане России которых государство Россия вооружила тяжелой артилерией для убийства грузин!

Вы не читали матчасть, которую здесь выкладывали? осетинский миротворческий батальон предусмотрен Дагомысским соглашением между Россией, Грузией и Южной Осетией.
Duhovnik

я даже не буду, спрашивать у Вас доказательства того, что российские граждане, того, что вооружены Россией, хотя с той же безапелляционностью, что и у Вас могу заявить, что грузинских миротворцев убили украинские граждане, которых вооружила Украина для убийства грузин.
Главное, что раз нападали не российсккие вооруженные силы, то и агрессии со стороны России не было.

Да ну? Сепаратистов при поддежке их покровителей признали законным формированием?

Так в судебной практике Вы наверняка регулярно сталкиваетесь с ситуацией, когда обе участвующие в конфликте стороны и соответственно знакомые со всеми фактами как очевидцы и непосредственные участники интерпретируют эти факты совершенно различными способами. Причём зачастую они не лукавят, а совершенно искренне верят в истинность именно своей интерпретации. И доказать что-либо друг другу без привлечения третьей стороны они не могут. Они предвзяты в своих оценках произошедшего. Дело не только в глупости. Но и предвзятости.

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов».

Даже в рамках обычного уголовного дела могут открываться новые факты, которые в корне меняют оценку произошедшего. Фактов всегда недостаточно. Риск судебной ошибки не так просто свести к нулю. И в итоге ближе к истине может оказаться не беспристрастный посторонний человек. А тот кто, игнорируя или предвзято интерпретируя факты, основывает своё суждение на психологических портретах участников событий, которые он составил за долгие годы тесного с ними общения. Тот, кто предвзято интерпретирует факты в угоду теории в истинности которой он не сомневается. И это в самом обычном уголовном деле, где число участников, география и время действий сильно ограничено.
Если же речь идёт о политике, где известна иногда лишь малая толика фактов, а самих фактов способных повлиять на мнение многие тысячи, то там теория заведомо главенствует над фактами.

Весь анализ в итоге сводится к проверке того, как известные факты «ложатся» в уже имеющуюся модель реальности. После этого модель либо корректируется, либо повышается степень достоверности определённых её моментов, либо модель вообще не меняется и лишь пополняется база событий в отношении которых теория работает.

Сильно ли изменилось Ваше представление о нашем правительстве после событий в ЮО? О его мотивах и методах действий? О способности к руководству и организации?
Мои изменились лишь в незначительной степени. Факты прекрасно «улеглись» в те представления, которые были до войны.

Но беда в том, что эти же факты так же замечательно укладываются и в совершенно бредовые модели включающие в себя вражеское окружение, борьбу за ресурсы, всемирный заговор, пятую колонну и т.д и т.п.

Проверка фактами, это лишь один и, причём не самый простой способ сравнения теорий. И логические способности человека проявляются скорее в анализе теорий, чем в анализе фактов.

ну да, миротворческий осетинский батальон признан Грузией законным воруженным формированием в 1992 при подписании Дагомысского соглашения
Плепорций

если Россия подпишет договор о нахождении на своей территории американских миротворцев, то нападение российской армии на этих миротворцев безусловно будет агрессиейю Что же касается "раздачи паспортов" то сША нараздавли гражданам России паспортов никак не меньше чем Россия гражданам Южной Осетии

Безусловно. Именно поэтому я, если Вы помните, в целом поддержал саму военную операцию России, случившуюся год назад. Но я придумал пример с Чукоткой для того, чтобы показать, что в подобных ситуациях нельзя определять виновных, исходя лишь из того, кто проявил агрессию, а кто защищался! И я ждал от Вас более глубокого анализа. И я уверен, что случись США на Чукотке в реале, Вы бы первый здесь громко возмущались американским империализмом, неприкрытым желанием США захапать часть российской территории и т. д. и т. п. Ну так ведь то США! А когда то же (или почти то же) делает наша с Вами Родина в лице своего законного правительства, то Ваши оценки приобретают совсем другой характер. Я не прав?

А это Вы откуда взяли?

При давлении и поддежке покровителей сепаратистов?

А если её и спрашивать не будут, а введут миротворцев на территорию Чукотки?

Вы о чем??? каком давлении факты приведите плиз - и смотрите матчастьсмешанные силы по поддержанию мира состояли из грузинского, российского и югоосетинскго контингента

на основании чего? миротворцы могут быть введены либо по соглашению сторон либо по мандату Совбеза ООН
Плепорций

А Вы не в курсе, что США предоставляет гражданство российским гражданам??? а уж виды на жительство просто в лотерею разыгрыват, емнип 50 000 ежегодно

глубокого анализи ситуации сферического коня в вакууме, хм данных маловато

я бы возмущался действиями властей которые довели страну до ситуации иностранных миротворческих контингентов. это был бы полный финиш, хотя ельцинский парад суверинитетов мог и до такого довести.

я оцениваю ситуацию с правовой позиции и Вы как юрист с правовоцй позиции также оцениваете правомерность действий России.

де-факто я считаю, США, которые в ходе переворота поставили марионетку у власти в Грузии, совместно с вассалами снабжали оружием и техникой грузинскую армию, обучали ее, путем направления инструкторов, проведения учений, обкатки грузинских войск в Ираке, поддерживали агрессора дипломатически, информационно и финансово до, после и вов время войны главным виновником этой войны.
Но де-юре я прекрасно понимаю, что формально нарушения правовых норм доказать нельзя.

Вот по соглашению чукотской стороны и США и будут введены миротворцы. Или кто-то сможет это запретить сделать, не Никарагуа часом?

Во-первых, ничего особенно страшного с Россией не случилось.
Во-вторых, милошевичевская система кровавых бань - лучше?

Я не против России, но разве Грузия не имеет права создавать и обучать Вооружённые Силы? А США не имеют права грузинам в этом помогать?

Какие правовые нормы, по Вашему мнению, были нарушены?

Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 15-08-2009 - 17:24

Нужные факты будут представлены (или придуманы) и той, и другой сторонами. Но есть один факт, который никто не сможет опровергнуть: Саакашвили обрел покровителя в лице президента США. Именно этот факт придавал смелости грузинскому президенту и толкал его на авантюры. Именно поэтому Украина помогала Грузии оружием. Признаем честно, что судьба осетин мало кого волнует. Столкнулись интересы двух группировок: пророссийской и проамериканской. Россия пока побеждает и это хорошо.

Почитал я, послушал, сколько денег Россия теперь будет за Кавказский хребет отправлять, и думаю - может, лучше было проиграть?
Мы ещё за ВАЗ не расплатились.

Проиграть – не лучше. Признаем себя неудачниками раз, другой, третий и неприятности посыпятся как из рога изобилия. Выстроится очередь из желающих предъявить России претензии за давние реальные или надуманные обиды. Вот тогда действительно не хватит денег со всеми рассчитаться.

Бог мой, а это-то здесь при чем? США предоставляет гражданство тем, кто уезжает жить в США! И Россия - тем кто едет жить в Россию. А еще тем, кто на территории России не живет и никогда не жил - осетинам из Южной Осетии, например. У Вас есть примеры подобной политики США?

Золотые слова! Вот именно - данных маловато для того, чтобы с достоверностью установить,"кто кому первый дал в глаз". Так что остается анализировать политическую ситуацию в целом, и этот анализ получается не в пользу России. Еще раз повторю - Россия провалила миротворческую миссию на Кавказе. Провалила с треском!

Верно. Возмущались бы. В числе прочего. Но неужели это всё, чем бы Вы возмущались? Неужели бы ни одного худого слова в сторону мерзких пиндосов так и сказали бы?

Чтобы оценить ситуацию с юридической позиции у Вас "данных маловато". Как и у меня. В результате такие Ваши оценки больше смахивают на спекуляции на тему отдельных фактов, которые общеизвестны. Если хотите, могу привести примеры. Поэтому предлагаю Вам оценивать события с политической позиции, что для политического форума кажется естественным - не так ли?

Во-во! А что же Россия? Поставила во главе сепаратистов свою марионетку, совместно с вассалами снабжала их оружием и техникой, обучала, поддерживала дипломатически, информационно, финансово и т. п. Как Вы это оцениваете?

Вот и я думаю - может тогда и не стоит "лохматить бабушку"?

Факты, это одно, а оценка - совсем другое.

Есть такое дело. Совершенно верно. Но это ловится. Когда при анализе ситуации некоторые факты под надуманным предлогом или вообще немотивированно отбрасываются, а сомнительным утверждениям начинают слепо верить, то это заметно сразу. Но ведь я говорю о "чистом эксперименьте". Как должно быть при объективном разборе произошедшего. Объективном и беспристрастном. А Вы говорите о том, что мало кто бывает объективен и беспристрастен. Это несколько разные вещи.

Я не он, но любую агрессию против
неадекватных людей поддерживаю.

Вы имеете в виду Грузию и прочих сепаратистов, разрушивших СССР?

Не стоит сводить к абсурду. Поскольку Россия в таком случае - тоже сепаратист по отношению к СССР.

Правильнее было бы выделить миротворческую. Миротворческую операцию - да, провалила. Зато замечательно провела военную, политическую и еще, какие там Российские правители хотели провести - операции...