Ситуация в Южной Осетии.

Сербы в свое время сделали глупость и приютили албанцев на своей территории в Косово. К чему это привело – мы знаем.

Мировая общественность
тогда трусливо молчала. Рушили православные
храмы, против сербов албанцы проводили геноцид,
но мировая общественность и не подумала осудить это.
Кончилось тем что у сербов, с помощью мировой общественности
отобрали шмат земли и отдали сепаратистам. А сербов превратили
в беженцев сломав судьбы тысячам людей. Номировая общественность
ложила на это с пробором.

Это ж надо так уметь - втиснуть сразу столько глупости всего в две строчки!

Мне стыдно за тебя. Что подумают об одесситах
люди? Мы всегда были образцом вежливости.
В чём ты там глупость углядел? Нельзя оправдывать
нападение на мирный город. Тебе не жаль людей
которых обстреливал Саакашвили? Детей? В чём их
вина?

В мирном городе жили те, кто за несколько лет до этого резал мирных грузин....

Переход на личности является грубым нарушением правил форума.

а за что?

Я щас вспомнил времена,
когда ты оправдывал Волынскую
резню. Доказывая, что украинцы неприменно
должны были убивать поляков с особой жестокостью
от мала до велика. Страшно котик, что есть люди,
которые могут во имя идеи вспороть живот беременной
женщине прежде чем убить. Ющенко таких
щас сделал ветеранами и платит пенсию официально..
Неудивительно что он кум Саакашвили.

Это так. Но также мы ещё всегда умели достойно ответить если на нас немотивированно наезжают. Вот смотри:

Глупость №1. Просто так брякнул. Есть и всё, потому что ему так хочется. Аргументация отсутствует.

Глупость №2. Кого я провоцирую, чем именно провоцирую?

Глупость №3. Непонятно вообще, к чему это было сказано.

Глупость №4. По миру идут не с чистюлями, а с транжирами. С чистюлями идут в баню:)
Лука, ну сам посуди - как тут можно было остаться "образцом вежливости"?
Я и так сдержался, насколько мог.

Я осуждаю режим Саакашвили за нападение на мирный город Цхинвали и обстрел его мирных жителей.
Одновременно с этим я также осуждаю режим Путина-Медведева за совершенную им агрессию против суверенного государства Грузия. То, что это было в ответ на действия режима Саакашвили я оправданием не считаю. Одно преступление не может оправдывать другое преступление

А я откуда знаю? А за что чеченцы резали русских или армяне азрбаджанцев в Карабахе?

Да ну? Ссылку дашь? Я всего лишь указывал тебе на причины которые повлекли эти события. Поляки для жителей Волыни были захватчиками.

И как же надо было разрулить?
Позвать ната?

Я могу дать ссылку. На п. 2.13 правил форума.

Приведу пример из столь любимого тобой советского прошлого. Тогда, в некотором отношении, политики и военные СССР действительно были мудрее российских.
Сам я в этих событиях по малолетству участия конечно не принимал. Но мне потом рассказывали о них непосредственные участники.
Итак, март 1969. Китайкие солдаты внезапным и подлым нападением уничтожают советских пограничников и захватывают часть советской территории - остров Даманский. Ценой значительных потерь - около 60 человек и 3 танка - нашим удаётся выбить китайцев обратно и вернуть Даманский. Ни один советский солдат при этом на территорию Китая ни ногой не вступает. И тут становится известно, что за ближайшими сопками сосредоточилась китайская дивизия, готовая в любой момент ринуться вперёд и снести нас с Даманского обратно в Амур. Что делать? ситуация критическая, времени на раздумья нет. И командующий округом маршал Лосик на свой страх и риск принимает решение. Без согласования с Москвой он отдает приказ нанести немедленный удар по китайской территории из всех имеющихся в наличии установок системы "Град".
Через полчаса китайская дивизия перестала существовать. Конфликт был исчерпан. Это было первое боевое применение "Града".
Факт навсегда вошёл в историю как агрессия Китая и достойный ответ на неё СССР.
Лука, ты парень неглупый. Надеюсь, понял, что я хотел сказать.

Можно НАТО. Можно миротворцев ОНН. Чем они хуже российских миротворцев? Да и опыта у них предостаточно.

Понял. Авторитета и силы СССР у России пока что нету.
Гнать до предместий Тифлиса было очень большое искушение.

вот здесь, Ваша цитата

получилсь ткнуть? продолжаем?

привет смотрим норму регулирующую самооборону государства
"Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не пример мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности." как видим никаких "пределов необходимой самообороны" и тем более превышения ее в межгосударственных отношениях нет. Да и если УК внимательно посмотрим, то при насилии опасном для жизни тоже нет пределов необходимой самообороны

rattus

емнип, в зоне безопасности, где были компетентны миротворцы находились осетинские законные вооруженные формирования- миротворческий батальон

нельзя, стороны конфликта не приняли такого решения

Ortodox

Вы видимо невнимательно прочитали тему, я уже цитировал в ней Резолюцию Генассамблеи ООН "об определении агрессии" в соответствии с которой нападение вооруженных сил одного государства на вооруженные силы другого государства является агрессией, что и произощло когда вооруженные силы грузии напали на батальон вооруженных сил РФ, находящийся на законном основании в Цхинвале

в соответсвии со ст.51 устава ООН Россия, как жертва агрессии имела полнное право на ответные действия

в строгом соответствии с уставом ООН, ст.51

Вы не считаете ответность действий опровданием, а устав ООН считает, руководствуемся уставом ООН или Вашим мнением?

см. матчасть, т.е. Резолюцию ГА ООН и устав ООН, с правовой позиции между нанесением ударом градом по войскам и высадкой десанта на его берегу нет разницы. Кто первый начал-тот агрессор, кто отвечал, то имел право на оба варианта действий.

Нет, конечно.
Я же говорю, Вы выдаёте желаемое за действительное. Что-то сами придумываете и начинаете с этими выдумками спорить.

В данном случае Вы путаете констатацию факта с оценкой действий.

заявление о "противоправности и аморальности" потерпевшей стороны это все же оценка, а не констатация фактов, не так ли?

итак имеем:
7го августа 2008г в 14-00 огнем со стороны Южной Осетии были убиты 2 Грузинских миротворца. (что зафиксировано в докладе СОВБЕЗА ООН от 08.08.08)
Так как югоосетинские солдаты имели и имеют Российское Гражданство то это согласно приведенной Вами же 51-й ст ООН была совместная агрессия России и Южной Осетии против Грузии со всеми вытекающими последствиями!

Конечно если вы не докажете сейчас, что убийство грузинских миротворцев которые находились там на законных ос6нованиях это не агрессия против Грузии в то время как убийство российских миротворцев это уже агрессия против России ибо цвет крови у них разный...

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 15-08-2009 - 02:54

в голову не приходило сравнить в таком случае ситуации?

1. огнем со стороны Южной Осетии и югоосетинскими солдатами 2 разные вещи, нет доказательств, что это сделали военнослужащие югоосетинских вооружнных сил
2. не факт, что стрелявшие имели российское гражданство.
3. Самое главное Вы опять невнимательно читаете оппонентов и матьчасть - агрессией является нападене ВООРУЖЕННЫХ сил однного государства, но ВООРУЖЕННЫЕ силы другого государства. Агрессия имела бы место, если бы грузинских миротворцев убили военнослужащие ВС РФ. В отношении же грузинской агрессии 07.08.08 Грузия приззнала, что действия совершили вооруженные силы Грузии.

Вообщето тут ранее доказывалось что на территории Южной Осетии были только два типа вооруженных людей это Российские миротворцы и югоосетинские миротворцы -граждане Российской Федерации. В связи с тем что больше артилерии в Южной Осетии якобы больше ни у кого не было то грузинских миротворцев убивал кто-то из них!

В то же время Россия доказала что со стороны Грузии нападали какието иностранные наемники если честно я нигде не видел информации что российских миротворцев убили именно регулярные Грузинские войска а вовсе не какие-то граждане Ирана, или США!

Вот Вы сначала определитесь, кто стрелял по грузинским миротворцам, а потом и продолжим возмущаться этим фактом.

Что касается Грузии, то ЕМНИП в атаке на Цхинвал принимали участие 1и 2 бригада ВС Грузии, что подтверждают сами грузины.