Ситуация в Южной Осетии.

Это следствие. А я о причине.

я правильно понял - для дестабилизации внутриполитической обстановки в Грузии и предотвращении ее вступления в НАТО должны погибнуть Российские граждане? И потрачены Российские же деньги?

:(

Это сообщение отредактировал vova-78 - 20-05-2009 - 16:38

Я не сказал,что должны были погибнуть, а прокомментировал логику пришедших событий.

Где то уже писал,что отношения с Грузией можно было наладить путем денег. Финансировать более щедро оппозицию, работать с диаспорой в России, активно инвестировать в грузинскую экономику. Судя по всему этим начали заниматься активно, лишь после событий в Ю.О.Хорошие взаимоотношения между крупной страной и небольшой, это вопрос финансирования правительства или оппозиции(или и тех и других). Все уже отработано много столетий назад.

Правильно было сделано, то что Ю.О. и Абхазию, не приняли в состав России, этим не была загнана в тупик оппозиция, из которой можно сделать пророссийскую.

Грузия в принципе ведет себя так же как и Сев.Корея, шантажируя и подставляя...
На удачный Блицкриг в Ю.О.думаю что мало кто надеялся в Грузии, только на резонанс российского вторжения на территорию Грузии, в какой то мере это удалось, повторяю мало уделяли внимания финансированию грузинских политиков.

да - предпочла бы.
и говорила об этом публично еще 08/08/08. и тогда же пресказала что кроме убытков- ни к чему не приведет.

потому что жизнь каждого российского пацана мне куда дороже, чем амбиции.
Прежде чем о ком то за бугром заботиться- неплохо сначала навести бы образцовый порядок в своем собственном доме.

А пока что "осчастливливание независимостью" каждого абхаза и ю.осетина - обошлось каждому россиянину, включая младенцев в среднем в 500 баксов.
И это - только прямые затраты бюджета... а если добавить косвенные потери в результате спровоцированного этой войной обвала в экономике - то сумма вырастет раза в 3-4.

Вопрос - оно нам, россиянам надо?
Лично по мне, пусть эти джигиты капвказские - поголовно друг другу кишки выпустят.. дышать легче будет.

Внимательно почитайте правила форума Политики.

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-05-2009 - 21:24

Прикол в том что даже Никарагуа ДеЮре не признала независимость Ю.О. и Абхазии - тамошний парламент отказался ратифицировать указ президента Никарагуа о признании...

Вы знаете, ни Кейтеля, ни Йодля не видели с автоматом в руках. но тем не менее казнили за военные преступления, так же и Саакашвили, он сам лично не стрелял, но раз он глава государства, то ответственность за агрессию лежит на нем, его никто не заставлял отдавать преступные приказы.

Я слабо в этом разбираюсь - "тёмный человек", - че с меня взять? Вы, Гаврила, мне, дурню, подскажите, какие у меня, вовы-78, интересы в Южной Осетии? В Абхазии - там хоть курорт какой-никакой, хоть я туда и не поеду, уверен, никогда. Но какие у меня в Ю.О. интересы?
И кому лично, я, вова-78, должен платить? За мои, якобы, интересы в Ю.О.????

Если есть возможность - Вы уж объясните мне, недалёкому, что и как, а ?

Вы, Sorques, всё-таки умнее меня. И хладнокровнее. Я - то в прошедших событиях логики не вижу...
Или просто не умею логично рассуждать?
Для меня всё просто: ни Грузия, ни Ю.О. мне не впились, делать ни мне, ни дорогим мне людям там и близко нечего. Но действия Российского - моего - правительства привели к тому... к чему они привели.

Жаль, что у Российского руководства чужая жизнь дешевле своих интересов.

Милошевич, Ельцин, Грачев, Черномырдин, Егоров и Саакашвилли - преступники. Из них только Милошевич умер в тюрьме. JFK говорит, что рано или поздно наказание настигнет всех преступников. Я в этом не уверен.

Речь я веду не об этом.

То есть Саакашвилли не стрелял тоже?
И вообще: Агрессию???
Что за двойные стандарты?

ЛинаKreiger, посуди сама. Что всегда в России и в мире, будут погибать, исчезать люди кто-то в ДТП, на войне, от болезней и т.д. а ведь можно сделать жесткий контроль! Отказаться от автомобилей и транспорта, перестать употреблять овощи, выращенные с применения пестицидов и удобрений. Запретить алкоголь, и Макдональдсы, сигареты и что это будет за жизнь? Наивны твои рассуждения.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 21-05-2009 - 20:16

Логика в присутствует в любом мышлении.Верная иди нет это другой вопрос.

Мне тоже ничего не нужно от Абхазии и Ю.О., да и от Кавказа в целом...но с тех пор как человечество изобрело пограничные столбы, мышление граждан изменилось они стали ассоциировать себя, не только с тем пространством которое видят, но и с территориями, где стоят эти самые столбы...

Штатникам или нам Грузия, Абхазия, Ю.О. не нужны, материальной выгоды от них нет, только убытки...речь о политических дивидендах, подобные конфликты это как карты, которые сами по себе ничего не стоят, но если правильно ими манипулировать, то можно получить реальный выигрыш и не в виде скалистых территорий, а в виде неких уступок в торговле, кредитах, инвестиций, закрывании глаз на некоторые дела противоположенной стороны в других темах, а так же решение некоторых внутриполитических вопросов.

Когда Косово объявила независимость, но это был сигнал, что Грузия проведет некую акцию, на границах с Абхазией или Ю.О....

Я наверное несколько сумбурно ответил....но главная мысль такова.что не нужно воспринимать все буквально, конфликт на Кавказе, но этим решаться могут совсем другие вопросы.

лично нет, но он как глава государства отдал приказ об агрессии против России и ЮО, если Вы, участвуя в этой теме, до сих пор не в курсе- в сответсвии с резолюцией Генассамблеи ООН, нападение на вооруженные силы является агрессией.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 22-05-2009 - 01:31

Так вот об этих-то интересах и хотелось бы узнать поподробнее. Чтобы их придирчиво рассмотреть и определить стоят ли они того.
Поскольку есть у меня подозрение, что эти интересы находятся исключительно в области внутренней политики. А, говоря проще это популизм жертвой и топливом которого, являются американские и российские «патриоты».

Если Вы знаете какие-то иные интересы, которые наша страна защищает в ЮО то, пожалуйста, назовите их. Чтобы можно было соотнести цель и средство.

Да разве вопрос в этом?
Sorques, я ж тоже "гражданин", но ассоциировать себя - это одно, а отправлять под пули в чужую страну своих граждан - это, согласитесь, со-о-овсем другое

Это меня как раз возмущает. Возмущает, что ради политических дивидендов и ничего не стоящих карт так легко отправляют людей на смерть.

Если поводить ассоциации с Косово, то Грузия попыталась и не смогла сделать то же, что не смогла сделать Сербия, а Россия - сделала то, что сделали НАТОвцы...

Да, он пытался защитить свою страну от расчленения.

srg2003, я не высокого мнения о Саакашвилли, и серьёзно сомневаюсь в стабильности его психики. Но разве речь об этом?

Ситуация проста. Глава государства стремится сохранить целостность своей страны. Одна из республик - стремиться отделиться и объявляет о своей независимости. Глава государства отдает приказ своим войскам силой заставить непокорную республику подчиниться воле президента. Вводит туда войска. Войска разрушают город.

Как Вы считаете кто должен понести наказание за это??? Кто должен предотвратить беду?

Ну простите убогого - не в курсе того, что там делали Вооруженные Силы??? России? На территоррии чужого государства???

Вы забываете один нюанс, Грузия уже пыталась в начале 90-х силовым методом решить Абхазский и ЮО вопрос. но получила по соплям и заключила договор, по которому обязалась больше не пытаться силой решить этот вопрос. Но 07.08.08 Грузия решила взят реванш, и снова получила по соплям и кто виноват как не грузинское руководство?

Прощаю и разьясняю Российские вооруженные силы выполняли на границе Грузии и ЮО, Грузии и Абхазии миротворческие функции в соответствии с договорами между Грузией, Россией, ЮО и Абхазией, т.е. выполняли международные обязательства.

уху.. знаем... российский "Искандер" прилетевший аж в Гори и убивший полтора десятка мирных жителей тоже убивал их выполняя международные обязательства России!

это тот, что попал в склад боеприпасов? Еще раз повторяю лично Вам, видимо Вы забыли, но в соответствии со ст.51 устава ООН, страна подвергшаяся агрессии вправе применять, вплоть до разрешения ситуации Совбезом ООН все необходимые действия.

Ты уже понял, что Крым будет российским также как и ЮО
И это не за горами? И никто не будет против, просто погавкают
и сядут на той ж е.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-05-2009 - 00:29

Нет это тот что попал на площадь мирного города и убил мирных жителей да еще и с иностранным журналистом в придачу...

а про статью ООН никтож не спорит -Россия уже ж убедила всех что за убийство российского солдата с автоматом в руках она имеет полное моральное право убивать мирных жителей, включая женщин, стариков и младенцев...

Евреи, например, в свое время убили одного палестинского старика, который много вонял и при этом ездил на инвалидной коляске. Он вдохновлял террористов, хотя сам даже не мог о себе позаботится. В результате, на инвалида упала ракета и оставила от него только воронку и половину сапога. Россия не хотела убивать детей и младенцев, старушек и т.д. может просто ракета отошла от курса. Вот если бы русские выстроили их и выстрелили им в затылок, то уже геноцид. Разницу понимаешь?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-05-2009 - 22:39

Да! Я так понял что русских миротворцев выстроили и выстрелили им в затылок а вовсе не убили шальным неуправляемым снарядом...

Тогда какие у тебя претензии? Война – есть война. Если идут военные действия, значит гибнут невиновные... так было всегда.

увы, от таких случайностей войны никто не застрахован, поэтому когда в Гори бомбили склад с боеприпасами, то не обощшлось без жертв, т.к. кто-то додумался разместить его посреди города. Да за убийство российского солдата Россия имеет право уничтожить войска противника, колонны бронетехники на марше, военные базы, аэродромы, порты, потопить военный флот противника и т.д. и т.п.

казармы российских миротворцев обстреяли из града, потом штурмовали пехотой и танками, все шальное конечно же...

Это сообщение отредактировал srg2003 - 23-05-2009 - 00:50

Грузия вроде бы в начале 90 - х пыталась решить свой внутренний вопрос. Не мой. Не Ваш. Не Духовника. СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОПРОС. Разве не так???

ЮЩ и Абхазия государством стали только для России и то недавно. То есть Россия выполняла международное обязательство перед Грузией? Какое?

И Вы не ответили мне на вопросы: назовите, если конечно готовы это сделать - кто, какое должностное лицо государства - глава, министр обороны, министр иностранных к примеру дел, внутренних дел - кто?

Глава государства стремится сохранить целостность своей страны. Одна из республик - стремиться отделиться и объявляет о своей независимости. Глава государства отдает приказ своим войскам силой заставить непокорную республику подчиниться воле президента. Вводит туда войска. Войска разрушают город.

Как Вы считаете кто должен понести наказание за это??? Кто должен предотвратить беду?