Ситуация в Южной Осетии.

не анимайтесь плиз подменой понятий- не отождествляйте потери противника и потери мирного населения. Конвенции что ли почитайте, которые мы здесь обсуждаем

Какие подмены понятий? Чипс же четко прописал что приравнивает все мирное население страны с котрой идет война к числу тех кто подлежит уничтожению! Причем чем больше будет там убитых тем лучше...

А при чем здесь миротворцы????

Вы уж мух от котлет-то отделяйте!

Те, кто организовывает миротворческую деятельность России - это одно, а те кто ее реализовывает - это со-о-о-овсем другое!

Так что неправда Ваша, !

А при чем здесь прямой обстрел Цхинвала???? Мы разве о Грузинах говорили? Мы говорили о ВС России. Так что вернитесь!!!
То есть Вы говорите, что в Гори гражданские объекты всё-же пострадали в результате действий Российских Войск?
Ясно.

Правильно! В тюрьму Ульмана! Ату его, ату!!!

А почему? А когда сможем? А с министрами? Ответственность же лежит на них.
Кстати, ответственность перед кем? (если есть возможность - ответьте на эти вопросы, мне очень интересна Ваша точка зрения.)

Впрочем - какая разница...
Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...

Зато потешили чьи-то личные амбиции...

Лимонов тут недавно написал:

Лимонов не прав. У нас есть свежая победа! Над Грузией!!!
Мы теперь тоже "немножко американцы"!

с точки зрения МПП одно и то же.

да пострадали, но Россия при этом Конвенцию не нарушила, т.к. целью нападения был военный объект.


вряд ли наше руководство пойдет на арест и придание суду президента и министров Грузии, увы

15 лет был мир, вопреки усилиям России Грузия попыталась начать войну, за 5 дней отгребла по полной и теперь снова почти год мир.

srg2003, интуитивно я догадываюсь, что МПП - это что-то про международное право.
Ну и что?
С точки зрения МПП Россия - правовое государство.
И взятки у нас не берут.
И войны в Чечне не было! не бы ло !!! Понимаете?
Не надо подменять понятия. Те кто отправляет людей под пули, и те, кто идет под пули НИКОГДА не будут одним и тем же.
Иначе б войн небыло вообще.
Вот так.

Конечно не нарушала! И взятки у нас не берут! И войны в Чечне небыло!

Только мне никак не понятно - нахрена 12 августа бомбить военные объекты в городе, из которого еще 11-го сбежали все вояки? А потом еще и не входить в этот город?

А наше руководство имеет на это право?
А кто имеет на это право?
А почему только Грузии?

Мир???
srg2003, мир между кем и кем?
Между осетинами и грузинами? А при чем здесь Россия? Договора соблюдать? Так Россия вопреки всем договорам расчленила суверенное государство!
Между Россией и Грузией? Где та Грузия и где та Россия!
Грузия напала на Россию. Бред!!!

Я пытаюсь понять логику. Если Россия пришла творить мир - так сотворила и ушла!
Но нет! Россия ввела свои войска, сотворила мир... и что дальше? До какого периода Российские войска должны там находится?
По Вашей логике - вечно. Так?

Но, повторюсь - это для меня пустое...

Duhovnik, а Вы в курсе чаяний "большинства населения России"? Здорово!!!

JFK2006

Но при этом население Украины даже без всяких войн сократилось на несколько миллионов человек, чем вы лучше?

И при этом, мы можем тешить себя фантазиями, что победили мы не каких-то там грузин (которые, если честно, мало кого волнуют), а вломили именно американцам : )
Всё та же Эллочка–людоедочка…

В какой-то спепени имено так и есть, поскольку армия Грузии Создана и функционирует по образу и подобию американской и как в очередной раз показали военые действия если сценарий нарушается армия разваливается на запчасти.

В одном случае население сокращается потому что молодые семьи активно пользуются противозачаточными средствами и как правило предпочитают одного ребенка в семье.

В в другом случае сокрещению населения способствовали ковровые бомбардировки, обстрелы из систем залпового огня городов и населенных пунктов, и просто резня когда победители (переодически то одни то вторые) срезали скальпы и уши с трупов побежденных и просто невинно убитых жертв

Согласитесь есть всетаки разница! Для меня лично сокращение населения по первому варианту несоизмеримо лучше второго!

неа, не верно, с точки зрения национального права

почему не берут? берут у нас в УК для этого специальная статья есть

была формально контр-террористическая операция

если нарушала-то приведите плиз нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктах

создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии))

ссылочку плиз

ссылочку на сотню тысяч граждан можно? к ому же, в отличие от скажем Грузии или Украины, Российская Федерация не была никогда агрессором

по именно пожалуйста....

И люди формально погибали...

Конечно можно бомбить. srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.

Во время нападения на Косово, НАТО бомбил правительственные министерства как законные военные цели, вне зависимости от их участия в военных действиях. Нападение на Белградские радио- и теле- станции оправдывали тем, что передатчики были включены в систему военной связи, более того - в официальных заявлениях НАТО, упоминали Сербские СМИ именно как законные, то есть военные объекты нападения. Дескать эти СМИ - "важная часть пропагандистской машины режима Милошевича".

Бомбили Гори? Бомбили. Военные объекты? Военные. Ну какие могут быть вопросы - всё по Закону, всё в порядке.
Тем более, что столь любимое Вами МПП дает возможность любой объект, кроме тех, которые пользуются особой защитой, сделать законной целью нападения.

Но я - то думаю. И вижу: грузинские военные сбежали из Гори 11-го, бомба (или ракета) Российская (или Грузинская) взорвалась 12-го, а Российские войска до Гори не дошли 60 км.

Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % ! Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает.

А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???

Я ж не юрист, я ж так - лошара!!! Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто:
Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в ​Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила

У меня чуть ли не свершился страховой случай , заржал так,что чуть со стула не упал

Видать плохо наш отряд работал , что смог пленить несколько сот грузинских военных практически без единого выстрела , не в счёт , то что захватили их секретную часть (это уже полный пипец для любой армии ) когда в руки попадает вся система СУВ ,ключи и прочее .....а тут долго могли они держаться с боями....бросали всё и бежали , а услышав крики кадырни "Аллах Акбар" , так вообще в ужас сильней пришли

Так ведь у нас уже сколько лет в России *Д-О-Л-О-Й А-Р-М-И-Ю!*
Чего Вы от неё хотели. Она уже сама себя тихонько ненавидит и презирает.

Увы, но собственно так оно и есть. Вы слышали хоть про один судебный процесс над высшим офицером НАТО или US Army за преступления против человечностти в Ираке или Афганистане или Югославии? Я - нет.

LinaKreiger

От Ирака до СССР - Иран.

Если Вы имели ввиду временные рамки, то видимо речь идёт о войнах начиная с походов Александра и до нападения Гитлера на СССР? Тогда, да. Примеров панических отступлений от наступающего врага - масса. Хотя бы разгром Франции Гитлером.

В этом вопросе полностью согласен с Посетителем.

а Чечня?

еще раз, разницу между гибелью мирных жителей при бомбардировке военного объекта в Гори и гибелью мирных жителей при бомбардировке больницы Цхинвала в упор не видите? а МПП видит, поэтому второе, в отличие от первого- преступление.

конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;...

а вот с этим согласен, ошибок допущено было море- и связь, и координация, родов войск и безопасность движения колонн и т.д. и т.п.

еще раз: при чем здесь бомбардировка больницы Цхинвала??? О чем Вы? Какая больница? Какой Цхинвал???

Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии???
Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай. Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли?
Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???

Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав.

Может я прав и в причине нашего спора?

Цхинвал- столица Южной Осетии, на которую напала Грузия 07.08.08, пример приведен для осознания того, что есть нарушение Конвенции.

вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет

Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было

Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.