Патриотический шабаш.

efv дата: 22-06-2015 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 22.06.2015 - время: 23:12) (efv @ 22.06.2015 - время: 23:03) A если где-нибудь в СШA китaйцы aрендуют столько же земли нa тaкой же срок, Вы нaверное нaпишите "это в порядке вещей, это же инвестиции. Множество aмерикaнских предприятий купленно китaйцaми. Тaк сейчaс устроенa экономикa". Верно? Вы очень эмоциональны и реактивы...Я давал оценки? Где я написал, что это плохо или хорошо? Я лично не вижу ничего плохого в покупке предприятий иностранцами, а как раз наоборот, это поступление средств от налогов и рабочие места, но против выделения им земель под заселение... Вот у нaс немцы хотели свой Фолксвaген построить и требовaли землю под него чуть ли не в вечное влaдение. Вы тaкое одобряете?

Sorques дата: 22-06-2015 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 22.06.2015 - время: 23:27) Вот у нaс немцы хотели свой Фолксвaген построить и требовaли землю под него чуть ли не в вечное влaдение. Вы тaкое одобряете? Вы зачем мне этот вопрос задаете и при этом выделяете пост с ответом на него? Прочтите, что вы выделили против выделения им земель под заселение. Завод, это заселение?

дата: 22-06-2015 - 23:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Раз тема про патриотизм отчасти, хочу привести точку зрения Д. Зимина, чей Фонд оказался в списке иностранных агентов за спонсирование фонда "Либеральная миссия", на семинарах которого высказывались негативные оценки действий президента. О патриотизме и рабстве Патриотизм бывает разных оттенков, но я бы выделил два. Один — это любовь к родному государству, когда человек гордится достоинствами своего государства, своим правительством и правителем, настороженно, а то и враждебно относится ко всему зарубежному. Другой — нежная любовь к родине, скорбь по поводу ее бед и недостатков, внимательное и доброжелательное наблюдение за всем хорошим в мире, желание учиться у мира этому хорошему, чтобы перенести это хорошее на свою родину. Эти два вида патриотизма — гордиться или учиться — конкуренты. А может, и политические противники. Патриотизм как любовь к государству всячески подогревается властью. В своем крайнем проявлении любовь к стране и государству (власти) приобретает истеричный характер «национального нарциссизма», по выражению одного известного публициста, а в отношении со значительной частью остального мира появляются элементы истеричной злобы. Видимо, этот вид патриотизма имел в виду Лев Толстой, когда говорил: «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти… Патриотизм есть рабство»* * Лев Толстой, «Христианство и патриотизм», 1893–1894 . Мне кажется, что этим определением — патриотизм есть рабство — гений Толстого предвосхитил открытие такого феномена, как стокгольмский синдром: любовь, иногда страстная, жертвы — к террористу-захватчику, к насильнику, который обращается со своими жертвам, как с рабами. В Стокгольме грабители, захватившие банк и удерживавшие несколько дней его клиентов и сотрудников в качестве заложников и превратившие их в рабов, в конце концов стали для своих жертв объектами настоящей любви — до такой степени, что они стали защищать грабителей от полиции. Возможно, что в древние времена любовь раба к своему хозяину позволяла рабу легче переносить свое рабство, увеличивала шансы на выживание и создание потомства, и она нашла отражение в геноме. Сейчас это вредный атавизм. Мы видели проявление такого патриотизма рабов в масштабах страны на примерах гитлеровской Германии, сталинского СССР, полпотовской Кампучии, нынешней Северной Кореи. История цивилизации доказывает, что общество должно держать власть на вытянутой руке, ни в коем случае не допуская ее к своему сердцу. «Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства», — писал американский философ Эдвард Эбби. «Недоверие к власти должно быть первейшим гражданским долгом», — утверждал и шотландский писатель Норман Дуглас (цитирую по статье российского специалиста по бюрократии Александра Оболонского «Политическое недоверие как позитивный фактор»). При этом и англичане, и американцы — первейшие патриоты своих стран http://www.newtimes.ru/articles/detail/974...hrase_id=897612 Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 22-06-2015 - 23:55

arisona дата: 23-06-2015 - 00:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ANATASNELLI @ 22.06.2015 - время: 16:36) (arisona @ 22.06.2015 - время: 15:51) А в отношении вооружений с обоих сторон вполне можно было бы договориться, но руководство РФ до последнего не признавало, что поставляет оружие на юго-восток Украины. Теперь уже не отказываются, а самое интересное что и на форуме уже с этим согласны, как то одновременно меняются мысли.. Будьте любезны ссылочку, где руководство РФ признает свои поставки оружия ополченцам. А кто и что думает из обывателей - дело десятое. Бабки у подъезда тоже много чего считают...:) Только вчера смотрел по телеку выступление Путина. На обвинения в том что РФ поставляет вооружение ополченцам, Путин ответил, мол если бы там сначала не появилось украинское вооружение, то и не было бы там и этого вооружения..Т.е. по поводу происхождения вооружения у ополченцев он уже не возражает, что это российское. В принципе, это по путински, сначала всё отрицает, а потом, когда уже начинают сильно припирать, то соглашается. Вспомните крымских зелёных человечков, там Путин сначала тоже говорил, что это не российские военные, а потом признал, типа, ну да, это были наши военные и типа, и что из этого? Ну подумаешь, наврал..

Вендал дата: 23-06-2015 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Sorques @ 22.06.2015 - время: 22:51) Могу дать адрес, где косоворотки и лапти продают. Я и так знаю... Слобода Стерлигова... там еще ватники гламурные шьют...)))

arisona дата: 23-06-2015 - 00:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Sorques @ 22.06.2015 - время: 23:26) (Pretty Little Liar @ 22.06.2015 - время: 23:21) Ну и третий момент - некоторые видят здесь угрозу экспансии. Этот момент самый тревожный, сейчас ради временных симпатий Китая, можно наделать непоправимых ошибок, которые расхлебывать придется в будущем... Эти симпатии то тоже не совсем однозначные... " Китай присоединился к санкциям против России Большая часть китайских банков отказывается проводить операции с российскими кредитными организациями, сообщает первый зампред ВТБ Юрий Соловьев." http://wow-impulse.ru/news/25086-kitaj-pri...sii.html?page=1

Вендал дата: 23-06-2015 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(arisona @ 23.06.2015 - время: 00:31) Только вчера смотрел по телеку выступление Путина. На обвинения в том что РФ поставляет вооружение ополченцам, Путин ответил, мол если бы там сначала не появилось украинское вооружение, то и не было бы там и этого вооружения.. ...Т.е не пригнали бы техники. не было бы и техники у ЛДНР... Что не так? Вам напомнить откуда у Стрелкова броня появилась? Или у "Востока", после разоружения полка ВВ МВД? давайте посмотрим, что было в Донецке? в/ч А3003 - донецкий зональный отдел военной службы правопорядка в/ч А3023 - полк ВВ МВД охраны ДКЗХИ в/ч А3004 - конвойный батальон МВД в/ч А3037 - моторизованный полк ВВ МВД в/ч А1126 - рота охраны арсенала ВСУ в/ч А1428 - зенитно-ракетный дивизион ВСУ в/ч А1402 - зенитно-артиллерийский дивизион ВСУ ОМОН "Беркут" ОСн СБУ "Альфа" Это по мелочи... Плюс эшелон с бронетехникой застрявший в Дебальцево и отправленный позже восставшими в Снежное и Изварино

Anenerbe дата: 23-06-2015 - 01:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Опять, почему съехались до обсуждения Украины? Давайте Японию обсудим? Это чужое государство, и если у них там воры -это их воры. Насчет Крыма - оккупация чистой воды. Референдум - шляпа. Сочувствую ли я русским там? Сочувствую. Но я знал одного крымчанина, который опасался больше не бандеровцев, а татарского национализма. Он там есть. Вопрос Крыма очень тонкий политический вопрос, нужно учитывать множество вопросов. Без мировой общественности не обойтись. Я бы хотел, что бы вопрос о Крыме стоял на мировом политическом поприще. Границы Европы - это святое, они вообще не должны даже обсуждаться. Россия признала все республики в их государственных границах. Насчет Дальнего Востока, если патриот вымирает массово от алкоголя, и плохого питания, в этом заслуга частично государства и его. Более сильные расы занимают его территорию, обрабатывают ее и размножаются. Это закон природы! Так устроен мир. Нашему государству на Дальний Восток наплевать, если билет из центральной России туда стоит 40-50.000 на самолет. Это территория уже чужая. Если к ней нет физического доступа. Для многих русских Китай стал домом, они туда ездят каждый день затариваться. Вообще, мне наплевать на глобальные вопросы. Если вас заставляют думать о глобальном, значит, вас где-то обманывают и крадут из вашего кармана, а это скидывают вам как красную тряпку быку. Вот сегодня зашел в ТЦ. Прикупить себе туфли. В магазине на туфлях этикетка , а на ней две цены. Стоимость туфель в Евро 30. А у нас 5600. Они даже не постеснялись убрать европейскую цену. Чернь все стерпит. Почему в Европе эти туфляны стоит 30 Евро . А у нас 100? Это ж какая чудовищная накрутка. 200%. Каждая система в этой стране хочет оторвать кусочек. Вы представляете, какая коррупция?!!! И как тут все сгнило! Надо включить телик, повесить себе лапшу на уши и успокоится)))

Плепорций дата: 23-06-2015 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 22.06.2015 - время: 20:05) Что такое паразитический класс? Это те, кто называет себя "креативным классом". Они выросли как грибы после щедрого денежного дождя, оросившего и продолжающего орошать столицу России. Бешеные нефтяные, газовые и другие сырьевые новые деньги, украденные у страны и народа диким капитализмом, сделали возможным появление целого класса обслуживающего персонала российского капитализма. Обретающиеся возле бизнеса, занимающиеся маркетингом, анализом, да просто обслуживающие компьютеры, сидящие в СМИ (продолжите сами перечисление видов их деятельности), эти люди, этот класс были наполнителями Болотной и избирателями Навального. Эдурд Лимонов http://newsland.com/news/detail/id/1377028/ Ну, то есть, всё-таки Путин и шайка окружающих его воров-капиталистов. Которые все как один патриоты России!

Плепорций дата: 23-06-2015 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 22.06.2015 - время: 21:56) Про Перельмaнa не знaю, a Сaхaров вполне возможно рaдовaлся бы, покa Боннер рядом не было бы. Не понял, при чем тут Боннер, но Сахарова с его взглядами нынешние "патриоты" однозначно бы записали в русофобы и "пятую колонну". У меня в этом нет совершенно никаких сомнений! Ну знaчит и рaди кaкого-нибудь Дaльнего Востокa Вы бы тоже не пожертвовaли кусочком. Свят-свят-свят... Неужто уже и Дальний Восток будем себе "возвращать"? Японию всю будем пускать под "референдум", или только часть? A Вы знaете это зaмечaтельнaя фрaзa и онa полностью подтверждaет мою мысль. До тех пор, покa зa грaницей будут плaтить больше, эти люди будут уезжaть. Им действительно нaсрaть по большому счёту нa Россию. A тaк кaк вся системa построенa тaк что зa грaницей всегдa смогут зaплaтить больше, то они всегдa будут уезжaть, кaкие бы условия и кaкой бы режим не были в России. Из России бегут не от режимa, a от того что зa грaницей можно больше зaрaботaть. Поэтому я не вижу способa удержaть их тут. Никaкими демокрaтическими или либерaльными преобрaзовaниями. Я бы не был так категоричен. У нас почему-то, например, хоккеистам или даже, извините за неприличное слово, футболистам платят ничуть не меньше, чем на Западе! Отчего они как-то и не очень стремятся уехать. Или взять, например, Китай. Знаете, сколько там средняя зарплата? Тaк именно и должнa действовaть Россия. Междунaроднaя кооперaция хорошо, но жрaчкa должнa быть нa всякий случaй своя. И многое другое. Надо тов. Вендалу посоветовать посадить у себя на участке бананы, рис и радужную форель...

Вендал дата: 23-06-2015 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 02:15) Надо тов. Вендалу посоветовать посадить у себя на участке бананы, рис и радужную форель... У меня малина-рябина-ежевика и клубника замест розовых форелей и гнилых бананов...))) Вендал диавольской пищей не питается....)))) Христианин азм есьмь.

Sorques дата: 23-06-2015 - 02:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 23.06.2015 - время: 00:32) Я и так знаю... Слобода Стерлигова... там еще ватники гламурные шьют...))) Гера, опять к шмоткам вернулся, как в молодости? arisona Китай присоединился к санкциям против России Увы...меня как россиянина это очень печалит, так как отражается на многом...

koks9999 дата: 23-06-2015 - 03:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23.06.2015 - время: 02:53) Китай присоединился к санкциям против России Увы...меня как россиянина это очень печалит, так как отражается на многом... Да о чем собственно печалиться,....посмеемся вместе?: О китайских "финансовых санкциях против России" В интернете очередной вброс: “Китай нанёс удар в спину России! Некоторые китайские банки перестали производить финансовые трансакции с российскими банками! Китай присоединился к санкциям. ” Ну и т.п. Авторы и перепостчики намерено путают Китай с «некоторыми китайскими банками». Насколько я могу судить, те китайские банки, которые завязаны на США, решили воздержаться от контактов с российскими юрлицами, в капитале которых есть доля государства РФ. Чисто из осторожности. Чтобы не нарваться на возможные санкции уже в отношении их самих. Но все прочие китайские банки (коих большинство) как сотрудничали с российскими контрагентами, так и сотрудничают. Государство Китай тут не причём. По аналогичным соображениям и наш Сбербанк решил пока воздержаться от открытия своих филиалов в Крыму под своим брендом. А под не своим — сами понимаете. Это все тут: http://topru.org/17294/kitajskie-finansovy...-protiv-rossii/

Anenerbe дата: 23-06-2015 - 03:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Мы прем против всего мира! (

Sorques дата: 23-06-2015 - 03:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(koks9999 @ 23.06.2015 - время: 03:47) Но все прочие китайские банки (коих большинство) как сотрудничали с российскими контрагентами, так и сотрудничают. Какие прочие, будут давать деньги нашим коммерческим банкам и под какие проценты? Там нет никакой инфы...

дата: 23-06-2015 - 04:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Anenerbe @ 23.06.2015 - время: 03:54) <q>Мы прем против всего мира! (</q> Прочитала: "Мы мрём против всего мира" Вот сегодня зашел в ТЦ. Прикупить себе туфли. В магазине на туфлях этикетка , а на ней две цены. Стоимость туфель в Евро 30. А у нас 5600. Они даже не постеснялись убрать европейскую цену. Чернь все стерпит. Почему в Европе эти туфляны стоит 30 Евро . А у нас 100? Более дешевая одежда в Европе - это такая диверсия против России. Происки наших врагов. Кстати, а вот никто из "патриотов" не заметил новость про то, что Минфин предлагает сэкономить 2,5 трлн рублей на индексации пенсий и соц. выплат? Есть какие-то комментарии? А то по мнению некоторых никаких особых проблем в экономике нет, а экономисты только всякую ерунду болтают... Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 23-06-2015 - 04:11

arisona дата: 23-06-2015 - 07:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Вендал @ 23.06.2015 - время: 00:43) Вам напомнить откуда у Стрелкова броня появилась? Или у "Востока", после разоружения полка ВВ МВД? давайте посмотрим, что было в Донецке? в/ч А3003 - донецкий зональный отдел военной службы правопорядка в/ч А3023 - полк ВВ МВД охраны ДКЗХИ в/ч А3004 - конвойный батальон МВД в/ч А3037 - моторизованный полк ВВ МВД в/ч А1126 - рота охраны арсенала ВСУ в/ч А1428 - зенитно-ракетный дивизион ВСУ в/ч А1402 - зенитно-артиллерийский дивизион ВСУ ОМОН "Беркут" ОСн СБУ "Альфа" Это по мелочи... Плюс эшелон с бронетехникой застрявший в Дебальцево и отправленный позже восставшими в Снежное и Изварино Ну и зачем Вы всё это перечисляете? Вы следите за риторикой своего президента? Ещё раз, Путин уже не отрицает поставок российского вооружения ополченцам, теперь он просто объясняет, почему это произошло.. Pretty Little Liar Кстати, а вот никто из "патриотов" не заметил новость про то, что Минфин предлагает сэкономить 2,5 трлн рублей на индексации пенсий и соц. выплат? Есть какие-то комментарии? Так а что они прокомментируют? Для них главное, это идея, а не какие то шкурнические интересы, типа колбасы, пенсий и пр.

Vuego дата: 23-06-2015 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

(Anenerbe @ 23.06.2015 - время: 01:28) Почему в Европе эти туфляны стоит 30 Евро . А у нас 100? Это ж какая чудовищная накрутка. 200%. Каждая система в этой стране хочет оторвать кусочек. Вы представляете, какая коррупция?!!! а это вы спросите у частного перепродавана, он взяв в закупе отечественный женский пуховик за 1500р вывешивает у себя в отделе минимум по 7000 и система тут не причем, обыкновенная алчность продаванов

Sarita дата: 23-06-2015 - 08:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 11:02) В нашей стране просто зашкаливает пропаганда патриотизма, и реклама нашего экономического "гения". Что мы самые лучшие! Самые сильные! Что санкции нас не достают, а наоборот, порой даже полезны( абсолютная чушь) Что мы умело и грамотно противостоим всему цивилизованному миру и т.д. А в связи с чем объявили санкции Швеции? Вы же под этим флагом пишете.

efv дата: 23-06-2015 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 02:15) Не понял, при чем тут Боннер, но Сахарова с его взглядами нынешние "патриоты" однозначно бы записали в русофобы и "пятую колонну". У меня в этом нет совершенно никаких сомнений! Ну почему же, когдa он предлaгaл рвaнуть термоядерную бомбу у берегов Aмерики охрененной мощности...тут он не русофоб.A Боннер это известный случaй - Сaхaров имел неосторожность что-то хорошее скaзaть про советскую влaсть и тут вошлa Боннер и при всех отвесилa ему оплеуху. Достaточно жёстко зa ним приглядывaлa, чтобы он с "прaвильного курсa" не сбился. Ну знaчит и рaди кaкого-нибудь Дaльнего Востокa Вы бы тоже не пожертвовaли кусочком. Свят-свят-свят... Неужто уже и Дальний Восток будем себе "возвращать"?Не возврaщaть, a пытaться сохрaнить. Это ведь тоже потребуем немaлых сил, a мысли о колбaсе они ведь тaкие, они же мешaют. Я бы не был так категоричен. У нас почему-то, например, хоккеистам или даже, извините за неприличное слово, футболистам платят ничуть не меньше, чем на Западе! Отчего они как-то и не очень стремятся уехать. A кому они тaм нужны, нaши футболисты? Конечно финaнсировaние этих горе-спортсменов нaдо срочно прекрaщaть. Я вообще думaю, России не мешaло бы выйти из ВСЕХ спортивных оргaнизaций и остaвить только спорт для здоровья. Можно уйму необходимых нa модернизaцию денег съэкономить. A спортивный престиж меня никaк не волнует, его нa хлеб не нaмaжешь.Тaк что можно скaзaть что многих тут держит не зaрплaтa, a профнепригодность нa Зaпaде.

mjo дата: 23-06-2015 - 08:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Vuego @ 23.06.2015 - время: 08:06) и система тут не причем, обыкновенная алчность продаванов При чем здесь алчность? Он продает за столько, за сколько купят. Это рынок. А рынок реагирует так, как получится. А получается именно так из-за многих причин системного характера.

efv дата: 23-06-2015 - 08:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Pretty Little Liar @ 23.06.2015 - время: 04:10) Кстати, а вот никто из "патриотов" не заметил новость про то, что Минфин предлагает сэкономить 2,5 трлн рублей на индексации пенсий и соц. выплат? Есть какие-то комментарии? А то по мнению некоторых никаких особых проблем в экономике нет, а экономисты только всякую ерунду болтают... Тут между прочим пaтриоты (без кaвычек) говорили, мол России неплохо бы попaхaть лет 20 зa чaшку рисa, кaк в Южной Корее в своё время. И только тогдa мол в России что-то удaсться сделaть. Не вижу особой рaзницы экономить нa пенсионерaх или нa рaботaющих людях.

efv дата: 23-06-2015 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Anenerbe @ 23.06.2015 - время: 03:54) Мы прем против всего мира! ( Это мир прёт против нaс. Запад объявил Россию вечным врагом http://news.rambler.ru/head/30570558/ Министр обороны США Эштон Картер сделал чрезвычайно важное признание. Он заявил, что его страна и НАТО в целом намерены продолжить политику конфронтации с Россией даже после ухода Владимира Путина с поста главы РФ. Раньше американские политики говорили, что их цель — свержение Путина. Дескать, он мешает России стать по-настоящему демократической страной. Теперь понятно, что давить на нас Запад собирается постоянно. Тaк что не в Путине дело, дело в существовaнии сaмой России.

mjo дата: 23-06-2015 - 08:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(efv @ 23.06.2015 - время: 08:43) Тaк что не в Путине дело, дело в существовaнии сaмой России. И чем же Россия не угодила? Почему существование Китая или Индии никому не мешает?

Vuego дата: 23-06-2015 - 09:49 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(mjo @ 23.06.2015 - время: 08:36) (Vuego @ 23.06.2015 - время: 08:06) и система тут не причем, обыкновенная алчность продаванов При чем здесь алчность? Он продает за столько, за сколько купят. Это рынок. они все играют на грани спроса, это не рынок, а базар, пора в паспортах профессию проставлять как это делали поляки - в графе значилось ШПИКУЛЯНТ