Патриотический шабаш.

srg2003 дата: 06-07-2015 - 15:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 06.07.2015 - время: 15:02) Я бы уточнил только, что отбирают то, что кому-то принадлежит, хотя бы временно, но США Крым никогда не принадлежал. А по Эстонии – да, и вовсе не в географических и материальных факторах дело, а в том, что у самих эстонцев нет желания присоединяться к России в противоположность жителям Крыма. Это самое главное. Так что опасения arisonы, пытающегося здесь выступать от лица всей Эстонии, беспочвенны, носят характер какой-то мании преследования. У страха глаза велики, как известно. Но при этом проявляется некая гиперметропия, когда то, что делается за стенами Московского Кремля «видят» чуть ли не в подробностях, а то что творится у себя под носом предпочитают не замечать. По факту принадлежал, начиная с того момента как провели переворот у установили полностью марионеточное правительство. Эстонцы я думаю еще не вкусили всей прелести евродемократии, они пока в середине пути, по которому прошла Греция

de loin дата: 06-07-2015 - 15:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 15:35) По факту принадлежал, начиная с того момента как провели переворот у установили полностью марионеточное правительство. Ну тогда бы в 2006 г. при Ющенко никаких проблем бы не возникло с высадкой десанта. А вышло так, что жители Крыма просто выпихнули их прочь и оказались не хуже SAS, по сравнению с которыми «морские котики» не более чем кучка педиков, как в одном худ. фильме было сказано.

Плепорций дата: 06-07-2015 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 05.07.2015 - время: 10:49) Ничего подобного, нож используют чтобы человек не дёргaлся, покa проворaчивaют делишки в стороне. Не выдумывайте! Когда нож у горла, то "делишки на стороне" уже не нужны - можно прямо и просто потребовать то, что хочется. Я Вас еще раз спрашиваю: почему США не используют свою базу на Кубе для шантажа кубинского руководства? Просто военные бaзы не существуют в природеОни всегдa преднaзнaченны для чего-то, в том числе и для устрaшения. "Просто" военная база - это "специально оборудованная государственная территория, важная в стратегическом отношении, предназначенная для дислокации Вооружённых сил какой-либо страны". Можно, кончено, придумывать и про какие-то устрашения - у кого фантазия достаточно буйная... A почему кубинцы требуют убрaть бaзу? Они ведь деньги зa неё получaют? Ну есть онa и есть, никому по-Вaшему мнению не мешaет, a дaже приносит доход, однaко кубинцы хотят её убрaть. Кубинцам не нужна военная база врага на своей территории. И никаких денег за нее они не получают - поинтересуйтесь вопросом! Кaкие фaкты, чего опровергaют? Что не было прогрaммы рaзворaчивaния ПРО в Восточной Европе и в том числе нa морских носителях в Чёрном море? Факты того, что США сокращали свое военное присутствие в Европе. И факты того, что ПРО, не против России, к слову, направленное, так и не было развернуто. И не придумывайте про ПРО в Черном море - ничего подобного там не планировалось. Ну тaк и не нaдо никaких "простейших aнaлизов" после этих слов. В 90-е нaм было не до "встaвaния с колен", былa зaдaчa выжить, однaко НAТО рaсширялся. Не надо держать НАТОвцев за идиотов! Пока мы "выживали", эксперты НАТО размышляли над тем, что мы будем делать после того, как "выживем". И сделали соответствующие правильные выводы. Кaк, однaко у Вaс всё в голове смешaлось! Не было бы рaсширения, не было бы провоцировaния нa ответные действия. Не было бы ни Крымa ни Донбaссa. Вaшa логикa всё более смaхивaет нa опрaвдaние Гитлерa, он мол тоже нaнёс превентивный удaр. Ерунда! Цена на нефть упала, экономика стагнировала, "Болотная" зашевелилась, и Путин понял, что кресло под ним шатается. Что делать? И он решил сыграть на "патриотических настроениях", для чего захапал Крым и предъявил его народу на тарелочке как геополитическую победу Великой России! Даже если бы Болгария с Эстонией не входили бы в НАТО, риторика была бы все равно та же самая - мол, НАТО замышляет недоброе, строит козни на Крым и т. п. Вообще, по-Вaшему Россия должнa кaк-то реaгировaть нa приближение aгрессивного, нaпрaвленного против неё (a он тaк и создaвaлся) военного блокa? Кaк? Тысячa первым ничего не знaчaщим китaйским предупреждением? Вступить самой в НАТО! Поскольку этот блок создавался не против России, а против СССР. Холоднaя войнa кончилaсь только в головaх нaших убaюкaнных идиотов, поверивших в рaзрядку. В головaх нaтовских генерaлов онa никогдa не кончaлaсь, нaоборот онa шлa к своему победному концу. И этот "конец" состоялся в 1991 году в виде конца СССР! Или Вы думаете, что нужен какой-то другой "конец"? Не подскажете, какой именно? В порядке офтопa - Вы зa кaкую Россию - сильную и нaглую, кaк Aмерикa или прaвовую, но беспомощную, которой любaя Польшa с Эстонией могут укaзывaть, кaк себя вести? Специaльно не остaвляю среднего - сильную прaвовую Россию. Я за Россию экономически сильную и умную, как Китай. Ну уж никак не за взятие в качестве образца агрессивных идеалистов США!

ЛеРТ дата: 06-07-2015 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 16:41) Я за Россию экономически сильную и умную, как Китай. А вы готовы 20 лет работать без выходных, питаясь двумя чашками риса в день?)

Плепорций дата: 06-07-2015 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 05.07.2015 - время: 14:34) Договор об уничтожении ракет средней дальности это не разоружение? А уничтожение советских и американских ракет без учета 178 ракет этого класса Англии и Франции это не уступка? Уничтожение же ракет Ока (SS23 по классификации НАТО) только что вставших на вооружение и имевших испытанную дальность 400км, т.е. не попадавших под классификацию ракет средней дальности, это вобще предательство, а не разоружение. Разоружение! Причем, взаимное. Вот только этот договор был подписан в 1987 году, а вступил в силу в 1988-м. То есть Ельцин к нему не имеет никакого отношения. SS23 были уничтожены в 1989 году. Сейчас трясут Искандерами, которые почти вдвое уступают Оке. "Искандер" - штука очень серьезная, не стоит его недооценивать! Он способен проходить ПВО, в отличие от "Оки". Я уж не говорю про прекращение испытаний ракет Скорость, которые будучи установлены на Чукотке за 7 минут превращали в набор молекул станции слежения ПРО на Аляске и в Северной Дакоте, открывая США для удара МБР. А вывод войск из одной только Германии такой какой он был это не уступка? Только недвижимость ГСВГ оценивалась в 100млрд. марок. Горбачев же обозначил сумму в 12 млрд. марок за всё, включая и сам вывод и имущество. При этом он обозначил такие сроки, что большую часть имущества можно было только бросить, чтобы уложиться в эти сроки. Одной только учтенной горючки бросили 1,5 млн. литров. Сколько продали ушлые прапорщики в этом бардаке не узнает уже никто. Я Вам писал про "времена Ельцина", а Вы мне про что? Что же касается Горбачева, то все те ритуальные пассы о миролюбии, которые он демонстрировал, не затрагивали главного - МБР, включая установленные на АПЛ, и нужны были для выклянчивания денег. А когда речь заходила о чем-то более серьезном, то СССР никакого одностороннего разоружения вовсе и не демонстрировал! Давайте не будем про мифологию. Обратимся к историческим примерам. Есть пример развала СССР. Кому из удельных князьков досталось ЯО? Никому. Причем эти князьки сами отказались от ЯО в обмен на свои троны. Почему это невозможно провернуть с Россией? Да потому, что это бессмысленно! У Вас получается, что СССР развалить удалось, но проблема угрозы для НАТО никуда не делась, поскольку, типа, эту угрозу теперь представляет преемник СССР - Россия. И теперь уже надо Россию якобы разваливать. Все эти Абрамландии, Усманистаны, Дерипасщины и Аликперджаны будут цепляться за ЯО? Да им только намекнут про их счета в американской банковской зоне и они в зубах принесут всё ЯО туда , куда им укажут. К тому же под всем этим будет вполне логичное обоснование - мелкие княжества и улусы не могут иметь полной инфраструктуры для обслуживания ЯО. Самым реально оптимальным будет передать эти опасные игрушки в руки развитых , цивилизованных стран, т.е. в НАТО. Давайте не будем плодить домыслы! Хорошо, если "рулить" в улусах будут вменяемые люди типа Усманова или Абрамовича, но ведь кое-где к власти могут придти и "патриоты", которые Америку ненавидят до степени навязчивой идеи! Такого сценария нельзя ни исключить, ни допустить. Сбудется голубая мечта российских либералов. Опять какие-то абстрактные "сферические либералы в вакууме", которых никто в глаза не видел, но мечты которых всем откуда-то известны... Вот только почему жизнь в этих кусках и обломках должна будет отличаться от сегодняшней Украины , вряд ли кто сможет обосновать чем то кроме заклинаний по тому же украинскому типу. Саму технику дробления России описывать не буду, т.к. см. инструкцию. Это будет очередная штамповка цветной революции. А цветные революции - это "инструкция" по расчленению государств? Как интересно! Такое ощущение, что эта инструкция написана в Кремле, так как именно РФ после очередной такой революции оттяпывает очередной кусок от очередной жертвы. Плепорций, дело в том , что обезъяна весит несколько меньше БЧ с ядерным зарядом. ТТХ Сапфира 2 как МБР Вы и сами сможете найти без проблем. Зачем спрашивать? Сама макака весит меньше БЧ, но кроме нее там еще и кабина с системой жизнеобеспечения! "Сафир-2" выводит на орбиту 50 кг, и иранцы продолжают совершенствовать эту ракету. В связи с чем, повторяю, нужно быть беспечным глупцом, чтобы думать о развертывании защиты от нее только после достижения ею параметров "нормальной" МБР! При этом надеяться только на разведданные, поскольку иранцы вряд ли особенно афишируют ТТХ своих ракет. Еще поинтересуйтесь весом боевой части ядерных снарядов, стоящих на вооружении разных стран уже с полвека. Я думаю, что "Сафир" с небольшой БЧ в пару килотонн тоже представляет определенную опасность - не находите? Про ОСВ2 Вы тоже могли бы сами почитать. Я ведь ясно написал -орбитальные системы, а не МБР. Речь идет о Р-36орб (индекс — 8К69, по классификации МО США и НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp). Это просто глобальный ...ц всем. Слава Богу, что подобные штуки сейчас не летают на орбите у нас над головами. А Вы к чему вообще упомянули орбитальные ракеты? Вот я писал исключительно о разумной предосторожности США, которые не желают дожидаться, когда Иран создаст полноценную МБР, и намерены заранее позаботиться об обороне. А Вы о чем? Просто переброска на какой нить неподготовленный ТВД даже 101й АМД и 82й ВДД из состава 18го ВДК США занимает 12 суток . Полное развертывание всего 18го корпуса 75 суток. И это части быстрого реагирования. При наличии баз с казармами, складами, техникой за это время можно перебросить даже обычные пехотные дивизии. Зачем платить лишние деньги и держать солдат за океаном в Европе, когда дома дешевле? Перебросить их на тамошние базы много времени не займет. Приведите пример базы США, содержащей достаточно казарм, складов и боевой техники для того, чтобы принять и разместить крупное сухопутное соединение. Всё дело в том сколько ПКР прилетит. Территория только Севастополя позволяет сделать такой залп в любом направлении Черного моря с таким подлетным временем, что никаких корабельных средств борьбы с ПКР просто физически не хватит. А зачем для этого нужна территория Севастополя? Я думаю, что Вы в курсе того, какие у ПКР могут быть носители. Кроме ТУ160, которые являются тяжелыми бомбардировщиками и попадают под договор об ограничении стратегических вооружений, аэродромы Крыма дают возможность взлетать ТУ22м и МИГ31Д с ракетами средней дальности воздушного базирования, не попадающими под договор о РСМД. Причем запуск этих ракет они могут осуществить прям в воздушном пространстве над Крымом, а если им удастся пролететь хотя бы 6-8 минут, то это уже считай в упор по НАТО. Реальный головняк, если эсминцы с ПВО Иджис уже будут разнесены на гайки Бастионами. И кроме Крыма нет ни одного места, откуда они могут взлететь? И попробуйте объяснить, по кому будет вестись стрельба над Черным морем. Какие там вообще возможны конфликты - между кем и кем и за что? Все эти санкции не стоят выеденного яйца по сравнению с заморозкой проекта Газ-трубы, но на это никто не пошел, т.к. проект выгодный, а отказ от него привел бы к усилению противостояния и здорово повысил бы перспективы Европы превратиться в лунную поверхность. Ну, знаете ли, эмбарго на поставки пшеницы - это Вам не фунт изюму... И уж точно не менее серьезные санкции, чем нынешние фрукт-хамон-сыры! Вы написали "никто и не помышлял" - я и возразил! Естественно, санкции ни тогда, ни сейчас, не носили тотального характера. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-07-2015 - 17:41

yellowfox дата: 06-07-2015 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	НАТО размещает свои военные базы во многих странах под предлогом защиты от России, на самом деле американские войска там нужны для подавления народных выступлений против своего проамериканского правительства. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-07-2015 - 18:05

arisona дата: 06-07-2015 - 18:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(avp @ 05.07.2015 - время: 14:30) (arisona @ 05.07.2015 - время: 14:02) (efv @ 05.07.2015 - время: 10:34) Дaже не знaю, кaкой смaйлик постaвить. Нaхренa нaм нужны эти прибaлтийские республики? Вот дaже не могу предстaвить. Вам может и не нужны...,но откуда Вы знаете мысли Путина? А вы знаете? Так в том то и дело,что об этом знает только он один..

Vuego дата: 06-07-2015 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю... а я считаю, они в своей быдло-американской нахрапистой манере допрыгаются до такого развития событий, что планета Земля перейдет в безраздельное царствование цивилизации тараканов... со времени предательской "перестройки" мы так много молча уступали, что они просто оборзели и потеряли берега... они подступили уже на столько, что дальше нам терять нечего со всеми отсюда вытекающими

Плепорций дата: 06-07-2015 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05) А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? Не знаю. Предложите свой вариант! С точки зрения логики истории. (ЛеРТ @ 06.07.2015 - время: 16:49) А вы готовы 20 лет работать без выходных, питаясь двумя чашками риса в день?) Не думаю, что это единственный путь к экономическому развитию. (Sinnerbi @ 05.07.2015 - время: 14:52) Вот видео выступления Д. Буша старшего 28.01.1992 в Конгрессе США. В нем он заявляет, что США победили в холодной войне. Всё остальное со всякими G8 это уже послевоенное устройство мира, в котором со времен Римской империи горе побежденным. Ну так и говорю, что холодная война закончилась, и США в ней победили! Вот только я не понял про "горе". России какое горе от того, что СССР пал в войне? (Mamont @ 05.07.2015 - время: 15:15) ДДемагогия. Вы надеюсь не будете отрицать что в нынешних реалиях возможная точка запуска стала от России дальше? Конечно буду отрицать! Возможные ближайшие точки запуска - Балтийское море и страны Балтии. Запускать что-то из района Черного моря никогда и в голову никому не приходило!

sapporo1959 дата: 06-07-2015 - 19:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17) Так в том то и дело,что об этом знает только он один.. Ну а чито Вам там сейчас боятся то?Гвардия Ваша местная на страже,вон танки американцы подвозят,а там смотришь и ракеток понаставят.Так что спи товарищ спокойно!Повышай уровень гражданской обороны и не забывай главное где твоя могила,под названием бомбоубежище.Потому как вылазить из него потом не куда будет.

Плепорций дата: 06-07-2015 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:30) Последние несколько лет все же переубедили меня во мнении , что Путин действует рационально и силовые методы применяет крайне дозировано, аккуратно, с формальным соблюдением норм международного права. Какие именно нормы права формально позволили Путину оккупировать Крым до проведения там референдума? Например в 2008 году силу против обученных, подготовленных и мотивированных НАТО грузин применили только тогда, когда был железобетонный повод -агрессия Грузии против России, причем тогда когда США и Грузия еще и плюнули против Китая и остального мира, развязав войну во время Олимпиады. На самом деле ввод войск начался еще до нападения грузинских военных на российских миротворцев. Поинтересуйтесь историей с интервью Сидристого. Если бы у Саакашвили не сдали нервы, сценарий мог быть совсем другой! Повезло, что называется. Отобрать у американцев Крым было рационально - не допустить американцев к контролю над Черным морем, к тому же в ситуации исчезновения легитимности у украинской власти и в ожидании гражданской войны большая часть населения, милиции и военных радостно перешла на сторону России. задачей России было только предотвратить кровопролитие в Крыму, остальное крымчане смогли сделать сами. Не путайте причину и повод. Американцам абсолютно не нужен контроль над Черным морем, нет ни одного факты в эту пользу. Нет никаких фактов, что Крыму грозило кровопролитие. Всё это - отмазки от реальной причины аннексии Крыма: раззадорить в россиянах патриотические настроения, сплотить нацию вокруг своего лидера, отвлечь внимание людей от надвигающегося экономического кризиса. В ситуации с Эстонией, какой смысл ее захватывать-есть ли там выгодное месторасположение, ценные ресурсы или лояльное экономически активное население? С точки зрения сказанного выше, Кремлю есть смысл еще раз потрафить "патриотам", "вернув" России Нарву, в которой 90% русских. Несколько месяцев оголтелой пропаганды, и эти русские сами захотят в Россию, дабы не дожидаться, когда же Эстония типа вкусит прелестей евроинтеграции по примеру Греции, как Вы выражаетесь.

Victor665 дата: 06-07-2015 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 06.07.2015 - время: 15:29) (de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05) То, что остаётся константой и постоянно воспроизводится. Как принцип Лампедуза – чем больше это меняется, тем больше остаётся самим собой. А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? De Loin , Вы реально заинтриговали своим вопросом. Мне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции в голову приходит только баре-холопы преобразовавшиеся за 500 лет в ты начальник -я дурак, я начальник - ты дурак, оставив суть неизменной. У Вас, я подозреваю, знаний в этой области побольше и по сему поведайте, не томите. к сожалению подобные интереснейшие моменты ради обсуждения которых собственно и пишут в подобных темах, всегда сливаются гражданами лояльными к власти. Вопщем ваша точка зрения совершенно правильная, паства и пастыри, холопы и бояре, начальники и дураки, это вечная константа России. Однако можно чуть точнее сказать- во первых не только России но и любого Имперского авторитарного государства. Отсутствие единого закона для всех, касты и номенклатура, слом социальных лифтов, укрупнение Семьи Императора и тёрки нвутри властной элиты- это всё учат в школе. Но у всего этого есть причина, о которой не принято говорить )) А она также неизменна и известна со времен первых иерархий в племени обезъян- это ХАЛЯВА! Халява в виде должности, в виде властных полномочий, в виде сильного кулака вожака стаи или в виде сильного государства в виде НКВД или КГБ, суть одна- главное чтобы не работать, а просто властвовать. Это даже не имперская константа, это постоянная для всех недоразвитых обществ. А еще точнее это в прежние времена была константа для недоразвитых но тем не менее дееспсобных, а сейчас это константа для деградирующих обществ и умирающих государств.

Victor665 дата: 06-07-2015 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ALEX0404 @ 04.07.2015 - время: 13:46) (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Я думаю, что крымнаш обойдется нам как десяток полноценных военно-морских баз, построенных с нуля как в Новороссийске, так и в любом другом месте на Черном море. Будете спорить? Вообще-то после того, что вы написали, стало ясно, что спорить с вами бесполезно, но попробую поискать мозг в вашей голове. Итак. Мы строим базу вместо Севастопольской. Для начала назовите место, где можно построить военно-морскую базу на Черном море, идентичное Севастополю по природным данным (глубина, рельеф, защищенность от волн, ветра и т.д.) вот если хоть немного в частности, на примере показывать лояльному гражданину проблему имеющуюся в стране, он сразу отказывается обсуждать суть проблемы и начинает придираться к примеру )) Суть то никуда не делась- вообще пофиг сколько будет стоить база, хоть искусственными островами море забубенить, но потери от "крым наш" будут жуткими... Кстати я вот не согласен с Плепорцием насчет "десяток баз", убытки для страны будут не в десять раз а в некое неоцениваемое число число раз больше стоимости базы в Севастополе... Ибо в стадии банкротства неважно "во сколько раз" больше профукано, капец уже наступил. Поэтому спор именно про базу слегка неточен, и это сразу пытается показать очередной защитник Гос Власти РФ )) Спор намного проще- любая геополитика может быть только продолжением экономики. Если экономика недоразвитая, то колосс на глиняных ногах рухнет хоть от чего, хоть от строительства новой базы, хоть от сохранения старой базы, а хоть просто от того что выделывается не по средствам.

efv дата: 07-07-2015 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	то есть Рим-вaрвaры, Вьетнaм-СШA, Россия в 20-х - интервенты Aнтaнты+итервенты Центрaльных госудaрств подтверждaют Вaшу прaвоту?

Иллюзорный дата: 07-07-2015 - 01:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Плепорций @ 05.07.2015 - время: 10:43) <q>"Холодная война" прекратилась, когда Россия стала членом G8 и подписала соглашение "Россия-НАТО".</q> Со стороны США "Холодная война" никогда и не прекращалась. Доказательство - само существование НАТО. По идее, после развала сначала Варшавского договора (ВД), затем СССР, НАТО должно было самоуничтожиться, за отсутствием противника. Но оно не только не уничтожилось, но и усилило расширение на восток. Бывшие республики СССР и страны ВД не только пополнили ряды этого североатлантического военного блока, но и предоставили ему свои территории для американских баз. И против кого же они существуют? Байки про то, что ПРО в Латвии или Чехии направлены против КНДР или Ирана - ну это для таких даунов, которые даже глобус никогда не видели... Вывод: НАТО существует для противодействия России, как бы она ни называлась и какой бы режим там ни состоял у власти. Следовательно, внешняя политика Путина, направленная на противодействие НАТО - оправдана, необходима и неизбежна. Нас обложили со всех сторон, и отступать уже тупо некуда - позади Москва...

RDR дата: 07-07-2015 - 07:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 11:02) В нашей стране просто зашкаливает пропаганда патриотизма, и реклама нашего экономического "гения". Что мы самые лучшие! Самые сильные! Что санкции нас не достают, а наоборот, порой даже полезны( абсолютная чушь) Что мы умело и грамотно противостоим всему цивилизованному миру и т.д. А нужно ли российской государственности эти патриотические марши в одном национальном порыве? Критика правительства у нас отсутствует в принципе. Любые оппозиционные высказывания атакуются гос. системой и при помощи гос.рекламы высмеиваются чернью. Но никто не может ответить, на элементарные вопросы? Почему наша провинция вымирает? Почему Дальний Восток и Забайкалье сдается в аренду китайцам? Почему продукты питания стоят в три раза дороже, чем в соседней Финляндии? И т.д. Но все продолжают маршировать и далее. Когда этому прейдет конец? И мы начнем понимать, что походу нас за лохов держат? В нашей стране лично моего совсем мало и это постоянно отнимают. Мой личный патриотизм напрочь разбивается от мысли, что когда правительство, депутаты и всякого ранга губернаторы "социального государства" абсолютно нагло и беспардонно решают проблемы личных карманов за счет пенсионеров и иных льготников (По словам депутата Мособлдумы Вячеслава Крымова, по новому закону право на льготный проезд на общественном транспорте в столице теряют пенсионеры без льготного статуса (764 тыс. человек), ветераны службы в вооруженных силах РФ (36 тыс. человек) и ветераны труда (около 500 тыс. человек). Всего порядка 1,2 млн человек.. http://vz.ru/news/2015/6/19/751738.html ) И при этом объем частных капиталов, которыми владеют богатые россияне, за два года вырос на четверть - до двух триллионов долларов http://www.rg.ru/2015/06/18/sostoyanie.html . Вот истоки русского патриотизма! Это сообщение отредактировал RDR - 07-07-2015 - 07:22

de loin дата: 07-07-2015 - 11:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sinnerbi @ 06.07.2015 - время: 15:29) (de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05) То, что остаётся константой и постоянно воспроизводится. Как принцип Лампедуза – чем больше это меняется, тем больше остаётся самим собой. А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? De Loin , Вы реально заинтриговали своим вопросом. Мне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции в голову приходит только баре-холопы преобразовавшиеся за 500 лет в ты начальник -я дурак, я начальник - ты дурак, оставив суть неизменной. У Вас, я подозреваю, знаний в этой области побольше и по сему поведайте, не томите. (Плепорций @ 06.07.2015 - время: 19:59) (de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05) А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? Не знаю. Предложите свой вариант! С точки зрения логики истории. По-моему это феномен русской власти. Не государство как state, а нечто иное. Центральная или верховная власть. Её, будь то самодержавие или коммунистическая власть, нередко называют деспотизмом или абсолютизмом. Но даже не вдаваясь в то, насколько эти термины здесь адекватны, можно просто взглянуть на классические образцы деспотизма на Востоке – Китай и абсолютизма на Западе – Франция, чтобы понять, что они не подходят для описания русской власти. Потому что при всех различиях между восточным деспотизмом и западным абсолютизмом, у них общее то, что над ними ещё что-то стоит сверху: традиции, законы ит.д. А вот над русской властью, условно говоря с Ивана Грозного, ничего не стоит. И вот эта надзаконная, автосубъектная русская власть в виде самодержавия возникла не в ордынскую эпоху, как иногда считают, т.е. она не следствие «азиатчины» и того, что с этим обычно связывают. И она возникла не сразу после выхода из-под орды в 1480 г., а начиная со 2-й пол. XVI в. в результате тяжелой и острой социальной борьбы, для победы в которой на самодержавие должны были сработать не только необходимые, но и достаточные причины. Роль последних «исполнила» природно-производственная, так сказать, основа русской истории – низкий уровень избыточного продукта, который стал дополнительным (достаточным) фактором триумфа феномена русской власти. Этот низкий уровень избыточного продукта, характерный для русского хозяйства, обусловлен спецификой пространственно-ресурсных и производственных характеристик России, а также тем, что огромная часть средств уходила на оборону. В связи с этим русские никогда не могли позволить себе иметь значительный по численности и богатый господствующий класс а ля Запад и уж тем более значительную по численности властно-собственническую верхушку этого класса – олигархию. Потому что коллективная, олигархическая власть наверху при низком уровне избыточного продукта представляла прямую угрозу благосостояния массе средних и низших слоев господствующих групп (не говоря уже о простом населении), и они это прекрасно понимали, отдавая предпочтение индивидуальной (единодержавной) власти перед коллективной, олигархической. В столкновениях или просто противостояниях центральной власти с олигархией, будь то правление Ивана IV или история с «затейкой» – попыткой нескольких кланов ограничить самодержавную власть при приглашении Анны Иоанновны на царство, середина и низы господствующих групп безоговорочно принимали сторону центроверха, так сказать. И это был вовсе не иррациональный, а вполне рациональный выбор, обусловленный политэкономией русской властно-хозяйственной системы. Западные наблюдатели и те в России, кто смотрел и смотрит на Россию их глазами, видели в провластной позиции середины и части низов господствующих групп проявление русского законопослушания и рабства, неготовность или даже неспособность к принятию свободы. Её западные (и прозападные) наблюдатели и историки, как правило, связывали с олигархами (как и сейчас Каспаров, например, считает, что свободу России принесут олигархи). Выходило, что русские – в большинстве своём рабы, не мыслящие существования без и вне сильной власти, которая их же дураков и давит. Этой схемы нередко придерживаются не какие-нибудь русофобы, а вполне нормальные люди. Но эта схема не соответствует реальности. История всех схваток олигархов с центроверхом показывает, что боролись они не за свободу вообще и даже не за свободу для верхушки как слоя в целом в противовес власти. Речь шла о свободе для нескольких кланов (именно поэтому бóльшая часть верхушки, как правило, не поддерживала никакие «затейки») – свободе коллективно господствовать вместо царя, выступать в качестве чего-то вроде коллективного самодержца, не ограничиваемого никем и в то же время не несущего ответственности (в отличие от монарха-самодержца). Но резкое усиление привилегий и богатства части верхушки столь же резко сокращало привилегии и благосостояние середины социума. Регулятором этого выступала самодержавная власть. Это одна сторона дела. А другая заключается в том, что в силу геоисторического положения Россия нуждалась в многочисленной армии, а армия эта в XVI–XVII вв. состояла прежде всего из представителей средней и нижней частей господствующих групп. С учётом сказанного, одной из главных задач автосубъектной и надзаконной власти в России является ограничение, сдерживание социально-экономических аппетитов прежде всего верхушки. В наших природно-исторических условиях это было единственно возможной (пусть не всегда вполне эффективной) защитой интересов средних и нижних слоёв общества и населения в целом от верхов. Нарушение союза рушило эту власть, хранившую социальный баланс, торжествовал курс на сверхпотребление, сверхэксплуатацию, социальную безответственность, когда в центре оказываются не просто краткосрочные, а сиюминутные цели («после нас хоть потоп»). В результате социальной перспективы лишалась сначала часть общества, а затем и общество в целом. И оно это прекрасно понимало или, по крайней мере, чувствовало. Именно этим социально-историческим прагматизмом, а не якобы рабским характером русского народа или его нелюбовью к свободе обусловлена поддержка широкими слоями населения, прежде всего его активной серединой, именно центральной власти, самодержавия против попыток олигархизации последнего как боярской, так и дворянской верхушками. Русская власть (будь то самодержавие или коммунизм) всегда была по определению прежде всего механизмом учета и контроля, системного самоограничения социума, существующего в суровых природно-климатических и непростых геоисторических условиях. В таких условиях олигархизация власти с неизбежностью вела к превращению определённой части господствующих групп в нечто похожее на классы западного типа. Что означало в России либо довольно быструю социальную катастрофу, либо восстание или гражданскую войну. Возникновение и развитие в России на её основе «системы работ», так сказать, западоподобных классов возможно только на основе отчуждения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно любая вестернизация, любое западоподобие России означает деградацию, регресс «русской системы», её разложение. Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это всегда показатель упадка власти в России, существующей общественной структуры. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс, потому-то нормальный русский европеец – антизападник (не путать Европу, европейскую цивилизацию, к которой принадлежит Россия, с конкретной и хищной формой под названием «Запад», которая, впрочем, на наших глазах уже приходит в упадок, дехристианизируется, утрачивает белый цвет и превращается в какое-то постзападное месиво). Вообще в России были сформированы 3 принципа власти: самодержавный, олигархический и чрезвычайный или опричный. Последний появлялся хотя и редко, но метко, поэтому можно сказать, что все эти 3 принципа власти присутствуют в русской истории почти на равных. А борьба олигархического и опричного принципа и родила впоследствии русское самодержавие. И что интересно, самодержавный принцип он действует не только где-то там наверху, а воспроизводится на всех уровнях до самого низа как бы в миниатюре. Пусть это будет какой-нибудь сторож или уборщица и пусть подконтрольная территория будет хоть метр на метр, всё равно на этом кв. м. будет воспроизведена хотя и очень маленькая, но самодержавная власть, подобная большой. А тенденция ещё какая наблюдается при развитии русской власти: всё большее освобождение господствующего слоя от собственности. У детей боярских или дворян собственности было меньше, чем у бояр (только 20-25% дворян в России могли вести образ жизни, вполне соответствующий сословному статусу), у пореформенного чиновничества ещё меньше – 40% русских чиновников вообще не имели никакой собственности, это практически сэлариат – на зарплату жили. Советская номенклатура – то же самое. Там вообще было строго ранжированное потребление. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2015 - 22:42

Mamont дата: 07-07-2015 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 19:59) (Mamont @ 05.07.2015 - время: 15:15) ДДемагогия. Вы надеюсь не будете отрицать что в нынешних реалиях возможная точка запуска стала от России дальше? Конечно буду отрицать! Возможные ближайшие точки запуска - Балтийское море и страны Балтии. Запускать что-то из района Черного моря никогда и в голову никому не приходило! Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море?

Mamont дата: 07-07-2015 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17) Так в том то и дело,что об этом знает только он один.. Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли

arisona дата: 07-07-2015 - 22:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(sapporo1959 @ 06.07.2015 - время: 19:59) (arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17) Так в том то и дело,что об этом знает только он один.. Ну а чито Вам там сейчас боятся то?Гвардия Ваша местная на страже,вон танки американцы подвозят,а там смотришь и ракеток понаставят.Так что спи товарищ спокойно!Повышай уровень гражданской обороны и не забывай главное где твоя могила,под названием бомбоубежище.Потому как вылазить из него потом не куда будет. Если дело дойдёт до ракеток то и ты товарищ можещь быть спокоен,все будем в одном месте,или Вы думаете что Россия может уничтожить весь мир, а сама остаться белой и пушистой? Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал... А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся Это сообщение отредактировал arisona - 07-07-2015 - 22:43

arisona дата: 07-07-2015 - 22:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:52) (arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17) Так в том то и дело,что об этом знает только он один.. Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли Согласен, по логике нет смысла нападать на Эстонию,..но ведь это по логике..А когда все решения зависят только от одного человека,тут всякое может быть и нужно это учитывать..

Хорхе Топор дата: 07-07-2015 - 22:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:45) от одного человека получается Путин не только бог укров, но еще и эстонский ?

Sinnerbi дата: 07-07-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 17:40) Разоружение! Причем, взаимное. Вот только этот договор был подписан в 1987 году, а вступил в силу в 1988-м. То есть Ельцин к нему не имеет никакого отношения. Я Вам писал про "времена Ельцина", а Вы мне про что? Что же касается Горбачева, то все те ритуальные пассы о миролюбии, которые он демонстрировал, не затрагивали главного - МБР, включая установленные на АПЛ, и нужны были для выклянчивания денег. А когда речь заходила о чем-то более серьезном, то СССР никакого одностороннего разоружения вовсе и не демонстрировал! Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. Что касается Ельцина, то мне поискать видео как он пьяный в жопу плясал на выводе российских войск из Германии? По МБР у нас с США был паритет и вся загвоздка была в ракетах средней дальности, которые сводили роль Европы в военном отношении к нулю и совсем убавляли оптимизм у ее населения, включая правителей. К тому же размещение ракет средней дальности типа Скорость на Чукотке означало гарантированное уничтожение станций предупреждения о пусках МБР и открывало США для ядерного удара. Да потому, что это бессмысленно! У Вас получается, что СССР развалить удалось, но проблема угрозы для НАТО никуда не делась, поскольку, типа, эту угрозу теперь представляет преемник СССР - Россия. И теперь уже надо Россию якобы разваливать. Не понял. Вы же сами воспевали мудрость НАТО в заблаговременном движении на восток. Чего же нелогичного Вы видите в том, что Россию надо развалить и поставить логическую точку в движении на восток? Куски физически не смогут содержать ЯО и с удовольствием передадут его НАТО. Кто попробует бухтеть, так его и прихлопнут как муху потому, что слишком незначительная территория и население. Провернуть там майдан можно за 5 копеек. Ну помочь немного авиаударами и Томагавками с эсминцев УРО как в Ливиии. Вот я писал исключительно о разумной предосторожности США, которые не желают дожидаться, когда Иран создаст полноценную МБР, и намерены заранее позаботиться об обороне. Нормальная МБР это 16000км и более. Если речь идет об Иране, то станцию ПРО США от такой ракеты надо ставить на Таймыре, т.к. с севера только Россия может прикрыть США. Канада это уже слишком поздно в случае разделяющихся боевых частей , способных самостоятельно маневрировать. А цветные революции - это "инструкция" по расчленению государств? Как интересно! Такое ощущение, что эта инструкция написана в Кремле, так как именно РФ после очередной такой революции оттяпывает очередной кусок от очередной жертвы. Какой кусок РФ отхватила в Югославии и Ливии? Только давайте не заниматься крючкотворством и доказывать, что Ливия сейчас процветающая страна, где уверенно правит единое правительство. Приведите пример базы США, содержащей достаточно казарм, складов и боевой техники для того, чтобы принять и разместить крупное сухопутное соединение. Командный пункт ОЦК (объединенного центрального командования) военных сил США в расположен на базе в Эс-Салии (Катар). На территории Катара задекларированы различные виды американского вооружения, среди которых средства ПВО, артиллерия, бронетехника и стрелковое оружие. Для обеспечения связи и снаряжения для бронетанковой бригады здесь находится одна из крупнейших баз хранения на Ближнем Востоке. Военные силы США также используют на территории этой страны еще две базы, в одной из которых (Эль-Удейд) находится командный пункт ВВС США. Пентагон также рассматривает возможность увеличения количества военной техники и численного состава в Катаре. Территория Кувейта для США представляет собой основной транзитный пункт для военных сил в Ирак. В этой стране находятся многочисленные склады военной техники и вооружения, в первую очередь для 3-х бронетанковых бригад. Здесь также находятся пункты дислокации сухопутных войск, базируются транспортные самолеты и вертолеты. Предполагалось, что после того, как американские войска покинут Ирак, в Кувейте останутся американские военные силы. Предполагалось расширить и дооборудовать полигон в Удейри. В Кувейте расположены две основные базы - Кэмп-Виргиния и Кэмп-Бьюринг, которые рассчитаны на размещение в них до 40 000 военнослужащих. Данные базы предполагается сохранить на длительное время. Хватит? Или мне еще запостить пару простыней по Европе и Азии? А зачем для этого нужна территория Севастополя? Я думаю, что Вы в курсе того, какие у ПКР могут быть носители. Я ж написал Плепорций! Возьмите карту наконец и сами просчитайте подлетное время ПКР из Севастополя в любую точку Черного моря(мыс Айя тоже территория субъекта федерации города Севастополь). Носители же несут крайне ограниченное количество ПКР и сами находятся в зоне ПВО эсминцев с Иджис. Когда я увидел с обваловки , что развернули на Каш Кая, я спросил у зам командира части - весь 6й флот уже прошел Босфор? Он ответил, что только 1 эсминец. Я резонно заметил, что одному эсминцу хватит 1/3 того, что здесь стоит, чтобы превратиться в облако молекул. Замком сказал, что они на эсминце со спутника тоже это видят и всякое желание шутить у них пропадает. Зонтик ПВО вокруг этих Бастионов там к стати непроходимый. И кроме Крыма нет ни одного места, откуда они могут взлететь? И попробуйте объяснить, по кому будет вестись стрельба над Черным морем. Какие там вообще возможны конфликты - между кем и кем и за что? Если в Крыму будет недружественная ПВО, то взлететь они смогут в лучшем случае в Краснодарском крае и лететь им придется мимо Крыма.Лучше меня объяснить Вам, по кому будет вестись стрельба над Черным морем, смогут в объединенном комитете штабов НАТО. Ведь там ставят задачу боевым кораблям этого блока, которые регулярно входят в акваторию Черного моря и что то там отрабатывают.

Sinnerbi дата: 08-07-2015 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:42) А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся Любые части СпН в общевойсковом бою это обычная пехота, только менее защищенная, т.к. плавать с аквалангом в бронежилете и полным БК не очень удобно. Вы серьезно не понимаете роль всех Прибалтийских стран в оперативных планах НАТО?

sapporo1959 дата: 08-07-2015 - 02:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:42) Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал... А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся Ну если котики,то тогда конечно! Уж больно они вонючи когда какают.Вы то конечно привыкшие,ну а нашим зеленым человечкам,привыкшим к таежному озону это смерть.Так что спите спокойно!